הנדסת הבולמים

**asafk** · 28-08-05, 01:12

מה האורכים שאתה צריך? פתוח? סגור? (הבנתי שאתה עדיין לא יודע איפה יהיו התושבות, אבל תן משהו בערך).
לפי האורכים אני אולי אוכל לעזור לך להחליט באיזה בולם להשתמש. אני ממש לא בטוח שיהיה עדיף לך מונוטיוב.
מעבר לזה, בוא נגיד, שבמשקל של סמוראי, אתה כנראה לא צריך בולם עם מיכל. אם בכל זאת אתה רוצה בולם כזה, יש בולמים פשוטים מסדרה 5150 של בילשטיין (קצת יותר מ1000 ש"ח לאחד), ובולמי מירוץ של בילשטיין או פוקס (1500 עד 5000 ש"ח לאחד).

אסף.

**combina347** · 28-08-05, 01:20

אתה מציע לקנות בולם עם בלון חיצוני או בלי
והבולם של בילשטיין מה הוא נותן בדיוק נראה שלפי המחיר הוא לא עושה כלום

**asafk** · 28-08-05, 01:34

אני מציע לך להרכיב בולם בלי מיכל חיצוני. אין לך צורך בזה. ה5150 בולם מונוטיוב, רך (ומתאים לקפיצי עלים), עם מיכל חיצוני. ב1000 ומשהו ש"ח לבולם- כדאי לו שיהיה טוב... והוא טוב. אבל לסמוראי- אני חושב שהוא קצת מוגזם. אם אתה מתכוון להתחרות עם הסמוראי- רק אז כדאי לשקול בולם מונוטיוב- אם כבר, אז בולם מירוץ, וגם אז, בגלל המשקל הקטן- לדעתי מיכל חיצוני יהיה מיותר.

מה כן? יש בולמי טווין- טיוב רבים בשוק, חלקם בולמי שמן, חלקם בולמי שמן-גז. בזכות מבנה המיכל הכפול הבולם קומפקטי מאוד. בולמים כאלה זולים יותר מהבילשטיין (האיכותיים ביותר עולים פחות מ800 ש"ח לאחד), ואם אתה בוחר בולם שמתאים לרכב שלך (מבחינת האורכים והמשקל)- התוצאה יכולה להיות טובה יותר.

אסף.

**combina347** · 28-08-05, 03:28

לפי מה שאני מבין
יש בולם טווין טיוב(מיכל חיצוני) שעולה כ800 ש"ח ויתן לי תוצאות טובות ביותר
אז אני הולך על זה נראה לי שווה את ההשקעה
עד היום אני נוסע על בילשטיין ששווה 800 שח כל אחד הבילשטיין הצהוב עם הגומי הכחול
זהו בולם גז קשה מאוד שנתן לי יציבות על הכביש ומהלך מעולה בשטח כולל נוחות למרות שהו קשה
אז אין לי בעיה עם בולמים קשים לדעתי זה טוב למי שאוהב להשתולל לפעמים כאילו הוא במירוץ
וגם אין לי בעיה להשקיע כאשר אני מקבל תוצאות ובטיחות
ועכשיו נשאר לי רק לחזור עם מידות של בולמים

**נמרוד** · 02-09-05, 10:50

נכתב במקור על ידי combina347

לפי מה שאני מבין
יש בולם טווין טיוב(מיכל חיצוני) שעולה כ800 ש"ח ויתן לי תוצאות טובות ביותר
אז אני הולך על זה נראה לי שווה את ההשקעה
עד היום אני נוסע על בילשטיין ששווה 800 שח כל אחד הבילשטיין הצהוב עם הגומי הכחול
זהו בולם גז קשה מאוד שנתן לי יציבות על הכביש ומהלך מעולה בשטח כולל נוחות למרות שהו קשה
אז אין לי בעיה עם בולמים קשים לדעתי זה טוב למי שאוהב להשתולל לפעמים כאילו הוא במירוץ
וגם אין לי בעיה להשקיע כאשר אני מקבל תוצאות ובטיחות
ועכשיו נשאר לי רק לחזור עם מידות של בולמים

אתה מבין לא נכון.

המונחים twin tube ו monotube מתיחסים למבנה הפנימי של הבולם, אין שום קשר למיכל החיצוני. יש בולמי מונו עם ובלי מיכל חיצוני, ויש בולמי טווין עם מיכל חיצוני - אם כי אלו נדירים מאד (יש ראנצ'ו ויש אולדמן ואולי עוד כמה) ולדעתי - גימיקים בלבד ודי מטופשים, אופנה שלא תפסה.

לסמוראי אתה צריך בולם רגיל (מה שמכונה בולם שמן, והוא בנוי במבנה של צינור כפול - twin tube). אם אתה שם יותר מ300-400 שקלים על בולם לסמוראי, אתה משקיע מעבר למה שצריך.

הנה משהו על ההבדל בין בולם צינור אחד לשניים -

התפקיד של בולם הזעזועים , יחד עם הקפיצים!!! הוא...

... בעצם שני תפקידים.
1. לגרום למסה המוקפצת (המכונית והנוסעים) למיזעור של התנועה האנכית, ולריסון לתדרים שנחשבים "נוחים" לבני אדם... כלומר לשמור את קו התנועה של המכונית כקו ישר, למרות שהדרך עצמה אינה קו ישר.
2. לגרום למסה הבלתי מוקפצת (גלגלים) לשמור על מגע רצוף כמה שיותר עם הדרך. ואם להיות יותר מדויק, לדאוג שהגרף של הכוח שעל הגלגלים (שברכב עומד הוא נניח 1/4 ממשקל הרכב על כל גלגל, והוא הכוח שאחראי לכך שיש אחיזה) ישאר כמה שיותר ישר, למרות שהדרך עצמה לא ישרה. בפשטות - גלגל שלא נוגע בקרקע, לא מסוגל להעביר כוח, ולא מאיץ את המכונית.

שני התפקידים לא פשוטים, ובמידה רבה מנוגדים. במכונית נוסעים הדגש הוא על תפקיד מס' 1, כלומר "נוחות נסיעה". במכונית מירוץ (לא משנה כביש או שטח) הדגש הוא על 2, וזה בא על חשבון היכולת לשמור על אחד.

הנקודה הזאת צריכה להיות ברורה - כל עוד מדובר על מערכת מתלים קובנציונאלית, פסיבית, נוחות נסיעה ואחיזה באות אחת על חשבון השנייה.

מה זה בולם זעזועים הידראולי אני מניח שידוע כבר - בוכנה שיש בה פתחים, שמן עובר מצד לצד, החיכוך של השמן בפתחים הוא הריסון. מה הבעייה? יש נפחים שונים בשני צידי הבוכנה, כי בצד אחד יש מוט, ובצד השני אין. לכן חייב להיות נפח של אויר, או גז, בתוך הבוכנה שנדחס ומתפשט כדי לפצות על כך שהנוזל הוא בלתי דחיס. הבעייה היא שאויר מתערבל עם השמן, נוצרות בועות. אם הנוזל כבר לא אחיד, זה אומר שהחיכוך כבר לא אחיד, תחשוב מה קורה כשבועה עוברת כרגע בפתח שבבוכנה במקום נוזל - אין חיכוך בכלל באופן רגעי! בקיצור, לא עובד. בשביל זה צריך להפריד בין הנוזל, לבין הגז, ויש שתי דרכים מקובלות...

מונוטוב הוא הסידור הפשוט ביותר - בוכנה צפה, נוספת, שמפרידה בין נפח הנוזל לבין נפח הגז. אין גז בכלל במגע עם הנוזל------> אין את בעיית ההקצפה. הגז נתון בלחץ גבוה יחסית, ולכן הכינוי "בולם לחץ גבוה".
טווין-טיוב הגז לכוד ב"כיס" בחלק העליון של הבוכנה החיצונית. שם, בקוטר הקטן, יש מידה מסוימת של הקצפה, אבל היא לא מגיעה אף פעם למסת הנוזל העיקרית שבבוכנה הראשית, שעוברת בתוך המעברים. פתרון אלגנטי גם כן. זה נקרא גם Cellular Gas Shock על שם ה"כיס" או "תא" שבו הגז לכוד. זה נקרא גם "גז בלחץ נמוך" כי הגז בלחץ נמוך יחסית, בסביבות חצי אטמוספירה.

יתרונות וחסרונות.... קצת מעורבב.

*בולם טווין-מטבעו יהיה קצר יותר מבולם מונוטוב עבור מהלך נתון - אני מניח שזה ברור מהציורים.
* עבור בולם בקוטר חיצוני נתון, הבוכנה עצמה של בולם מונוטוב גדולה בהרבה משל בולם טווין טוב, ולכן הריסון גדול בהרבה. בקיצור, היעילות ביחס לנפח הבולם טובה יותר במונוטוב.
* בבולם טווין טוב יש שני "בלוקים" של שסתומים, ולכן יש יותר אופציות למשחק וכיוונון... מה שיותר חשוב, אפשר לבנות את הבלוק התחתון, הקבוע, עם שסתומים מתכוונים בקלות - זה בדיוק מה שיש לך בראנצ'ו 9000. הבורג פותח וסוגר ברז שהוא השסתום התחתון בעצם. בבולם מונוטוב, אתה צריך לשחק בשסתומים שנמצאים בבוכנה עצמה, והדרך להגיע אליהם היא דרך מוט הבוכנה. מנגנון יקר ומסובך יותר. זה מה שיש לך למשל בMX6, בורג הכיונון יושב בראש המוט. כנ"ל בבולמי מירוצים שונים.
* הקירור בבולם מונוטוב הרבה יותר טוב...עניין פשוט של מעבר חום שלא ניכנס אליו, אבל אני מבטיח לך שההבדל עצום, ובגלל זה בולמי טווין טוב לא משמשים במרוצים בכלל.
* בולם מונוטוב פגיע יותר לנזק חיצוני. עיקום לפח החיצוני הורס בעצם את המשטח החלק שהבוכנה עובדת עליו והבולם גמר את הקריירה. לעומת זאת בולם טווין טוב, אם הגליל החיצוני נפגע מאבן, לא קרה בעצם כלום. מצד שני בגלל זה עושים אותם מפח דק יותר ככה שהם תמיד מתעוותים.

סיכום של ההבדלים:

בולמי מונוטוב יעילים הרבה יותר, קירור טוב הרבה יותר, אבל ארוכים יותר--------> בעיות אריזה ברכב רגיל. משמשים פחות במכוניות כביש, אבל במרוצים מכל סוג זה מה יש.

בולמי טווין טוב קצרים יותר, עמידים לפגיעות יותר, רכים יותר באופן טבעי - הבוכנה שלהם קטנה. מתאימים לרכב כביש או רכב שטח איטי.

מה עוד שאלת?

*הגז הוא חנקן בדרך כלל, אני מניח שזה בגלל שהוא אינרטי, אין לו שום אינטראקציה לא עם מתכת, לא גומי ולא עם הנוזל. אויר למשל היה גורם לחלודה וחמצון הנוזל עם הזמן.

* הבולם האולטימטיבי לשטח.... קינג-קונג 4.0 :lol:

נגזר מתוך הדיון הזה:
http://jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=2358

**combina347** · 02-09-05, 19:13

בולם קדמי במצב ביניים כאשר לא מופעל לחץ על האוטו ובמישור
46.5 ס"מ וכך גם הבולם האחורי מה שאומר שהרכב באותו הגובע מקדימה ומאחורה
פתיחה מלאה של הקדמי 59 ס"מ
סגירה מלאה של הקידמי 38.5 ס"מ

פתיחה מלאה של האחורי 58 ס"מ
סגירה מלאה של האחורי 43 ומשהו ניאה לי פתאום לא בסדר משום שזה 3 ס"מ ממצב נייח

האם יש בכלל בולמים במידות האלה.

**combina347** · 02-09-05, 19:20

הצצתי שוב בכתבה של אלון
ונכון אני רואה שיש לו את אותו המידות
ומיכך אני מבין שיש בולמים באורך כזה
ועכשיו נשאר לי רק להחליט איזה בולם אני רוצה.
אני הייתי מבסוט מהבילשטיין מאוד מאוד מאוד מאוד
איזה חברות יש שנותנות את אותה התפוקה אך זולות יותר?

ראיתי בולם עם קפיץ ספירלה עליו של חברה גרמנית מחירו בסביבות ה400-500
צבעו כחול מישהוא מכיר?

**אלון_ק** · 02-09-05, 21:01

נכתב במקור על ידי combina347

בולם קדמי במצב ביניים כאשר לא מופעל לחץ על האוטו ובמישור
46.5 ס"מ וכך גם הבולם האחורי מה שאומר שהרכב באותו הגובע מקדימה ומאחורה

לא נכון, זה רק אומר שהסרנים שלך נמצאים באותה נקודה יחסית למיקום תושבות הבולמים. מי אמר שהקדמית לא יותר גבוהה מהאחורית?
(היא באמת יותר גבוהה).

בולמים של מונרו, באים במקור לרכב מסוג איסוזו (אני לא יודע אם טנדר או טרופר), עולים 180-200 ש"ח ליחידה. הם מספקים בהחלט, במיוחד עכשיו שיש לך 5 קפיצים מאחור (עוד חיכוך בינהם, זה די דומה למה שהבולם עושה). מידותיהם 37-58, אם אני זוכר נכון. אם תחכה כמה ימים, תוכל לקנות את הישנים שלי (תקינים לחלוטין, יוחלפו בקוני 10'').

**combina347** · 03-09-05, 00:26

מה יש לקוני 10 אינטצ' מה ההבדלים מהמונרו?
למה אתה מחליף????
בקשר למונרו הישנים שלח לי בפרטי מחיר אולי מצאת קונה?

**אלון_ק** · 03-09-05, 03:11

המונרו המתואר הוא בעל מהלך של 8 אינץ'. לקוני יש 10 אינץ'. הקוני גם עולה פי 7-8...
אני מחליף כי אני יכול. לא משום סיבה אחרת. זו גם החלפה זמנית, הבולמים שיש לי הם הלוואה. למה אני עושה את זה? כי אני יכול, כי יש לי את הזמן לשחק בקקי. אני לא אחליף ע"ב קבוע לבולם כזה ולו בגלל תג המחיר שלו. לדעתי, בולם שעולה יותר מ300-400 ש"ח לסמוראי (ועוד לסמוראי עם סטאפ כמו שלך...) זה לא פחות מאידיוטי לחלוטין, מיותר וחסר טעם. אתה מבין שיש לך הרבה פחות צורך בריסו התנועה, כי הגדלת את החיכוך בין הקפיצים משמעותית? זה אומר שהבולם יעבוד עוד פחות קשה ממקודם. אלא אם אתה בונה מפלצת אמיתית (ואתה לא, אם אתה נוסע איתה על הכביש) זה פשוט דבילי לשלם כאלו מחירים (לדעתי).
עזוב פרטי, יש לי את הטלפון שלך.

**combina347** · 03-09-05, 12:33

אני מבין מה אתה אומר אבל לא מבין אותך.
למה אתה חושב שאני לא רוצה לעשות מפלצת זה החלום שלי
אבל אני חולם לאט לאט וצעד אחר צעד
והחישוב שלי הוא לקנות בולמים פעם אחת ולא להחליף כל פעם למשהו יותר טוב ולהתקע עם הישן
לכן חשבתי גם על מיקום חדש לבולמים האחוריים כך שאוכל להכניס ארוכים יותר
אך שם ניראה לי שיש בעיה.

**combina347** · 03-09-05, 12:42

הצצתי מתחת לרכב וראיתי שמיקום הבולמים על הרכב שונה ממיקום הבולמים על הקפיץ והכוונה
תושבת הבולם על הרכב נמצאת יותר לכיוון הנהג ואילו תושבת הסרן נמצאת יותר לכיוון הדלת האחורית.
אני מפחד שזה ישפיע על הבולם ויתן לו לחץ לכיוון שלא צריך להיות ויהרוס אותו
אם אשנה את מיקום הבולמים התושבת החדשה תזוז עוד ס"מ וקצת לכיוון הדלת האחורית
דבר שיכול להגדיל את הלחץ על הבולם בגלל היחס למיקום תושבות הסרן

**אלון_ק** · 03-09-05, 16:45

מפלצת, חביבי, זה לא עם צמיגי 29''... יותר בכיוון של 37+. לא מה שאתה בונה, בטח לא על סמוראי. אתה רוצה סמוראי עם יכולת שטח, ובשביל זה אתה לא צריך בולמים כאלו. אם תחליט לעבור למערכת מתלים ספיראלית עם קויל-אובר, אתה יכול ללכת לקנות בולמים עם מהלך של 14' ב7000 ש"ח האחד. עד אז...

אני מפחד שזה ישפיע על הבולם ויתן לו לחץ לכיוון שלא צריך להיות ויהרוס אותו

אין לך ממה לפחד. הזווית הזו מגיעה כך מהמפעל, אבל גם אם לא אז יש לך הסבר על זה מוקדם יותר בשרשור. סינוסים, קוסינוסים ואין בעיה.

**combina347** · 04-09-05, 04:24

מהלך המתלה שלי הרבה יותר גדול ולא יכולתי לבדוק את זה טוב בעזרת הרמפות הקטנות שיש לי
ביום שישי נסעתי לבור שם נכנסתי למהלך עצבני ואז גיליתי שהגלגל יורד עוד כמה סנטימטרים
אבל יותר חשוב מיזה גיליתי שהגלגל הקידמי נכנס הרבה יותר ממה שמדדתי עד כדי כך שנוגע בתושבת של הבולם ולכן צריך עכשיו להכין סטופר או במפ סטופ איך שתרצו
יש תמונות של הבדיקה העקומה שלי והלא מדוייקת בגיפטריפ
אשמח אם משהו יכניס את התמונות לשרשור הזה תודה\

ולסיום
חיברתי את מוט השפור מלמעלה ורואים הבדלים רציניים ותיקון רציני של ההיגוי
אך הדרג לינק עבר לצד השני ועכשיו הוא מצטלב עם מוט השפור
לפי בדיקות שעשיתי בינתיים לא נוצרה שום בעיה אך אל תנסו זאת עדיין
תנו לי לבדוק את העיניין לעומק וכניראה אשפר את מערכת ההיגוי עוד קצת
ואפתח שרשור חדש

**combina347** · 08-09-05, 22:59

מצאתי בולמים שמתאימים לי מאוד מאוד ואני מברך כל שניה שהם עלי
קניתי בולמי מונרו סנסטראק עם פטאנט אדיר
ככל שהרכב מתנדנד יותר הבולם מתקשה יותר
ואחרי שניה חוזר להיות רך כבהתחלה
אני אכניס את התמונות לג'יפ טריפ

נושא: הנדסת הבולמים

כלי נושא

חיפוש נושאים

אני לא בדיוק מבין

תודה רבה

Re: תודה רבה

סוף סוף מדדתי

זרקתי מבט

Re: סוף סוף מדדתי

בולמים

שינוי מיקום בולמים

עכשיו ניזכרתי טעות גדולה בידי

מצאתי

נושאים דומים

חריקות מאיזור הבולמים

הבולמים מגיעים עם הברגה?

עדין בעינין הבולמים...

גומיות של הבולמים

הלכו הבולמים

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר