פג'רו VS טרופר

[h2o]

אהלן חברים ,
שאלה פשוטה לבעלי הנסיון :
בשנתונים 99-01 , טרופר קצר בנזין/דיזל או פג'רו קצר בנזין/דיזל ?
לצורך העניין הרכב יהיה רכב שטח בלבד + נסיעות מזדמנות , לא רכב יומיומי .
המחירים שלהם בשנתונים הללו דיי דומים(טיפה גבוהים לטובת הפג'רו) , ואני בהתלבטות .
תודה מראש !

[שולץ האיום]

שטח בלבד = בנזין עדיף
פאגרו נחשב אמין יותר ועביר יותר בזכות הנעילה האחורית, יחד עם זאת, בשנתונים האלה ההמלצה שלי היא שתקנה את הכלי השמור והמטופל ביותר, והשונות גבוהה מאוד, בכל זאת 15 שנה.

[גיל אסרף]

הבנזין של הטרופר נחשב למנוע סופר אמין וגם חזק מאוד, הטרופר יציב יותר עם פחות נטייה לשכב על הצד, מהלכי מתלה גדולים יותר וסרנים חזקים מאוד.

בעיות של הטרופר, אין נעילה אחורית ודי יקר לנעול אותו, גיר אוטומטי נוטה להתחמם (חובה להוסיף קולר שמן גיר)

מסקנה, חפש בנזין ידני ושמור ולא תתאכזב.

[raanan]

אם רק בקצר מדובר אז :
א. בדיזל התשובה יחסית פשוטה, פאג'רו 2.8 ! רק שזה גיר ידני בלבד (אם מתאים לך סבבה).
טרופר יש גם אוטומט אבל המנוע דורש תשומת לב של "כבדהו וחשדהו..." אבל הוא חזק יותר משמעותית מהפאג'רו .

ב. בבנזין התשובה יותר מורכבת,
אמינות כוללת הם שווי ערך פחות או יותר עם לדעתי עדיפות קלה לטרופר .
החסרון של הטרופר גיר מיגבלתי לכוח והמשקל . חובה להתקין קולר ענק כדיי שהגיר לא יתחמם יתר על המידה.
החסרון של הפאג'רו זה שיש להקפיד על קרור מיטבי למנוע, יש נטיה להתחממות במאמץ ממושך.

בכביש, הטרופר מהיר יותר בזכות כוח עודף אבל,
כשהוא מוגבה הוא פחות נעים לנסיעה מהירה (זוית גילגול בגלל מהלך המיתלים הגדול, בלמים לא משהו , הגה כמעט ללא רגש).
אז לכביש לדעתי הפאג'רו עדיף.

בשטח, מבחינת עבירות נטו הפאג'רו עדיף בזכות הנעילה האחורית המקורית .
העניין הוא שהנעילה באה לכפר על מהלי מתלה קצרים יחסית (היתרון בכביש הופך לחסרון בשטח) שבטיפוס מעלות
עם הצלבות ובורות , צריך "ביצי פלדה" מפחד התהפכות ....
לעומת זאת הטרופר בזכות מהלכי המתלה נותן תחושת בטחון יותר.

באופן כללי , הבגאז', של הטרופר ענק ביחס לפאג'רו .
בפאג'רו מאחור יש מקום ל 2 נוסעים בלבד לעומת 3 בטרופר .
המכלולים של רכבת הכוח בטרופר (סרנים טרנספר) חזקים יותר משל הפאג'רו (סרן אחורי אוברקיל, טרנספר גג"ש, ציריות עבות יותר).
הדשבורד והגימור בטרופר שורד טוב יותר את הזמן .
להערכתי אחזקת טרופר זולה יותר (חלקי חילוף , ביטוח וכו ...) ופחות גניב .

אם הייתי צריך להחליט שוב על קצר ובנזין , אז
במקום הראשון פאג'רו
במקום השני טרופר

בהצלחה בבחירה וחשוב למצוא אקזמפלר שמור ומתוחזק
(לי לקח מעל שנה לחפש פאג'רו לסטנדרטים שלי, בסוף התייאשתי ורכשתי טרופר בנזין ארוך)

רענן

[גיל אסרף]

אני קורא את מה שכתבת ובאמת לא מבין למה היית בוחר בפאג׳רו?

[raanan]

אני קורא את מה שכתבת ובאמת לא מבין למה היית בוחר בפאג׳רו?

רוב הזמן אנחנו "מבלים" על הכביש ...
בנוסף הדגם המנופח (98-2000 ) יש בו יופי אגרסיבי .

רענן

[גיל אסרף]

כן אבל הבחור רשם בפירוש שהכלי מיועד לשטח.

בגלל זה הומלץ בנזין ולא דיזל (למרות שאני אישית אוהב את המומנט בסל״ד נמוך של הדיזל)

הטרופר נוח יותר בשטח, יציב יותר בשטח ולמרות החוסר בנעילה אחורית, לא פחות עביר מהפג׳רו , אני מטייל עם חבר׳ה שיש להם פג׳רו ובהרבה מקומות הם מסתבכים למרות הנעילה.
הסרנים מאוד צרים ומרכז הכובד מאוד גבוה, לכן גם הנטייה להתהפכות.

אישית, אם הייתי חייב להחליף את הקורנדו היום למשהו באותו תקציב הייתי מחליף רק לטרופר בנזין .

בתכלס, אני אוהב את הקורנדו הרבה יותר משניהם.

[raanan]

רק לשטח, שיקנה סופה !

רענן

[שלומי]

לא הבנתי למה רכב שמיועד לשטח = דווקא בנזין

[גיל אסרף]

האמת שאני מסכים איתך שלומי, לבנזין לעניות דעתי יש יתרון ברור אך ורק בחולות איפה שהסוסים מדברים.
וגםפה אני מסייג את דברי לדיזלים הישנים יותר.

המומנט בסל״ד נמוך של מנועי הדיזל
נותן יתרון ברור בכל מה שקשור לשטח טכני וזחילה במהירות איטית.

לגבי ההמלצה על טרופר בנזין, פה היתרון הוא בגלל האמינות של מנוע הבנזין לעומת בעייתיות של הדיזל באותן שנים (בעיית המזרקים).

[raanan]

לא הבנתי למה רכב שמיועד לשטח = דווקא בנזין

אני חושב שהכוונה של שולץ בכך שאם הרכב מיועד בעיקר לנסיעות שטח ובדרך אליהן , אז הוא יעשה קילומטראז' זעום.
במקרה הזה אמינות הבנזין וגם החלקים הזולים יותר (שקשורים למנוע) ישאירו יותר מזומנים בכיס לאורך זמן למרות התדלוק היקר.
בפרט שאנחנו מדברים על רכבים ישנים "והפתעות" יקרות יכולות לקרות בדיזל (משאבת הזרקה, מזרקים, טורבו, אינטרקולר וכו' ...).

רענן

[גיל אסרף]

נשמע הגיוני

[ד ו ר ו ן]

זה נטו עניין של העדפה.
גם בין הדיזלים הישנים יותר, יש כאלו שהאמינות והעמידות שלהם גבוהה משמעותית מהבנזין המקביל, כולל במחלות המוכרות.
לא הכל פצצות זמן כמו טרופר דיזל עם המנוע הבעייתי.

בזמנו, היה לי רכב דיזל, עם כמה מאות אלפים על השעון, שהניע פעם בשבועיים לטיולים.

אחזקה קרובה לאפס, הרבה יותר זול מהפרייבט היומיומי.. אם לא מחשבים לק"מ.
וגם כשמטיילים, עלויות דלק -40-30% פחות בקלות מבנזין מקביל באותו המסלול.

[raanan]

זה נטו עניין של העדפה.
גם בין הדיזלים הישנים יותר, יש כאלו שהאמינות והעמידות שלהם גבוהה משמעותית מהבנזין המקביל, כולל במחלות המוכרות.
לא הכל פצצות זמן כמו טרופר דיזל עם המנוע הבעייתי.

בזמנו, היה לי רכב דיזל, עם כמה מאות אלפים על השעון, שהניע פעם בשבועיים לטיולים.

אחזקה קרובה לאפס, הרבה יותר זול מהפרייבט היומיומי.. אם לא מחשבים לק"מ.
וגם כשמטיילים, עלויות דלק -40-30% פחות בקלות מבנזין מקביל באותו המסלול.

כנראה שמדובר במנוע ללא טורבו וללא מערכת הזרקה מסילה משותפת ובתקן יורו 0 ...
גם לטרופר היה מנוע פרימטיבי ששרד היטב (המנוע 3.1 ) עד המנוע המתוחכם והחזק 3.0 שהוציא לו שם רע.

רענן

[שולץ האיום]

כן אבל הבחור רשם בפירוש שהכלי מיועד לשטח.

בגלל זה הומלץ בנזין ולא דיזל (למרות שאני אישית אוהב את המומנט בסל״ד נמוך של הדיזל)

הטרופר נוח יותר בשטח, יציב יותר בשטח ולמרות החוסר בנעילה אחורית, לא פחות עביר מהפג׳רו , אני מטייל עם חבר׳ה שיש להם פג׳רו ובהרבה מקומות הם מסתבכים למרות הנעילה.
הסרנים מאוד צרים ומרכז הכובד מאוד גבוה, לכן גם הנטייה להתהפכות.

אישית, אם הייתי חייב להחליף את הקורנדו היום למשהו באותו תקציב הייתי מחליף רק לטרופר בנזין .

בתכלס, אני אוהב את הקורנדו הרבה יותר משניהם.

גיל שלום
אני מנסה להבין משהו, אתה טוען שבמצב הסטנדרטי של הכלים, הפגרו נחות יותר או משתווה לטרופר?
אם כן, מנסיון שלי, ונסיון רב של אחרים, אתה טועה. הפגרו עביר יותר, הפגרו אגדת SUV , גיבור. (-;
למרות הדברים הנכונים שנרשמו לגבי מהלך המתלה, כנראה שהנעילה האחורית היא טריק עדיף, כי במצבים האמיתיים, לא על הנייר, הוא עולה מעלות שהטרופר מאוד יתקשה אם בכלל. במצבם הסטנדרטי.
גם כלים משופרים, נעילה קדמית לסלעים וכו משום מה רואים בדכ פאגרו

לגבי דיזל או בנזין רענן הסביר את כוונתי, ואני באמת חושב שמי שלא צריך דיזל שלא יקנה דיזל, והנקודת איזון להערכתי היא בערך עד 15,000 ק״מ לכלים הישנים ו 20-25 לחדשים
חוץ מההפתעות הפוטנציאליות בכיס מדיזל ישן, אנחנו לפעמים נוטים לשכוח מהחסרונות היומיומיים - ריח, ורעש גבוה יותר מהבנזין, והגרוע מכל - פחות חזקים (השוואת אותו דגם) מה שאומר קיבינימאט פחות הנאה, אלא אם כן זה לא מדבר אליכם, ויש כאלה.
אם תבדקו טוב טוב את הפער בצריכת דלק בשנתונים האלה בין דיזל לבנזין אתם תופתעו לרעה בגלל שהוא לא כזה גדול, כך ששוב, אם אתם לא צריכים דיזל, אז לא.

בסהכ שניהם כלים הכי אטרקטיבים בקטגוריה לצד הל.ק כמובן ש עולה עליהם לדעתי בכמה פרמטרים, אבל גם המחיר.

את הקורנאדו שלך (שאתה אוהב הכי הרבה ( אני פשוט לא מכיר, לא טיילו איתי. וזה דווקא מעניין בסהכ אני אוהב את הצורה הייחודית שלו, מין ערס קוריאני כזה עם מוהיקני על הראש.

[ד ו ר ו ן]

כנראה שמדובר במנוע ללא טורבו וללא מערכת הזרקה מסילה משותפת ובתקן יורו 0 ...
גם לטרופר היה מנוע פרימטיבי ששרד היטב (המנוע 3.1 ) עד המנוע המתוחכם והחזק 3.0 שהוציא לו שם רע.
רענן

גם עם טורבו, ונכון, מנוע טיפש, ומה רע בזה?
רכב טיולים בלבד, גם הטרופר הישן יותר, עם המנוע 3100.

[ד ו ר ו ן]

אם תבדקו טוב טוב את הפער בצריכת דלק בשנתונים האלה בין דיזל לבנזין אתם תופתעו לרעה בגלל שהוא לא כזה גדול.

הדיזלים האלו נותנים 1:8-9 משולב, שום SUV בנזין לא קרוב לזה, בטח לא בשטח.

[raanan]

גם עם טורבו, ונכון, מנוע טיפש, ומה רע בזה?
רכב טיולים בלבד, גם הטרופר הישן יותר, עם המנוע 3100.

לא רע בכלל !!!
רק שהיום הרוב רוצה רכב שטח חדיש שמשאיר עשן לפרייבטי הליסינג .
קוראים לזה לנדקרוזר 150 , רק הבעיה שסט מזרקים עולה כמו טרופר ישן ...

רענן

[שולץ האיום]

הדיזלים האלו נותנים 1:8-9 משולב, שום SUV בנזין לא קרוב לזה, בטח לא בשטח.

דורון
פאגרו q 2.8 דיזל החלש משמעותית מהבנזין צורך בממוצע 1:7-8
הבנזין צורך 1:6 בממוצע
נסיעה עירונית, לא שטח (90% מהזמן)
אתה מוזמן לכמת את ההפרש בשקלים. הכצעקתה?
במחירים של הסולר היום? ממש לא. אין שום סיבה.

[ד ו ר ו ן]

תעשה את החשבון באחוזים בין הנתונים שכתבת ותראה שזה תואם את מה שכתבתי.
ובשטח, אני מסופק אם בעולם האמיתי, לא בחלום, מחלצים ממנו משהו יותר טוב מ-1:5.

זה משפיע הן על העלויות, והן על הטווח בין תדלוקים.
לטיול שטח 3 ימים אני לא צריך ג׳ריקן, רכב בנזין מקביל ברוב המקרים כן.

אני מתדלק גם סולר וגם בנזין, והסולר זול בכמה אגורות מהבנזין, ולא בתחנות איזוטריות.

נכון, המנוע עצלן, ובגלל זה דעתי היא שזה עניין של העדפה אישית, (או שכנוע עצמי, תבחר..) מה יותר מתאים לך.