מיגון לגראנד ויטרה: המלצות ודיון בכורח הנושא

[gily2k]

אתה מחליט שכן , אבל אתה לא יודע איזה

הרכב שלך?

ש: האם רכב 4X4 שמטייל בארץ צריך צמיגי MT המכונים צמיגי שטח

ש:

לא נותר לי אלא לשאול : קיים רכב שטח שצריך מיגון גחון?

זו אותה השאלה ואותן התשובות :

כן , לא , אולי , תלוי , שלי יותר גדול וכו'


שוב , תגדיר צורך מהו

[אלון_ק]

חיים, בחייך.

כל רכב "שטח" בו ישנם חלקים עדינים חשופים לפגיעה בגחון הרכב זקוק למיגון עליו. זה גם משתנה בהתאם לאופי השימוש (גם על סופה אני אשים מיגון אם היא יוצאת לראלי). עכשיו נותרה השאלה:
באילו רכבים זה באמת נדרש ובאילו מהם סתם דוחפים לנו, הצרכנים, מיגון מיותר?

אני לא יודע את התשובה, חיים. אני לא מכיר את כל הרכבים מספיק טוב כדי לדעת. אני אפילו לא בטוח לגמרי שרפי צודק, אבל הטיעונים שלו הרבה יותר הגיוניים ממה ששמעתי עד עכשיו מכולם והם מגובים בעובדות, בניגוד לכל השאר.

אז תקפתי פרה קדושה, אז מה? תחשוב על זה טוב, יש סיכוי לא רע שאני צודק. תחשוב מה אמרו אנשי הג'ימיני כשאמרו להם שהם חיים בסרט ולא צריכים מיגון... זה נשמע מאוד כמו מה שאתה אומר כרגע. עובדתית, אין שם שום דבר פגיע שמיגון מכסה עליו. אז אולי נדרש מיגון, אבל בטח לא מה שמוכרים לנו. עדיף כבר בלי.

אנחנו יכולים גם להסכים שאנחנו לא מסכימים, לא חייבים לדוש בזה לנצח.

[tayrie]

זה שהחלטת לא לקבל את הנתונים העובדתיים שכתבתי בתור עובדות , זאת לא בעיה שלי.

[אלון_ק]

אז אני כנראה לא הבנתי אותך, כי העובדה שהצגת הייתה שלוש נקודות. תפרט אותה שוב, כך שאידיוט כמוני יבין.

אגב, בתחום מיגונים זו עובדה:
לל"ר יש ביצה חלשה מדי, היא מקבלת מכה וקורסת. זו עובדה. זה משהו שצריך להגן עליו. עצם קיום מתלה IFS איננו עובדה שמחייבת מיגון.

[אלון_ק]

עברו לאפיק טלפוני כדי למנוע דו שיח של חרשים. להלן המסקנות:

הנחת יסוד:
GV סטנדרטי (לא זה שלך, רפי) הוא רכב רך מאוד ונמוך מאוד.

לכן, בסגירת מתלה קדמי הרכב יורד לגבהים מגוכחים. ברגע שאנחנו נמצאים בקוליס, לדוגמא, גירוד הגחון הוא כמעט בלתי נמנע, במיוחד בעת האטה משמעותית. במצב כזה המיגונים הקיימים בשוק יתפקדו כסקידפלייט, ולכן יהיו יעילים יותר מהמבנה המקורי.
במצב ב', אנחנו נוסעים לאט מאוד, יורדים סלע וסלע רשע פוגע לנו באחת הנק' הנמוכות. המיגון מחלק - ובמקרה של אלומיניום גם סופג - חלק מהמכה. החלוקה היא בין 2 הנקודות אליהן מחובר המיגון, שזה תמיד יהיה עדיף על מכה באחת בלבד.
הסכמנו גם שהמיגון הקיים בשוק איננו נותן מענה אופטימלי, אם כי ברור שאנחנו רק מדברים ואין לנו היצע חליפי.
זה העלה לי גם תיאוריה לגבי הרכב של רפי. הוא איננו נתקל כלל בבעיות הצפויות מGV סטנדרטי. הסיבה המשוערת לכך היא שאצל רפי נפתרה בעית הגובה ורכות המתלים, ע"י החלפת צמיגים, קפיצים ובולמים. במילים אחרות, בתנאים גבוהים יותר ורכים פחות בהחלט ייתכן שהמיגון מיותר.

השורה התחתונה היא שתחת תנאים סטנדרטיים ובהנחה שהרכב יסע יותר משבילי קק"ל, מיגון הוא אכן תנאי הכרחי.

לאור המסקנות, אני נוטה להעדיף שיפורי מתלים וצמיגים ע"פ מיגון גחון.

[ryanai]

תאמין לי שגם אני רציתי מיגון גחון...
אני עדיין חושב שהוא ישפר בצורה משמעותית את המראה של הרכב שלי.
אבל לדעתי הוא לא ישפר את העבירות בלי שום קשר ל GV "שלי" אל תשכח שנסעתי עם GV חצי שנה לפני שהחלפתי קפיצים - וגם ידעתי למה הדבר הראשון שאני צריך זה מגן סף.

לכן, בסגירת מתלה קדמי הרכב יורד לגבהים מגוכחים. ברגע שאנחנו נמצאים בקוליס, לדוגמא, גירוד הגחון הוא כמעט בלתי נמנע, במיוחד בעת האטה משמעותית.

אין שום סיבה בעולם להגיע למצב שבו הביצה יותר נמוכה מהנאבות !
אם הגעת למצב כזה אז נסעת מהר מידי, גילית את זה מאוחר מידי או הגבת לא נכון. אתה לא צריך מיגון במקרה הזה - אתה צריך קורס נהיגת שטח :twisted:

במצב כזה המיגונים הקיימים בשוק יתפקדו כסקידפלייט, ולכן יהיו יעילים יותר מהמבנה המקורי.

במקרה הזה אם אתה לא נעול אתה ברוב המיקרים תתיישב על המיגון...
(לא שזה כל כך נורא אגב... משיכה קטנה ואתה יכול לנסות שוב...)

במצב ב', אנחנו נוסעים לאט מאוד, יורדים סלע וסלע רשע פוגע לנו באחת הנק' הנמוכות.

הנקודות הנמוכות הם הגשרים. והם מברזל - אם נסעת לאט לא יקרה כלום..

השורה התחתונה היא שתחת תנאים סטנדרטיים ובהנחה שהרכב יסע יותר משבילי קק"ל, מיגון הוא אכן תנאי הכרחי.

אני חושב שרצוי - לא הכרחי - זה המילה הנכונה..
עניין של עלות תועלת אני מניח...
כשהתועלת זה שקט נפשי בעיקר (וזה לא מעט - אחרת למה אני משלם ביטוח מקיף ?)

לא נותר לי אלא לשאול : קיים רכב שטח שצריך מיגון גחון?

לא נותר לי אלא לענות - כן קיים: הויטרה שלך (כשאתה נוהג כמובן) :twisted:

לאור המסקנות, אני נוטה להעדיף שיפורי מתלים וצמיגים ע"פ מיגון גחון.

נראה לי שזה התשובה הנכונה לשאלתו של פותח השירשור.

[tayrie]

אם הגעת למצב כזה אז נסעת מהר מידי, גילית את זה מאוחר מידי או הגבת לא נכון. אתה לא צריך מיגון במקרה הזה - אתה צריך קורס נהיגת שטח

נהג מושלם לא צריך מיגון.


קצת קשה לי להסביר את המצבים בהם המיגון הכרחי מאוד , הסברתי לאלון בטלפון והוא הבין.

[אלון_ק]

חיים, גם בטלפון וגם כאן אמרתי שהעדפתי האישית תהיה לטפל במתלים וצמיגים מאשר לשים מיגון.

רפי גם צודק לגבי הביטוי "הכרחי". הוא בהחלט היה חזק מדי; "רצוי" מתאים יותר.

אם אתה לא נעול אתה ברוב המיקרים תתיישב על המיגון...

ההתייחסות שלי הייתה לאפקט צמצום הנזק הפוטנציאלי, רפי. לרגע אני לא אומר שמיגון כזה עוזר לעבירות בכל דרך שהיא, להפך.

[tayrie]

אלון קצת שכחת מה דיברנו בטלפון , אני יזכיר...

הגשרים יחליקו על בולדר\אבנים כמו שפלטת מיגון תחליק?

עוד דבר , הבאתם את הדוגמא של הGV של רפי כאחת משופרת , שנלקחת לקצה גבולות היכולת שלה מבחינת עבירות ולא זקוקה למיגון גחון , מנגד אני יכול להביא מאות GV-יות מחו"ל סטים של כלמיני +צמיגים 31-32 ו...מיגון גחון - בשביל מה?
(***זה אולי טיעון לא מושלם , אבל מתאים מאוד לדעתי)

[אלון_ק]

בוודאי שלא יחליקו, אבל לא יהיה בכך צורך. זו הנקודה. אני אומר שאם אתה מבטל את הנחת היסוד שלנו שGV הוא רכב רך ונמוך, אזי המיגון מיותר לדעתי.

סט של קלמיני מוריד את הדיפרנציאל, נכון? אם לי היה דיפ' מאלומיניום מחוץ לקורות השלדה, גם אני הייתי ממגן אותו. יותר מכך, אם הייתי בונה רכב לזחילת סלעים הייתי שם את המיגון כדי שהוא יחליק, לא כדי להגן. כרגע אני לא רואה יותר מדי בעלי GV שבונים מהם רכבי עבירות...

[asafk]

בסופה, לא היו לי מיגונים בכלל, ואפשר לומר, באופן כללי, שסופה לא פגיעה במיוחד. עד שדפקתי את סף הדלת (ומדובר על סופה עם בודי ליפט של 2"... ככה שסף הדלת די גבוה) אז בנינו רוקרים.
בלנדרובר, שידוע שיש לו יותר נקודות תורפה (ארוך, סרן קדמי מפח דק, הצמיגים לא בולטים מהמרכב), אבל- יותר חשוב- יש לו יותר מיגונים בשוק- מיגנתי מייד כל מה שצריך- שזה הכל, חוץ ממיכל הדלק. ארז אמר לי "לא צריך מגן מיכל דלק". אז כמובן שאחרי פחות משבוע הראיתי לו שכן צריך מגן מיכל דלק (וזו הזדמנות לפנות למי שיש לו מיכל דלק שלם ל110- אני מחפש אחד).

כשנסענו לטיול בדיסקברי 3, לא ממוגן בכלל, לא נגרם לו שום נזק. טיול קשה, יחסית.

מיגונים הם לא חובה.

אני חייב מיגונים על הרכב. כי בטיול אני מסתכל על הנוף, על בעלי חיים, מהרהר בקומפוזיציות מעניינות לצילום, הצבעים של השמיים, סלע עם צורה מעניינת בצד הדרך ואז... בום! לא שמתי לב לסלע על השביל, לא שמתי לב לחריץ לרוחב השביל שהתרסקתי לתוכו... לא שמתי לב שחריץ האורך בשביל הבוצי הוא בעומק מטר וחצי... דווקא בעבירות נטו- אין נזקים. אני שם לב לכל אבן, יש מכוון- אין סיכוי לקבל בומבה לא צפויה.

לGV יש שלוש נקודות רכות- הגחון (דיפ' קדמי), ספי הדלתות (המרכב יושב נמוך יחסית לשלדה), וצמיגי הכביש המקוריים. לשלושת אלו יש פתרון, שכולל הרחקה מהדרך (הגבהה) + מיגון + חיזוק (הצמיגים). חובה? לא. כדאי מאד בשביל לטייל בראש שקט? לדעתי כן. כל אד יודע מה אופי הנהיגה שלו. אני יודע שאני נהג מחורבן שלא שם לב לדרך, אז כדאי שיהיה מיגון.

אסף.

[ryanai]

אגב נקודה מעניינת על השוק בחו"ל (אמריקה)

באמריקה כמעט ולא מוכרים מיגונים ובטח לא כשיפור ראשוני - ולמה ?
כי הם קונים את הרכב הבסיסי ב 500-2500$ ... אז מה יש פה למגן

אבל אז הולכים ושמים קיט של קלמיני + יחסי העברה בסרנים ובטרנספר ופתאום יש על מה להגן...

תחפשו בכל הפורומים ותראו שכמעט 100% מהרכבים שיש בהם מיגון הם רכבים משופרים עד משופרים מאוד...
כי מיגון זה סוג של פוליסת ביטוח - ובגלל זה הם נמכרים כל כך טוב בארץ - הרכבים מאוד יקרים
(תחשבו למה מוכרים מיגוני גחון לג'מיני כמו לחמניות אבל לא לסמוראי ?)

[tayrie]

באמריקה כמעט ולא מוכרים מיגונים ובטח לא כשיפור ראשוני - ולמה ?

לאיזה רכב?

[ryanai]

ציטוט:

באמריקה כמעט ולא מוכרים מיגונים ובטח לא כשיפור ראשוני - ולמה ?

לאיזה רכב?

סוזוקי - כל הסוגים (אנחנו בפורום סוזוקי - מצטער שלא הבהרתי את הנקודה)
ל GV חוץ ממיגון סף ומיגון דיפרנציאל אחורי אין אפילו משווק רציני אחד שמוכר מיגון גחון.
קלמיני מוכר מיגון גחון לסמוראי וסיידקיק (מה קוראים בארץ ויטרה) - fשמיגון הגחון בכלל לא ניתן להרכבה על ויטרה סטנדרטית...
לא חושב שיש עוד משווק רציני חוץ מקלמיני שמוכר מיגוני גחון - ובשוק שיש בו בערך 5-6 חברות שמיצרות ומוכרות שיפורים לרכבי סוזוקי - רק הנתון הזה אומר משהו...

(ושוב - זה בגלל המחיר המצחיק של הרכבים בארה"ב)