בנית מרכב אלומיניום סגור לסופה / CJ פתוחה.

[KOOKE]

חייים

לא הסברת למה אתה מעדיף להשתמש בהדבקה במקום בברגים - למרות שהרבה ברגים לדברייך יוסיפו חוסן למרכב.

שוב, סליחה על ההתעלקות בנושא העיצוב אבל בעיני - דווקא שימוש בברגים יותר יפה ומעניין מבחינה עיצובית (שוב ע"ע דיפנדר) אז למה לא ברגים ???

עוד נקודה שלא לגמרי ברורה לי - האם העלות המשוערת של כ- 10,000 ש"ח כוללת גם את החלונות והדלתות ???

בכל על פי התיאורים ובמחיר המשוער הנ"ל זה פצצה של מוצר.

שלמה

[אריה פאהן]

מאיזה בחינה מוצר אלומיניום עדיף על פיברגלס ?

[tayrie]

מאיזה בחינה מוצר אלומיניום עדיף על פיברגלס ?

פיבר פולט חום.

[רכס חיים]

השימוש בהדבקה מוזיל את הייצור היות ועבודות הניקוב מתבטלות כמעט לחלוטין וזה חוסך הרבה מאוד שעות ציוד. עלות הברגים מנירוסטה מאוד יקרה בנוסף לזמן הרכבה בערך כפול. ולבסוף הברגים עלולים להחדיר מים בגלל הניקובים וגם בגלל המרווחים בין שני חלקים מחוברים.בנוסף הדבקה משככת את הויברציות בין החלקים ומסוגלת לשכך רעידות שמפרקות את המרכב וסודקות אותו במקומות רגישים.נושא ההדבקה מחייב ביצוע ברמת משמעת מאוד גבוהה עקב תהליך מדויק של יישום בכדי להגיע לתוצאות טובות.כיום השימוש בדבקים נעשה כבר בבנינים רבי-קומות לצורך קיבוע לוחות זכוכית ענקיים עם כוחות רוח גדולים מאוד ,והתוצאות מצדיקות את השימוש בטכנולוגיה הזו. לגבי הפיברגלס - זה פתרון טוב וכלכלי והוא בוודאי ימשך עוד זמן רב, במיוחד בחלקים שחוזרים על עצמם פעמים רבות ,לעומת השימוש באלומיניום שמאפשר שינויים והתאמות לכל רכב בניפרד כשהעלויות דומות. נראה גם שאורך החיים של האלומיניום יהיה ארוך יותר , אבל בכל מקרה מדובר בהרבה שנים בשני המקרים.

[רכס חיים]

המרכב ללא ברגים הינו ענין של טעם מבחינה עיצובית ולי אישית אין דיעה מגובשת לכאן או לכאן , לפחות עד שאראה אותו גמור.לא ניראה לי שזה אסון עיצובי לעומת היתרונות שהצבעתי עליהם. המחיר שציינתי כולל את החלונות והדלתות אך לא כולל את ריפוד הגג או התקנת תאורות וכו'. זה גם לא כולל את המדף הקדמי שמעל השמשה הקדמית לצורכי איחסון ומערכות חשמליות נוספות. את המדף הזה ניתן לרכוש גם לרכבים שיש להם מרכב רגיל בנפרד מהזמנת המרכב הכולל. אני מקווה להכנים היום לאתר את הפתרון שמוצע על-ידינו לאתר לשם חוות דעתכם.

[רכס חיים]

הנה התכנית המתוכננת של המרכב:

[Bulldog]

חיים, איך אתה מבצע את הכיפוף של החלקים העגולים של הגג, קרי הירידה מהגג על הדפנות?
יש אפשרות לבצע אצלך רק גג לפי מידה, ללא דופן?
עומר

[דרור ברלי]

סגירת פח מקורית לסופה ארוכה (ללא דלתות וללא חלונות, דווקא הזכוכיות שוקלות לא מעט) רחוקה מלשקול 250 ק"ג... אם אני ובועז הרמנו אותה מהארגז של האיסוזו שלו ולקחנו בידיים בערך 20-30 מטר לחצר של חבר, אז היא שוקלת אולי, אולי, קצת יותר מחצי מזה.

מקור כל הקרקושים הוא באמבטיה, בדפנות, בסמוך לדלתות הקדמיות. החיזוק צריך להיות שם, ולדעתי צריך לבנות קודם כל קשת התהפכות/כלוב, שיישב כמו שצריך ויעניק קשיחות למרכב הג'יפ (האמבטיה).
לא צריך להיות מהנדס כדי להבין שכל הצרות במרכב הפח של סופה נובעות מתכנון לא נכון (כבר בחו"ל, החלקים מגיעים מבחוץ, לא מיוצרים בתע"ר) שכל תכליתו כנראה לחסוך כמה סנטים בעלויות הייצור. ריבוי חלקי הפח שמחוברים זה לזה (ריתוך/הלחמה/ברגים, עם גומיית בידוד או בלי), מזמין חלודה/התרופפות/נזילות.
לדוגמה - משטח הגג בסופה בנוי משני לוחות שמחוברים זה לזה ב"תפר" לרוחב, שם מתחילה החלודה ומתפשטת לכל עבר. תורידו פעם את הריפוד הפנימי ותסתכלו קצת על הגג מבפנים: שפת הגג ההיקפית, מבפנים, בנויה כמו תעלה, אבל ללא חורי ניקוז. היא אוגרת לחות ורטיבות שנשארת שם, מתחילה לחדור לתוך המתכת ולא מפסיקה עד שהכל נרקב ומתפורר. עוד משהו מעניין - החלודה בסופות היא תמיד אך ורק במכסה העליון של הגג. הקירות תמיד נשארים נקיים מחלודה.

[דרור ברלי]

שלוימל'ה - לחורר את המרכב ולמלא אותו בניטים, זה בוודאי לא אסטטי, ותהרוג אותי למה האנגלים השיכורים מתעקשים לעשות את זה עד היום. פאק על המסורת המז...ת שלהם - דיפנדר גם ככה זו קוביה מכוערת, בשביל מה הוא צריך את כל החצ'קונים האלה?

חיים, מהשרטוט שלך אני מבין שיש לך יכולת מוכחת לייצר חלקים מכופפים ברדיוסים שונים. אם זה ככה, אז ממש לא צריכה להיות לך בעייה להוציא מוצר שיהיה גם אסטטי, בנוסף לפונקציונלי. אני אצייר משהו ואשלח לך.

[רכס חיים]

דרור שלום. בתיכנון המרכב חשוב מאוד לקבוע את עובי הדופן של החומר. אם תעשה אותו דק תקבל יתרון במשקל אך בעיה בקורוזיה ובחוזק קונסטרוקטיבי ,ואם תעשה אותו עבה תקבל מרכב כבד ועלות גבוהה.זו הסיבה שיש ביננו גם הפרשי משקל , היות ואתה הרמת מרכב ואני הערכתי את עובי הדופן.זו הסיבה המדויקת שיש חשיבות לבחירת החומרים.כאשר המרכב מאלומיניום - יש רק חיסרון אחד והוא משמעותי - עלות ייצור גבוהה.שאר התכונות הן ממש מעולות. עמידה מוחלטת לקורוזיה,קלות מרכב שחוסכת דלק המשלם בבוא היום את ההפרש הכספי,גמישות תיכנון וייצור עקב ידידותיות החומר, חסכון בצביעה שזה לבד אלפי שקלים,ואולי שכחתי עוד משהו.היות והמרכבים האלה מיועדים לייצור אישי בכל פעם בנפרד אין לנו בעיה שהמחיר יותר גבוה ממרכבי פיבר כי המזמין יודע שההפרש מוצדק ואם יש לו את התקציב הוא ישלם ברצון.לתכנן ארכיטקטורה של המוצר מחייבת לדעת את מגבלות הייצור של המכונות ואת מגבלות חומר הגלם מבחינת מידות הלוחות , רדיוסים מותרים, ומיקום נקודות מוחלשות כגון ניקובים וחיתוכים. התיכנון מחייב הבלעה של פסי חיזוק סמויים הנוצרים לצורך ייצוב המבנה אך לא מובלטים לעיני המתבונן. יש מספיק צרות מקצועיות שלא מאפשרות למי שלא עוסק בזה ביום יום להכניס את רגלו לביצה.

[KOOKE]

חיים

זה יחסוך צביעה רק לאותם הלקוחות שיעדיפו את סגירת המרכב ללא צבע כמות שהיא. אני לא בטוח שכל הלקוחות אכן ירצו בכך. לעניות דעתי חלק גדול מרוכשי המוצר יבקשו לצבוע אותו בצבע שתואם לרכבם.

למיטב הבנתי, צביעה של אלומיניום מסובכת יותר ויקרה יותר מצביעה של פח רגיל או של פיברגלאס ??

לגבי שירטוט הדגם שפירסמת יש לי הערה קטנה. לדעתי צריך לתכנן דלת אחורית (תא מטען) אחת ולא שתי דלתות נפרדות - אחת לסגירה שנפתחת כלפי מעלה ואחת מקורית של הרכב בחלק התחתון. המקרה של שתי דלתות כל פתיחה של תא המטען הופכת למבצע מסורבל יותר. עוד נקודה בעניין זה. המיקום ואופן הפתיחה של הדלת של הסגירה שנפתחת כלפי מעלה צריכים להתחשב במיקום ו/או במיתקן של גלגל רזרבי - אחרת לא ניתן לפתוח את הדלת.

כשם שאתה מתכנן דלתות קדמיות שלמות לסגירה תנסה לתכנן גם דלת אחורית אחת אחודה.

שלמה

[KOOKE]

עוד נקודה שנזכרתי בה.

לא החנתי בשרטוט במרזבים.

איני יודע אם יש צורך במרזבים. אבל יש צורך בתושבות ו/או נקודות עיגון לאלו שרוצים להתקין גגון על הרכב.

בתיכנון העומסים שבהם אמורה לעמוד הסגירה יש לקחת בחשבון גם אפשרות של גגון + מטען על הגג במשקל XX שאתה תגדיר אותו מראש.

שלמה

[KOOKE]

מנצל שאני נזכר בדברים בהמשכים. להבא אשתדל לרכז הכל בהודעה אחת.

חיים. אולי, על הדרך, תתכנן כאופציה בתשלום נוסף, גגון מאלומיניום שיתחבר לסגירה עם תושבות שניתנות לפירוק וחיבור מהיר. שוב כאופציות בתשלום ניתן לתכנן לגגון ו/או כמיתקנים נפרדים כל מיני מיתקונים ייעודיים לשטח - מנשא להייליפט, מנשא לגלגל ספייר נוסף, מיכל מיים, תא כלים וכו' כיד הדמיון הטובה עלייך.

כן, אני יודע שישנם רבים וטובים שאינם אוהבים להטעין משקל כבד על הגג (מטעמים מובנים) אבל ישנם גם רבים וטובים שתמיד חסר להם מקום מטען במיועד ברכבים עם המרכב הקצר.

שלמה

[רכס חיים]

אין במרכב מרזבים היות והם שוברים את רציפות הקשתות. על הגג ניתן להרכיב את הגגונים שלנו בלי בעיה וכן ניתן לפרק אותם במידת הצורך. המטען הכולל על הגג אינו יכול לעבור את ה-75 ק'ג.לצורך פתיחת הדלת של המרכב העולה באמצעות טלסקופים פניאומטיים יש לפתוח את מנשא הגלגל הרזרבי אבל לא את הדלת התחתונה.צביעת המרכב אינה חובה אך ניתן לצביעה בפוליסטר רגיל למתכת.

[רכס חיים]

אתמול בערב הרכבנו את החלקים של הסופה והיא נסגרה מכל הצדדים. היום נעשה לה מעט השלמות כך שבסוף היום היא תלך לצבע.בינתיים נוריד את המידות לדלתות וכשהיא תחזור מהצבע נעשה לה שמשות כהות לבקשת המזמין.מיד לאחר השלמת הייצור יורכבו הדלתות והעסק נגמר. אולי יהיו היום תמונות בפורום של ההרכבה.המבנה יצא חזק באופן מיוחד אולי בגלל הפחד מפני כשלון . להבא ניתן להוריד את העובי ב-0.5 מ"מ.

[tayrie]

נו כבר תמונות! :lol:

[רכס חיים]

אני ממש מתנצל ,אבל התמונות עדיין במצלמה - בשלב של ללא שמשות ודלתות קדמיות- אך המתכנת שלנו עסוק מעל הראש ולא התפנה להורדה.אני לא יודע איך עושים את זה ואשתדל היום להכניס את זה לפורום. עוד פעם התנצלותי.

[tayrie]

רק אני מת לראות כבר תמונות?!

[נמרוד]

כן, רק אתה מת.

חוץ מזה, גם אני הייתי רוצה לראות את התמונות כבר... :lol:

[רכס חיים]

אתמול הג'יפ צולם עם זכוכיות כהות לאחר שנצבע בגוון שחור.הורדתי את המידות לדלתות שיורכבו ביום שישי הבא. הדלתות תחולקנה לשני חלקים - עליונה ותחתונה ויהיה בינהן חיבור בברגים- כן שתוכל להחליט אם לנסוע עם דלת שלמה או רק עם חצי דלת. החלון יהיה קבוע לצערי -לפי בקשת המזמין. עוד פעם מתנצל על חוסר התמונות עדיין ,אבל המתכנת קורס, ועובד לפי סדר עדיפויות לייצור , לאתר שלנו, ולכל השאר אחר-כך.