נסיון גניבה של רנגלר שלא צלח...

[ד ו ר ו ן]

כחול זה נפיץ...

מצית אולי..
5.56 Sp גם צבוע בכחול, אבל עבר הרבה זמן, לא בטוח שאני זוכר נכון.

ג׳ו,
קידוד הצבעים שלנו זהה לשלכם, מהסיבות הנכונות..
ובחלקו, גם לרוסי (שחור=חש).

בטוח שיש וריאנטים מקומיים לכל מדינה.

[איל מ]

יש גם כחול (לפחות בתחמושת צבאית לאקדח) שהוא קליע כבד ואיטי יותר (אאל"ט נקרא sub sonic ומיועד לשימוש באקדח עם משתיק).
לפחות כך זה היה פעם.

[yscheiner]

נקודה נוספת להתייחסות בבחינת יכולת חדירה של תחמושת:
בעולם המיגון נגד ירי, המוצר (מיגון) מאופיין כנגד תחמושת ספציפית, לא רק הקוטר אלא גם היצרן.
מסתבר, שיצרני תחמושת שונים בעולם, מייצרים תחמושת בעלת קוטר זהה אבל יכולת חדירה שונה הנגזרת מאיכות האבש״ש.
כאשר אוליגרך אירופאי מזמין רכב ממוגן, הבדיקות הבליסטיות מבוצעות אל מול תחמושת אירופאית (וגם בה יש הבדלים בין מזרח למערב) וכאשר הרכב ממוגן לשוק האמריקאי הוא מותאם לתחמושת אמריקאית.
נכון, אין לאחד יכולת לדעת מהיכן היריב שלו קונה תחמושת אבל בדר״כ יש התאמה בין יבשות ומדינות.
רק חומר למחשבה :-)

[asafk]

...ועוד לא דיברנו על תחמושת סינית...

אסף.

[ניר ל]

לרגע הייתי בטוח שאני בפורוום ״הסליק״ .... ניחא

כדי לגרום נזק מיירבי ומיידי על מנת לעצור אדם או בע״ח אחר ,האנרגיה של הקליע צריכה לעבור במלואה לגוף הנפגע . זה לא קורה אם הקליע עובר דרך הגוף , מה גם שעלול לפגוע במי שלא התכוונו בהמשך דרכו.
כדור 9x19 / פאראבלום 115 גריין ( משקל הקליע)FMJ הוא התחמושת הנפוצה לאקדח / תמ״ק בישראל יעבור ברוב המכריע של המקרים דרך גוף אנושי , לא משנה מאיזה טווח.
הקליע הזה אפקטיבי לטווחים ארוכים בהרבה מיכולת הדיוק של היורה ואני מדבר על מאות מטרים . הבעיה במעבר דרך עצמים קשים כמון פח או חלון היא הסטה של הקליע ממסלולו בנוסף על איבוד אנרגייה גבוה. בתמונות הנ״ל ניתן לראות שהקליעים כן חדרו את הפח והשמשות , הפיזור של הפגיעות מאד גדול - הגברת פשוט ריססה ללא אבחנה ...

למי מכם שנושא נשק אישי - רצוי להצטייד בתחמושת מסוג ראש חלול שבראש ובראשונה נעצרת בד״כ בגוף וכמובן להתאמן ככל האפשר.
לגבי שאר התהיות שעלו לגבי סימוני תחמושת , הבדלים בין סוגי תחמושת צבאית וכו׳ - שאלו ספציפית ואשתדל לענות.

[ד ו ר ו ן]

ניר,
תיקון קטן.
9/19 של אקדחים חלש ביחס לזה המיועד לתמ״ק במידה רבה.
זה כמובן משפיע על הטווח והחדירות.

תחמושת עוזי חודרת ועוברת ביחס לתחמושת אקדח רגילה.

זאת הסיבה העיקרית שמאד לא מומלץ להשתמש בה באקדחים ישנים.

[ניר ל]

התחמושת הישנה לתמ"ק ניתנת לזיהוי בהיותה בעלת פיקה כיפתית ולא שטוחה . אלו פיקות קשות שהכילו כספית - היו בעייתיות לנקירה ע"י אקדחים ועיכלו את הקנה ושאר המתכות שבאו איתן במגע
, הן גרמו לנזק בשימוש מתמשך וכמובן למעצורים.
לגבי לחצי בית בליעה - ישנם תקנים שונים הנהוגים למילוי תחמושת, התחמושת הקיימת כיום בכוחות הבטחון היא אחידה לאקדח ולתמ"ק , סימון צבעוני אפור בד"כ בקצה הקליע נועד להראות שמדובר באצוות שנופקו עבור כוחות הבטחון לצורך זהוי והקטנת גניבות .
ישנן סדרות תחמושת בלחץ גבוה לשימושים מיוחדים אשר מסומנות בצבע שחור כדי להבדיל מתחמושת רגילה, תחמושת כבדה בלחץ נמוך המשמשת לירי מושתק המסומנת בתכלת, סדרות שיועדו לאימונים בלבד וסומנו בסגול, תחמושת 124 גריין שסומנה בצהוב ועוד כהנה וכהנה כיד הדמיון ... זה מתייחס לסדרות תחמושת 9ממ בשימוש כוחות הבטחון בישראל, אלו לא סימונים אוניברסלים.

[ניר ל]

לגבי התחמושת הצבאית בקוטר 5.56 ss109 (סימול נאט״ו) / M855 (סימול אמריקאי) או בקיצור - זו עם הצבע הירוק בקצה , אין שום דרמה אם יורים אותה מ m-16 A1 בעת הצורך ,אז אם מישהו יתקע בקרוב באמצע עזה עם m16 ישן בלי תחמושת , שירגיש חפשי לפרק שרשירים של נגב בלי חשש . לא צריך לאסוף קלצ׳ניקוב שלל ... זה קליע מעט כבד יותר , מעט חזק יותר , יש לו חודרן פלדה בקצה , החירוק ביחס של 1:12 אינץ׳ לא מספיק בשביל לייצב אותו לטווחים העולים על 100מ׳ ,לכלים החדשים יותר אין כמובן שום בעיה .
כדורי קלאצ׳ עם קצה ירוק - סתם נותבים רגילים ...

[ד ו ר ו ן]

חתכתי קליעים של נגב, לא היה חודרן בקצה.

והחירוק שלו דוקא נמוך יותר, 1:7, ביחס לקנה הרגיל.

[ניר ל]

חתכתי קליעים של נגב, לא היה חודרן בקצה.

והחירוק שלו דוקא נמוך יותר, 1:7, ביחס לקנה הרגיל.

החודרן קיים ברגילים לא בנותבים , אם לא קיים אז מדובר בזיוף או בתחמושת שהוזמנה במיוחד ככה, אבל אני לא שמעתי על כזה דבר.
חירוק של 1:7 קיים גם במקלעים , גם בנגזרות החדשות של m16 וגם בתבור זה אומר סיבוב מלא כל 7״ שזה יותר סיבובים מ 1:12 .

[shmil]

אז לא לירות עם יריחו תחמושת עוזי ישנה?

[tzagi]

תגדיר ישנה
לאחרונה מצאתי בין כול הג'אנק קופסה של 50 9ממ שנרכשה ב1993-4, כנראה מתוצרת סינית אבל לא בטוח
ניסיתי לירות אותם, לא הלך, אולי אחד מ5 עבד. מה שמעניין הרבה מהם עשו רעש של שריפה (פששש) והכדור יצא וצנח מחוץ לקנה.
כנראה אם זה לא בקופסת סרדינים, גם לתחמושת יש טווח חיים מאד מוגבל.

[ניר ל]

הייתה לי תחמושת בת 20 לפחות שרכשתי סמוך לקניית האקדח הראשון , אז לא הייתה הגבלה על כמות התחמושת שניתן להחזיק , תחמושת פרימיום מסוגים שונים כולל ווינצ׳סטר, פדרל, ספייר,פיוקי , חלקם היו בקופסאות בבית וחלקם היו בעבר שנה עד שלוש במחסנית שנישאה על הגוף יומיום והיו חשופים ללחות רבה.
כולם נורו לאחרונה ללא שום מעצור או הצתה חלקית .
לעומת זאת יוצא לי , אמנם אחד לאלפי כדורים להיתקל בהצתה חלקית בתחמושת טרייה לחלוטין .
תחמושת מיוצרת ברמות שונות של בקרת איכות ועמידות ללחות, גם אצל אותו ייצרן , במטרה להוזיל את עלותה לצרכן.
הבעייה עם תחמושת פגומה היא שהקליע עלול להיתקע בקנה ואז הקליע הבא - או שדוחף אותו החוצה או שגורם לניפוח/ פיצוץ הקנה - זה קורה מדי פעם ולא בתאורייה.

לא כדאי להתעסק עם תחמושת ישנה או פגומה , חיסכון של כמה עשרות ₪ עלול לעלות ביוקר ואף לגרום לפציעה קשה.
אם יורים במטווח ומרגישים כדור פגום ( פיצוץ עמום או חלש יותר או מה שג׳ו מתאר ) צריך לחדול מייד ולבדוק שהקנה פנוי.
היות ואין מבחר גדול של תחמושת בארץ ורובה של התחמושת המיובאת היא פשרה בין איכות למחיר - תעדיפו להסתובב עם תחמושת טרייה ויקרה , עדיף הולופויינט מייצרן אמריקאי מוכר, אחרי שווידאתם ( למי שלא נושא גלוק) שהאקדח שלכם מסוגל להזין אותה .

[ד ו ר ו ן]

״למי שלא נושא גלוק״
?

[ניר ל]

״למי שלא נושא גלוק״
?

קרוב ל 20 שנה שמתנהלת מלחמת חורמה של המדינה בכל מה שקשור לנשק בבעלות פרטית , מספר נושאי הנשק ברשיון מצטמצם מאד ויחד איתו ייבוא סוגי נשק נשק שונים.
האקדח הנפוץ ביותר בשנים אלו הוא הגלוק 17/19 שלא בררני לגבי סוגי תחמושת ויורה כל מה שדוחפים לו .
לגבי כל השאר - ישנם סוגים רבים וחלקם רגישים לסוגי תחמושת שונים , בין אם בהזנה ובין אם בנקירה או דריכה חוזרת.
הכי מומלץ זה לנסות בירי , אבל כיוון שזה לא מעשי / יקר מדי לרובנו , כדאי פשוט לשאול מדריכי ירי מנוסים או ספורטאים שיורים הרבה ומכירים ספציפית .

[boaz avrahami]

מעניין מה שאתה אומר על כדור תקוע בקנה.
לפני המון שנים המושב החליף מאוזרים באקדחים עלומי שם מול איזה סוחר נשק.
כשיריתי באחד מהם נתקע לי כדור בקנה ועד עכשיו חשבתי שהאקדח היה דפוק.
למיטב זכרוני הוא גם הושבת לאחר מכן.
אפשר קצת יותר הסבר לתופעה?

[ניר ל]

מה זה אקדחי מאוזר ? אתה לא מתכוון לאלו ממלחה״ע ה 1

לגבי כדור שנתקע בקנה - או שמדובר בכדור ישן או שחדרה אליו לחות או שיוצר תחת בקרת איכות נמוכה או שימוש בחומרים נחותים.
בכל מקרה - חומר הנפץ ההודף ניצת חלקית/ לא ניצת בכלל , או איבד תכונות או לא היה מספיק ואז לא נוצר מספיק לחץ גזים כדי לדחוף החוצה את הקליע והוא נתקע בקנה .

[ד ו ר ו ן]

הגלוק 17/19 שלא בררני לגבי סוגי תחמושת ויורה כל מה שדוחפים לו .

שיערתי שלזה התכוונת.
למרות שגם יריחו לא בררן במיוחד.

[boaz avrahami]

מה זה אקדחי מאוזר ? אתה לא מתכוון לאלו ממלחה״ע ה 1

לגבי כדור שנתקע בקנה - או שמדובר בכדור ישן או שחדרה אליו לחות או שיוצר תחת בקרת איכות נמוכה או שימוש בחומרים נחותים.
בכל מקרה - חומר הנפץ ההודף ניצת חלקית/ לא ניצת בכלל , או איבד תכונות או לא היה מספיק ואז לא נוצר מספיק לחץ גזים כדי לדחוף החוצה את הקליע והוא נתקע בקנה .

לגמרי ממלה״ע.
היו למושב שלושה ברשיון.
הציעו אותם לאיזה סוחר נשק שנתם בתמורתם איזה 5 אקדחי 9 נדמה לי ספרדיים או משהו מחורבן אחר.

בכל מקרה באיזה מטווח בשדות נתקע כדור.
למזלי זה הרגיש מוזר ולא יריתי עוד כדור.
לא הצלחתי לחלץ את הקליע.