שאלה לאנשי הIT שבינינו

**asypeer** · 15-05-14, 22:58

גיליתי היום שמחייבים אותי על 3 כתובות IP קבועות בשעה שיש לי במשרד רק קו ADSL אחד (קיים רק מודם משולב ראוטר אחד).
למיטב ידיעתי לא ייתכן. האם יש מצב שכן?
תודה,
אסף

Sent from my iPhone using Tapatalk

**boaz avrahami** · 15-05-14, 23:18

בגדול נשמע שאתה צודק

JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

**זאביק** · 15-05-14, 23:35

It could be.
It is mainly used to assign different IP addresses to different servers, accessible from the web.
The router will know to map each public IP address to each local server.

Do you need that ? not sure, and based on your question, probably not
But it is a valid configuration, and not an impossible duplicate

**יגאל81** · 15-05-14, 23:41

כמו שזאביק כתב, זה בהחלט אפשרי על קו ADSL אחד ואין פה איזו סתירה טכנית.
זה דורש שהראוטר שלך יתמוך בזה ושיהיה מקונפג בהתאם. וכנראה שזה גם צריך להיות ראוטר מעט יותר מתקדם מראוטר ביתי סטנדרטי.

שווה לך לבדוק למה אתה צריך 3 כתובות IP קבועות, או למה אפילו כתובת כלשהי קבועה. ולמה בדיוק זה משמש.
אתה יכול להשתמש בשירותי dynamic dns שונים ולעבוד בלי כתובת קבועה. זה מספיק טוב להרבה מאוד שירותים.

**asypeer** · 15-05-14, 23:43

יש לי כתובת אחת קבועה שבאמצעותה אני מתחבר מרחוק למערכת DVR

Sent from my iPhone using Tapatalk

**אמיר ב.א** · 15-05-14, 23:45

על פניו זה לא נישמע מתאים ,

לכתובת אחת קבועה , אתה צריך IP אחד וזהו (כמו שנאמר , ניתן גם עם שירותי DYNAMIC IP חינמיים , בלי IP קבוע בכלל)

======================================== ======================================== ===========
עריכה :

רשת של 4 מחשבים שמריצים חשבשבת ואינטרנט, (אין צורך בIP חיצוני)

שרת חשבשבת(אין צורך בIP חיצוני),
שרת מצלמות( יותר פשוט לקנפג עם IP חיצוני אבל לא חייבים),
2 מערכות סולאריות שיש להן כחובת ip מקומית בשביל מערכת הניטור(אם רק בשימוש פנימי - אז גם לא צריך),

**asypeer** · 15-05-14, 23:47

רשת של 4 מחשבים שמריצים חשבשבת ואינטרנט, שרת חשבשבת, שרת מצלמות, 2 מערכות סולאריות שיש להן כחובת ip מקומית בשביל מערכת הניטור,
הייתה גם פעם מרכזיית ip שנזרקה עקב ניתוקים וחוסר אמינות.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**lizard** · 16-05-14, 08:26

בתור בתחלה תבדוק אם הכתובות בכלל פעילות.
אתה יכול, כמו שצויין פה, להשתמש בשירותי DYNAMIC DNS אבל גם זה עולה כסף. פחות מעלות של כתובת קבועה מספק אינטרנט אבל גם פחות אמין.

יש מצב, אם אני זוכר נכון - בכל זאת עברו הרבה שנים מאז שעבדתי בתחום, שכתובת IP אחת מצריכה מהספק ל"בזבז" עוד 3 כתובות. זה תלוי בניתוב ואיך הקצו לך את הכתובת. למשל בנתבים גדולים (לא ADSL) לכל תחום כתובות יש כתובת עליונה ותחתונה שמוקצות לרשת. מסובך לי להסביר אז הנה דוגמא: לרשת של 254 מחשבים יש 256 כתובות כשהכתובת הראשונה נניח: 192.168.0.0 והכתובת האחרונה 192.168.0.255 הן לא בשימוש. כלומר, לא בשימוש בתור כתובות חוקיות למחשבים. אלו כתובות NET שמשמשות לצרכים אחרים. העניין הוא שהמינימום הקצאת IP לרשת הוא 4 כתובות כאשר הראשונה והאחרונה הן לא בשימוש. כלומר: אפשר להקצות את הטווח 192.168.0.0 עד 192.168.0.3 אבל במעשי יש לך רק 2 כתובות שהן 192.168.0.1 ו192.168.0.2.
יכול להיות שבגלל זה הם גובים ממך עבור 3 כתובות. אם כי נראה לי קצת מופרך. בכל זאת ADSL עובד טיפה שונה.

**asypeer** · 16-05-14, 10:24

נכתב במקור על ידי lizard

בתור בתחלה תבדוק אם הכתובות בכלל פעילות.
אתה יכול, כמו שצויין פה, להשתמש בשירותי DYNAMIC DNS אבל גם זה עולה כסף. פחות מעלות של כתובת קבועה מספק אינטרנט אבל גם פחות אמין.

יש מצב, אם אני זוכר נכון - בכל זאת עברו הרבה שנים מאז שעבדתי בתחום, שכתובת IP אחת מצריכה מהספק ל"בזבז" עוד 3 כתובות. זה תלוי בניתוב ואיך הקצו לך את הכתובת. למשל בנתבים גדולים (לא ADSL) לכל תחום כתובות יש כתובת עליונה ותחתונה שמוקצות לרשת. מסובך לי להסביר אז הנה דוגמא: לרשת של 254 מחשבים יש 256 כתובות כשהכתובת הראשונה נניח: 192.168.0.0 והכתובת האחרונה 192.168.0.255 הן לא בשימוש. כלומר, לא בשימוש בתור כתובות חוקיות למחשבים. אלו כתובות NET שמשמשות לצרכים אחרים. העניין הוא שהמינימום הקצאת IP לרשת הוא 4 כתובות כאשר הראשונה והאחרונה הן לא בשימוש. כלומר: אפשר להקצות את הטווח 192.168.0.0 עד 192.168.0.3 אבל במעשי יש לך רק 2 כתובות שהן 192.168.0.1 ו192.168.0.2.
יכול להיות שבגלל זה הם גובים ממך עבור 3 כתובות. אם כי נראה לי קצת מופרך. בכל זאת ADSL עובד טיפה שונה.

תודה על התשובה, מבחינת בדיקה האם הן פעילות - מה הדרך? אני מכיר פינג וטלנט.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**boaz avrahami** · 16-05-14, 12:59

מיכה עשית סלט אבל יש פה מומחים גדולים ממני שיענו.
בכל מקרה, כתובות שמתחילות ב 192.168 הן כתובות רשת פנימית ופרטיות לא כתובות שהספק מקצה לך. ( יש עוד שני תחומים שההתחלה שלהם שונה כאלו שמיועדים לרשת פנימית)

בתוך הרשת הפנימית אתה יכול להקצות לכל לקוח כתובת משלו החל מאפס ועד 255.

לגבי בדיקת האי פי.
תבצע שאילתה בגוגל whatismyip ותקבל את האי פי שלך.
אם יש לך בראוטר כמה רגליים אז תבצע מכל אחת מהן.

אגב, איזה מודם/ראויה יש אצלך

JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

**lizard** · 16-05-14, 13:14

בועז זו רק דוגמא. נכון ש192.168 זו רשת שמשמשת לNAT ופנימית אבל לצורך העניין זה לא משנה. רק דוגמא. יש גם 172.משהו ורשת 10. אלו CLASSES שנועדו לרשתות פרטיות ללא גישה חיצונית (כלומר, מבחוץ אליהן) כמובן שגם את זה אפשר לעקוף אבל זה לא הנושא.

ASYPEER, פינג זו התחלה. תעשה להן פינג ותראה אם מישהו עונה.
אם כן, אפשר לנסות פורט סקנינג לראות מה פתוח עליהן. אפשר TRACEROUTE כדי להבין איפה הן נמצאות ברשת ועוד כל מיני דברים. בגדול אם נכנסים לנתב שלכם אז צריך לראות שם הוראות ניתוב לכתובות האלה.

**asypeer** · 16-05-14, 13:33

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מיכה עשית סלט אבל יש פה מומחים גדולים ממני שיענו.
בכל מקרה, כתובות שמתחילות ב 192.168 הן כתובות רשת פנימית ופרטיות לא כתובות שהספק מקצה לך. ( יש עוד שני תחומים שההתחלה שלהם שונה כאלו שמיועדים לרשת פנימית)

בתוך הרשת הפנימית אתה יכול להקצות לכל לקוח כתובת משלו החל מאפס ועד 255.

לגבי בדיקת האי פי.
תבצע שאילתה בגוגל whatismyip ותקבל את האי פי שלך.
אם יש לך בראוטר כמה רגליים אז תבצע מכל אחת מהן.

אגב, איזה מודם/ראויה יש אצלך

JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

בדקתי עם
noc.co.il
יש לי מודם משולב ראוטר של dlink שבזק נותנים. מה הכוונה ברגליים? יש כניסה אחת של קו טלפון. בגלל זה מוזר לי שאני משלם על 3 כתובות.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**נימי** · 16-05-14, 15:52

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

בתוך הרשת הפנימית אתה יכול להקצות לכל לקוח כתובת משלו החל מאפס ועד 255.

מצטער על הקטנוניות אבל זה פשוט לא נכון, מיכה צודק, בכל רשת יש את הכתובת הראשונה שהיא ה ID של הרשת ויש את הכתובת האחרונה שהיא משמשת ל Broadcast ואתה לא יכול להישתמש בהן, ב class C אחד אילו באמת כתובות ה 0 וה 255 (אם יש יותר מ Class C או כמובן B או A אז יהיו כתובות שיסתימו ב 0 וב 255 אבל עדיין הכתובת הראשונה והאחרונה באותה הרשת יהיו שמורות), בכל מקרה ברשת הקטנה ביותר ישנם 4 כתובות, ID, Broadcast ורק שני hosts

לגבי השאלה המקורית, לא נראה לי הגיוני שמחייבים אותך על שלש כתובות IP אבל את זה צריך לבדוק מול הספק.

**boaz avrahami** · 16-05-14, 17:24

הבנתי אחרת את מה שמיכה כתב.
מקבל את ההערה

JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

**lizard** · 16-05-14, 19:02

וואלה ID וBROADCAST...הזכרון כבר לא מה שהיה.

בהתחלה היה רק BROADCAST וID. אבל אז הייתה בעיה של הקצאת פחות כתובות. כלומר, נניח ויש לך רק 2 מחשבים, לבזבז CLASS שלם של 254 כתובות זה מטופש. אז המציאו את הSUBNET MASK, ה255.255.255.0 (קלאס C של 254 מחשבים) ואפשר לתת הקצאה מינימלית של 4 כתובות (כמו שכתבתי, 2 בתכלס).
כלומר, רשת של 2 מחשבים תהיה נניח 192.1.1.0-3 עם SUBNET MASK של 255.255.255.252

http://www.aelius.com/njh/subnet_sheet.html

סתם לידע כללי, לא ממש רלוונטי לג'יפים

**sos4u** · 16-05-14, 19:27

מה איכפת לך כמה כתובות מקצים לך ?
אתה צריך לבדוק
א. כמה אתה משלם עבור התענוג ?
ב. בשביל מצלמות DVR- אתה בכלל לא צריך כתובת קבועה ...

ונכון מי שאמר פה שיש מצבים [ לא מחייב ] שכדי להקצות כתובת אחת או שתיים, מקצים POOL של 4 כאשר הראשונה והאחרונה הן ID ו BROADCAST, ואינן בשימוש. ורק השתיים הנוספות, בשימוש.

**asypeer** · 16-05-14, 20:16

נכתב במקור על ידי sos4u

מה איכפת לך כמה כתובות מקצים לך ?
אתה צריך לבדוק
א. כמה אתה משלם עבור התענוג ?
ב. בשביל מצלמות DVR- אתה בכלל לא צריך כתובת קבועה ...

ונכון מי שאמר פה שיש מצבים [ לא מחייב ] שכדי להקצות כתובת אחת או שתיים, מקצים POOL של 4 כאשר הראשונה והאחרונה הן ID ו BROADCAST, ואינן בשימוש. ורק השתיים הנוספות, בשימוש.

אני משלם 130₪ על יוזר של 10 מגה ו-3 כתובות ip קבועות (מסתבר..) לאיזו חברה קיקיונית שבזמנו התקינה לנו מרכזיית ip שנזרקה אחרי חודש.

בחישוב שנתי אני משלם לא מעט על לא הרבה.. בזק בינלאומי הציעו לי כתובת ip קבועה ו30 מגה בשליש המחיר.
אני מעדיף כתובת קבועה מעוד סיבות, לאו דווקא בגלל המצלמות. איך אני יכול להתחבר מרחוק אם הכתובת משתנה כל הזמן והקליינט באייפון דורש כתובת בשביל להתחבר?

Sent from my iPhone using Tapatalk

**lizard** · 16-05-14, 21:30

משתמשיםן בשירות שנקרא DYNAMIC DNS. אתה מריץ על הנתב (וזה תלוי בנתב לאיזה חברות אתה יכול להתקשר) תוכנה שמעדכנת את השרתים של אותה חברה בכתובת IP שלך. אצלם יש שרת DNS שמתרגם את הIP לכתובת. בדרך כלל זה משהו בסגנון של asypeer.no-ip.com
בכל כתובת DNS יש שורת TTL שזה TIME TO LIVE. אחרי שהפרק זמן הזה נגמר, מקסימום שבוע אני חושב זה בשניות, המחשב שלך פונה שוב לשרת DNS לברר מה התרגום של השם לכתובת. התהליך הוא כזה: אתה רושם כתובת שמית בדפדפן, התוכנה (לא משנה כרגע איזו) שולחת שאילתת DNS לשרת DNS שמוגדר במערכת, השרת בעצמו שולח שאילתא לשרת שמוגדר אצלו (לא נכנס לפרטים אבל יש רשימה ארוכה של שרתי ROOT - שורש לשירות DNS) במידה והוא לא יודע את התשובה לשאילתא שלך. בגלל זה כשמשנים כתובת IP לשרת אבל השם נשאר אותו הדבר, לפעמים לוקח לזה לפחות 24 שעות להתעדכן. http://en.wikipedia.org/wiki/Time_to_live#DNS_records

בשירות של DYNAMIC DNS הTTL הוא אפסי, מה שאמנם גורר המון תעבורת רשת אבל מצד שני, מבטיח שהרשומה תהיה מעודכנת. עדיין לפעמים יש עם זה תקלות. בנוסף, זה שירות שפעם היה חינמי ועכשיו עולה כסף, בטח אם מדובר על דומיין פרטי שלך. אני בזמנו הייתי מריץ שרתי אינטרנט בקו ADSL שלי על ידי כך שהייתי מפנה בשרת DNS שלי את הכתובת של האתר (נניח lizard.co.il) כלפי משהו בסגנון lizard.no-ip.com אני מריץ ככה כמה מצלמות ווב באתרים שונים.

אבל המחיר שנתנו לך לכתובת קבועה די סבבה, הייתי הולך על זה.

**asypeer** · 16-05-14, 21:39

בשביל 15 שקל לחודש אשאר עם מה שעובד

תודה על ההסבר, החכמתי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נושא: שאלה לאנשי הIT שבינינו

כלי נושא

חיפוש נושאים