זהו המקום ! בהצדעה לשוקי- הגדול (תרתי משמע) מכולם.

[ד ו ר ו ן]

ברנרד,
האינצידנט שתיארתי עם העדר שנחת עלינו והדליק מנגלים ועשה רעש, היה בארמון.

[taylorh]

וזה מה שרואים אם מסתכלים לצד השני...
אמנם לא פרסמת מהו הפרס אבל נראה לי שבין הפותרים נכונה תוגרל מחרשה.

מאחר ויש לי נקודה בעמוד ענן דקורה שם אגלה רק שהשם שלו כמו אפריים.....

[Bernard]

ברנרד,
האינצידנט שתיארתי עם העדר שנחת עלינו והדליק מנגלים ועשה רעש, היה בארמון.

אתה רואה... מגיעים לכל מקום, החוליגנים...

כן יפרסמו פה או לא יפרסמו פה - כך לפחות סביון ואני נכיר מקומות חדשים...


אחי שיכנע אותי לקנות רכב 4X4.
בהתחלה התנגדתי ואמרתי שהיה לי מספיק "שטח" בצבא (לו, לא היה) ושלא יבלבל לי את המוח. כמו שאמרתי במקום אחר פה, שתי סטירות יישרו אותי ובסופו של דבר קניתי סופה ו... נדבקתי.

כשהתחלתי לשכנע חברים לעבור ל-4X4, שאלו אותי למה זה טוב, שהרי אפשר להגיע לאתרי פיקניקים לאורך שביל ישראל, גם עם פאסאט, עניתי שעם 4X4 אפשר להגיע למקומות שהפאסאט לא מגיעה ולהתרחק מהחוליגנים הרעשניים והמלכלכים ושלא מתחשבים באלה, בשולחן הפיקניק המקובע שלידם...
האמת - טיעון משכנע שאכן שיכנע.

היום, כמו שדורון ויונתן ציינו (לא מצטט!!), החוליגנים מגיעים אל מעבר לשולחנות הפיקניק של שביל ישראל ויער בן שמן... וזה חבל.

אבל זה מה שיש וזה לא עומד להשתנות לטובה.

החינוך צריך להתחיל בבית. לא בשטח.
אני לא מאמין בחינוך לשטח - אני מאמין שמסבירים... פעם אחת, משום שזה צריך להיות ברור מיד.
אני לא רוצה איתי כל מיני חוליגנים, ולנסות לחנך אותם לנקיון ודרך ארץ.
אני לא מעיר למלכלכים.. אני פשוט מתרחק ובורח מהם.
אני לא מאמין ב"הסברה" - מסבירים כבר שנים. תראה מה קורה אחרי כל יום העצמאות וכל חג, לאו דווקא ב"ארמון". בכל מקום.
אני גם לא מאמין שצירך להעניש את כולם, בגלל אותם חוליגנים.

צריך, לדעתי, להכפיל ולשלש את מספר הפקחים ולהגדיר להם אופי תפקיד שונה ולא "מתעלל" ולהחמיר (עשרת מונים) בענישה של חוליגנים - זה החינוך הטוב ביותר שיכולים לקבל, כאלה שצריך שוב ושוב להסביר להם שקופסת טונה ריקה לא משאירים אחרי שעוזבים.. גם אם מכסים אותה בקצת חול (מה יש להסביר פה?) או שעל שדה חרוש/זרוע/נובט/"עובד" לא "מקצרים" ולא עושים "חארקות"..

תראה פה, בארה"ב.
יש שלט בכניסה לפארק - What goes in – goes out. Don’t leave anything behind וזהו... אין יותר מה להסביר. אין פחי אשפה ואין זבל.
וגם אף אחד לא מתעסק עם הפקחים - אלה... פחד אלוהים! בצבא, עוד כשהתלהבתי מה"שיפצורים" ("פ" רפוייה, כן?), לא הייתי מדוגם כמוהם..
אז נכון שפה ושם יש איזה חוליגן שחורט את שם שלו (נוסח ברוך ג'מילי) אבל הוא החריג ואם יתפס... יסבירו לו טוב מאוד, כך שיבין..

אז, באימש'כם, תעזבו אותי עם לקחת איזה חוליגן בשיקום לטיול ארוחת בוקר.
אבל גם אל "תיסגרו" לי את המקומות היפים, שאתם מוצאים... החוליגנים יגיעו לשם ממילא ורק סביון ואני... לא נזכה..

[ד ו ר ו ן]

אתה רואה... מגיעים לכל מקום, החוליגנים...
כן יפרסמו פה או לא יפרסמו פה - כך לפחות סביון ואני נכיר מקומות חדשים...

תפרסם באינטרנט, בלי בקרה- תמצא אותם אתך בארמון הרבה יותר מהר ממה שחשבת..
תעביר למי שאתה סומך עליו, וזה יתפשט לאט ובאחריות.

אני לא מעיר למלכלכים.. אני פשוט מתרחק ובורח מהם.
אני לא מאמין ב"הסברה" - מסבירים כבר שנים. תראה מה קורה אחרי כל יום העצמאות וכל חג, לאו דווקא ב"ארמון". בכל מקום.

לא תצטרך לברוח מהם אם הם לא יהיו שם..
לפני כמה שנים, מתחת לחמרן, 7 בבוקר, וחבורת סופות שעונות על כל הסטיגמות האפשריות חולפות אותנו בדרך לחמרן.
אחד הרכבים חורג מהשביל, רק כדי לטפס על חומה עתיקה שיש במקום.
בהתחלה די קיבלתי בחילה מהאיש וההתנהגות- הרי אתה הולך לעלות על החמרן, בגלל שהוא מאתגר, אז מה בדיוק עשתה לך חומה חצי הרוסה בגובה חצי מטר?
ואז הבנתי שהוא כנראה בכלל לא מבין שהוא דרס אתר ארכיאולוגי..

שאלת מה ההבדל בין יונתן שנוסע בשביל לא מסומן ברכס דימונה?
זה בדיוק ההבדל, היכולת להבחין איפה להניח את הגלגל כדי ליהנות מהשטח, ולא לעלות על אתר ארכיאולוגי, או להבין את ההבדל העצום בין נסיעה על משטח סלע או נסיעה על יחידת חוואר או לס.

כמה שנים לפני כן, הם בכלל שרצו רק בחולות ראשל"צ.. עד שמישהו התחיל לפרסם את המסלולים האלו בדרום.
ואני לא חושב שאני מיוחד או שהשטח של אבא שלי, אבל חושב שאנשים כאלו לא ראויים לשטח.
וכשזו לא שמורה, גם אין לך מה לעשות כנגד חוליגנים כאלו- והם מגיעים אך-ורק כי המידע נהיה זמין ללא בקרה.

לשתף?
בהחלט, עם אחריות איך אתה מעביר את המידע.

צריך, לדעתי, להכפיל ולשלש את מספר הפקחים ולהגדיר להם אופי תפקיד שונה ולא "מתעלל" ולהחמיר (עשרת מונים) בענישה של חוליגנים -

טעות חמורה.
אכיפה סלקטיבית היא כמעט בלתי אפשרית, כי הם לא מכירים אותך אישית כמו שהיה לפני 20 שנה, אלא מתייחסים לכולם כאל ממוצע מייצג.
וככזה- כמו הרבה גורמי אכיפה, הם יטפלו לזה שעצרת לקפה מתחת לעץ שיטה, עם שני גלגלים בצד כדי לא להפריע למעבר (דרך ארץ..), "כי זה לא חניון יום מוגדר"- ולא משנה אין בכלל דבר כזה חניון יום מוגדר.. (מקרה אמיתי כאן מהאתר), ולא יעזו להתעסק עם חבורת בבונים שמפחידה אותם.

יש חריגים לטובה, אבל אותו פקח שהחליף אתנו כמה מילים, התרשם, הפעיל שיקול דעת ונענה בחיוב לבקשה שלי לנסוע במקום סגור למטיילים באותו הזמן, שנתיים אחרי דפק דו"ח לחבר, שחנה מחוץ לגבול השמורה וירד ברגל לגב מים לשתות קפה.

ובאותה הגישה, אני לא סומך על מי שאני לא מכיר, ולא יודע מי ומה הוא- ולא מעלה ברשת לדראון מקומות שאני לא רוצה להגיע של התחבטות אם "אני לא מעיר למלכלכים.. אני פשוט מתרחק ובורח מהם"..

תרצה המלצות לגבי אזור מסוים?
תבקש, תקבל בפרטי.
זה קורה כבר היום בהרבה שרשורים.

[Bernard]

העניין של פירסום או מענה "בפרטי", כבר עלה פה, אני חושב, בקשר להמלצות טובות ורעות על בעלי מקצוע - זה די מוציא את כל התוכן מהאתר, אם דברים פה מתנהלים בהודעות פרטיות ורק למי שזה ממש מעניין אותו וממש מכיר את כולם ויודע למי לפנות לגבי כל שאלה...
אתה פשוט מקדם את שיטת ה"מפה לאוזן" ו"חבר מביא חבר" לגירסת האימיילים וההודעות הפרטיות - בשביל זה לא צריכים אתר כמו ג'יפולוג.

ומי דיבר על אכיפה סלקטיבית?
אכיפה זהה לכולם ואמרתי "...להגדיר להם אופי תפקיד שונה ולא "מתעלל"." ואפילו נתתי דוגמא של הפקחים פה, בארה"ב.
הם לא חברים של אף אחד ולא מכירים אף אחד והם די "מלאים בעצמם" ו.. עושים את העבודה בשיקול דעת ולא בצורה דווקנית מטומטמת ודבילית.

סיפרתי פה, לפני איזה שנה או משהו כזה, על טיול שעשינו לצפון ניו יורק.
מצאנו מקום, על שפת אגם שמוגדר כאתר נופש, הרחק מכל העמחה..
זמן קצר אחרי שהדלקתי את המנגל הקטן, הגיעו שני פקחים של המקום ואמרו שהנקודה הספציפית הזו, היא לא מקום לפיקניק ושאסור להדליק שם אש. אבל, כך אמרו, הם רואים שהאש "בפיקוח" ושלא ידעתי ולכן הם מבקשים שאסיים עם זה ואכבה את האש מיד אח"כ...
אחרי זמן מה הגיע פקח נוסף, של המדינה, ושוב... הבין מה היה ו.. זהו.
התנהגו בתקיפות ובנימוס ונענו בנימוס והתרשמו... כל אחד עשה את תפקידו והמטרה, שמירה על המקום, הושגה.
אם היה ליכלוך מסביב או שההתנהלות שלי היתה "חוליגנית", תוך שנייה הייתי מוקף פקחים קשוחים, מקבל דו"ח רציני ואולי אפילו נעצר וכל הציוד שלי מוחרם - כך פשוט ומהר ולפי החוק.

[מוני אורבך]

ברנרד לא צריך להרחיק עד הגן עדן שלך בכדי להתקל בפקחים הגונים.
16שנה אני מטייל בשטח, נתקלתי כבר בהרבה פקחים.
גם בצפון וגם בדרום ואפילו במרכז.
אף פעם לא היתה לי שום בעיה עם פקח.
לרוב שלום שלום מה נשמ, ואפילו מצידים אותי בשקיות זבל אם צריך.
פעם פעמים נסעתי בטעות במקום שלא צריך או חניתי במקום אסור.
הסבר קצר של הפקח, אני מתנצל טעות, מצידי והענין נגמר בשלום שלום.
היו כמה פעמים שחשבתי שהפקח טועה. אף על פי כן עשיתי כדבריו.
הוא חי את השטח לא אני, אני רק מבקר.
איך היחסים הטובים הללו? מאוד פשוט.
אני לא יורד משבילים מסומנים, לא פותח קוליסים.
לוקח איתי את כל הזבל, ונותן כבוד לפקחים.
אני יודע, אני פולני רכרוכי מרובע ניחנח ועוד ועוד..
אני לא פחות נהנה מהטיול, לא פחות סופג אווירה.
כנראה שלי אין צורך להיות היוצא מהכלל, שמותר לו הכול
ולאחרים לא, כי הם לא מיוחדים כמוני

[Bernard]

כמוני כמוך, מוני - פולני ניחנח.
אבל לא עלינו אני מדבר אלא על מדיניות הרשות והאופן שבו הפקחים מוציאים אותה לפועל - ועל זה דובר פה רבות.
נדמה לי שיש גם בין החברים פה פקח של הרשות, שהסביר מהצד שלו, איך הדברים נראים... והם לא נראים טוב.

אז בין "המדידות בעין" כמה אתה רחוק מקו המים וסגירת איזורים שלמים, על מנת שלא יהרסו והדוחות שמחלקים לאופניים (הכל סיפורים מפה, מהאתר פה) ובין זה שאחי תמיד הציע לפקחים קפה ואף פעם לא קיבלנו ולו דו"ח אחד.... בין אלה לאלה, יש מספיק סיפורים שמצביעים על מדיניות "אכיפה" דרקונית שבאה לשרת את הפוליטיקה של נושאי המשרה ולא בדיוק לשלב בין חופש התנועה ואהבת הארץ והטבע לבין הצורך לשמור עליו... על הטבע.
על זה אני מדבר.

ופה זה לא גן עדן.
רוב השטחים פה, במזרח, הם פרטיים ואף אחד לא יכול להינות מהם, כמו למשל בארץ...
ואם אתה רוצה "לשחק" עם האוטו, יש לזה פארקים מיוחדים.. סגורים כאלה וגם הם פרטיים (חפש באתר, פעם העלתי משהו שאין איפה לנסוע פה לטיול 4X4 - שלחו לי לינקים לכל מיני פארקים כאלה... דרור כתב מה הוא חושב עליהם (בגרמניה) ואני מסכים עם כל מילה).

אני מדבר על משהו אחר.
אני מדבר על זה שהפקחים נמצאים פה על מנת לשרת את הציבור ולא לשרת "מטרה". גם השמירה על המקום, שהם אמונים על אכיפת החוקים הנוגעים בדבר, נועדה על מנת שיוכלו להינות ממנו - לא סוגרים מקומות ומונעים גישה לחלוטין, בתירוץ שצריך לשמור עליו. ולא משתמשים בחוקים על מנת לסחוט כספים ולהפגין כוח ושליטה (חוץ מדוחות המהירות - מסחטת כסף מוצהרת).
הפקח, פה, לא יחכה לך ביציאה מהמקום האסור - הוא ימנע את כניסתך לשם (אם יש הצדקה לסגירה, כמובן) ולא יתחיל להתווכח אם "כלי רכב" הכוונה גם לאופניים ואם לחד אופן מותר...
אם צריך לסגור מקום (לשיקום), לכולם יהיה ברור למה ולכמה זמן סגור ולמי בדיוק מותר להיכנס.
יש גם מספיק כח-אדם (איכותי!!! לרשות הפארקים יש רשימת המתנה וסינון, שלא יבייש יחידות מיוחדות) "להשכיב" רכב מאוייש בכניסה לאתרים סגורים או לסייע לפקח במפגש עם כל חוליגן שמתחצף (וכבר הזכרתי כאן, שיש פה עבירת התחצפות - סובייקטיבית לחלוטין!!) או שלא נענה לפקח.
פה, אין דבר דבר כזה "להתמודד" עם חוליגן - ברגע שעברת את הגבול (וזה נתון לשיקול דעתו המוחלט של הפקח/שוטר/כבאי וכו'), מיד יהיה מי שיטפל בזה - מיד.
אולי בגלל זה הם לא צריכים להוכיח דבר וכל ההתנהלות שלהם פחות כוחנית ויותר לינארית אבל זה מתחיל בזה שלא צריך להסביר "דברים" - יש שלט שלא משאירים כלום ואין צורך להתווכח אם הזבל "אורגני" או לא.

ואת זה אין לנו - בגלל זה אני לא רוצה לקחת איתי "מתמחה" בטיול שטח - זה שלא זורקים זבל על הריצפה, זה בכלל לא קשור "לשטח". וזה שלא מגבירים את אייל גולן או גידי גוב ל"פול ווליום" לא קשור לנימוס בטיול. וכמו שאתה לא עושה פרסה על המדרכה או בחצר של השכן, כך גם לא צריך להסביר למה לא להיכנס לשדה (שברור שהוא מעובד - ואל תגיד לי שגם את זה צריך להסביר..).

הסברה?
מסבירים פה שנים וכלום לא עוזר עם החוליגנים. תתכיל לפגוע להם בכיס והם יבינו מהר מאוד..

בפוסט הבא-הבא שאעלה על "גן העדן" כמו שקראת לו, יהיה חלק על אגם במרכז-מערב.
אלפי אנשים נופשים שם (חגיגות יום העצמאות) במשך כמה ימים - על קו המים!!!
מדורות ענק וחגיגותשתייה וקרוואנים ומה שאתה רוצה - אין פקח במקום (לא נראה) והאוכלוסיה... נגדיר אותה כ"לא ברמה הכי גבוהה" ו.. אין זבל!
ואין מוזיקה בקולי קולות (ביום) והם צפופים שם, לפחות כמו בכינרת בחופשים.
זה כבר עניין של משמעת עצמית אבל לא פחות מזה, זו גם העובדה שהם יודעים שחריגה מהכללים (הכתובים והלא כתובים) יכולה מהר מאוד להביא להחרמת כל הציוד ולמשפט וקנס גדול...
אני זוכר איזה מקרה, שמישהו פה העלה טענה לגבי החרמת רכב שנהגו בו בשיכרות - מה הבעלים אשם, אם הילד/שכן/חבר נהג ברכב שיכור. למה הבעלים צריך לסבול - הוא לא. אבל זו לא הבעייה של הרשות... מהר מאוד השתרש הפחד מהחרמת הרכב והאחריות "התקבעה" לכל אורך "שרשרת השימוש ברכב".
אחרי כמה החרמות של רכב שירד מהשביל (בשיקול דעת, כפי שאמרתי. לא זה ששם שני גלגלים מחוץ לשביל, לאפשר לאחרים לעבור..) או החרמת כל ציוד "האוכל" (ואתה יודע מה, גם הרכב) של מי שהשאיר זבל (גם "ארוז יפה")... תאמין לי כווווולם יבינו.

סיפורון קטנטן (יש עוזרת, שבאה עם הגמדים שלה, אז יש לי זמן לשבת קצת ליד המחשב, למרות שהגמדים בחופש).
יש פה תכנית בערוץ המדע, על פקחים בכל מיני מקומות בארה"ב.
יש איזו שמורה שאסור "לדוג" בה צדפות מסויימות (מותר להיכנס עם הרכב עד לקו המים, לשחות, לדוג, פקניק, גריל... הכל. רק תשאירו נקי ואל תשלפו צדפות מהים) - כמובן שיש כמה חכמולוגים שחייבים את הצדפות.
בקיצור שלושה חברים יוצאים מהים ורואים מרחוק את הפקחים ומיד זורקים את הצדפות שאספו. כמה לשיחים אחת מתחת לאוטו ועוד איזה אחת בצד.
למרות שהכל מצולם ורואים בדיוק מי זרק מה, אסור לצצות הצילום להתערב והפקחים (בחור ובחורה) לא יכולים להשתמש בחומר המצולם במקום (אין את הפטנט הזה, שיש לשופטים בפוטבול פה - עוצרים את המשחק ובודקים בוידאו מה היה).
הבחורה מגיע אל השלושה (יש להם שני כלי רכב) ומחילה לתחקר (מרחוק היא ראתה שזרקו משהו) - כמובן שהם מכחישים הכל.
היא לוקחת מהשלושה את רשיונות הנהיגה (הכל בנימוס.. משני הצדדים - הרי יש מצלמות מסביב. כולם מנומסים). ונכנסת לשיחים לנסותלמצוא מה נזרק שם.
אחרי כמה דקות טובות (זה ערוך אבל רואים איך מזיעה, כך שמבינים שעבר די זמן..) היא מוצאת צדפה אחת וחוזרת לשלושה.
שואלת מי הוציא את הצדפה מהים - השלושה מתתממים ואומרים שאין להם קשר לזה ושהיא לא יכולה להוכיח שהם קשורים לזה.
מיד הבחורה מודיעה בקשר על 3 "מתחכמים" וממשיכה בתיחקור ידידותי.
תוך דקה (זה כבר לא ערוך) מגיעים עוד 3 ניידות פקחים ועומדים בצד - מסתכלים על האירוע.
אחד מהם קולט את הצדפה מתחת לאחד מכלי הרכב ורומז לבחורה.
ההיא מסתכלת ואומרת שתשאל רק עוד פעם אחת "מי לוקח אחריות" - שוב, כולם תמימים.
מיד - אבל מיד - היא מודיעה להם:

• ששני כלי הרכב מוחרמים, עד לבירור העניין.
• ציוד הצלילה/שחייה מוחרם לצמיתות - יכולים להגיש בקשה בבימ"ש אבל רק בתום החקירה והמשפט, אם יהיה.
• נרשם לכל השלושה, דו"ח ברירת קנס על "הפרעה לפקח" - על העלמת הראיות - המשפט, אם יבחרו לא לשלם את הקנס, יתקיים בתום החקירה על הצדפות ואם יהיה משפט בתום החקירה, בתום המשפט... התוצאות ברורות.
• חתמו על כך שנמסר להם צו (במקום) שאסור להם להיכנס לשום שטח בפיקוח אותה רשות פקחים, שעליו הם יכולם לערער אחרי שלושים יום (ובתוך שבוע, מאותו מועד) - לא היו חותמים שנמסר הצו, היו נעצרים ומובאים בפני שופט בתוך 4 שעות.

אחרי שראיתי את הפרק הזה, התקשרתי לחבר שלי (סגן השריף בגימלאות) ושאלתי "היתכן?!?!?- מה זה, דיקטטורה? ומה עם זכויות הפרט ודיני ראיות והוכחות?"
והוא אמר "וודאי!!!" You don’t mess with the law and if you do, it goana cost you… a lot.

עוד הוא אמר שאם אכן יהיה משפט (יענו החבר'ה לא יודו - בכל מקרה לא יראו את כלי הרכב לפחות 30 יום. לפחות), כלי הרכב יוחרמו לצמיתות (ויחולקו לרשויות האכיפה במדינה), גם בלי שימצאו טביעות אצבע של החשודים על הצדפות (הוא היה סארקסטי) משום שהשופט לא טמבל ושלא יספרו סיפורים - מילה של פקח שראה שזורקים משהו ולא אמרו מה בדיוק זרקו - מספיקה להרשעה.במיוחד כשמצאו בסביבה הקרובה צדפה.

שאלתי גם על זה שראו שם שתפסו מישהו אחר, שהוציא צדפה וזרק כשהפקח התקרב (אותו סיפור) אבל מיד כשהפקח שאל, הוא הודה והתנצל ואמר שטעה והפקח "ויתר לו" - זו לא אכיפה סלקטיבית?
סגן השריף אמר שלפקח יש שיקול דעת נרחב מאוד ולא ניתן לערער על החלטות שהוא "לוקח" בשטח (כאמור, "עירעור" (יותר נכון, בקשה לקבלת המוחרם בחזרה - לא יכולה להיות קביעה שהפקח טעה ולכן צריך להחזיר) על החלטה אחרי 30 יום) והוא יכול, למעשה, לעשות מה שהוא רוצה ולפעול לפי התרשמותו, איך ואיזה חוק להפעיל.

זה מה שהייתי רוצה לראות בארץ - אבל עם פקחים שאכן מפעילים שיקול דעת.
זה לא בשמים - פקחים איכותיים, אג'נדה מתאימה וחוק מתאים. תאמין לי, מהר מאוד(אחרי שכבר עברנו כמה עשרות שנים של "הסברה") כולם יהיו מחונכים "לשטח"..

[ד ו ר ו ן]

ברנרד,
כשפקח אומר בגלוי שמבחינתו מטיילים זה אויב.. איך אתה יכול לסמוך על אכיפה נקייה?

לא הכל שחור, להיפך, הרוב לא כאלו, אבל ברגע שיש כמה אנשים שמשתמשים בתפקיד כדי לקדם אג׳נדה אישית, אסור שיהיו להם סמכיות כאלו.

[דידין]

לעינייננו

אני כשאני מפרסם מקומות /אתרים כאן ,תמיד במקש בסיום הפוסט שימרו על הניקיון
אם לא פירסמתי סיסמא זו, מתוך שיכחה אן פיזור נפש .

אני מציע שע"מ לחדד את נושא שמירת ערכי הטבע ועל הניקיון במקומות בהם אנו מבקרים,
נעשה לנו חוק שבסיום כל "פוסט" בכל נושא שהוא ,נציב סיסמא כזאת ע"מ לחדד כל הזמן את המסר .
אז בואו נתחיל מעכשיו :

שימרו על הניקיון וקחו הזבל איתכם

[Bernard]

ברנרד,
כשפקח אומר בגלוי שמבחינתו מטיילים זה אויב.. איך אתה יכול לסמוך על אכיפה נקייה?

לא הכל שחור, להיפך, הרוב לא כאלו, אבל ברגע שיש כמה אנשים שמשתמשים בתפקיד כדי לקדם אג׳נדה אישית, אסור שיהיו להם סמכיות כאלו.

אני לגמרי מסכים איתך ובגלל זה אמרתי שצריך להגדיר להם אופי תפקיד שונה ולא "מתעלל". וגם להיפטר מכל ה"עבד כי ימלוך", ששורצים בכל חלקה טובה, בכל מיני מקומות (והנה אנחנו חוזרים לויכוח על איך למשוך כוח אדם איכותי לשירות הציבור..).
נראה שהאג'נדה של הרשות היא כאילו שהמטייל הוא אוייב והם באים לשמור על הטבע מפניו ולא שצריך לשמור על הטבע, על מנת שנוכל להינות ממנו - כבר דובר רבות על כך פה - וכך מתייחסים הפקחים לעבודתם.

אבל זו לא הנקודה.
כמו שדידין אמר - "לעינייננו".
זה שיש חוליגנים, לא אומר שצריך לשמור את כל "המקומות הטובים" בסוד. החוליגנים, בסופו של דבר, יגלו אותם ועד שאנחנו (סביון ואני ודומינו) נזכה לשמוע עליהם, זה רק אחרי שהחוליגנים כבר הרסו...

בחוליגנים צריך לטפל כמוב.. חוליגנים.
לא להסביר - הכל כבר הוסבר.
לרשום אתמספרי הרכב של אלה שהורסים שדה ומלכלכים ולדווח לרשויות (בתקווה שאלה יעשו את עבודתם).. רק שדרור לא יכנה את המדווחים "מלשנים"...

ראיתי שמישהו העלה פה, לא מזמן, איזה סירטון של חוליגנים שמשתלטים על מסלולים ואתרים בצפון (הטרקטורונים שמטרידים בתוך הנחל)... מה יש להסביר לאלה? אולי גם אותם ניקח לאיזה ארוחת בוקר?
להגיש תלונה ולבוא להעיד ולתת להם בראש - אין דרך אחרת.

[דידין]

סתם קריוז

עין נון צולם לני פחות משבועיים בהפרש של יומיים.

תמונה ראשונה באמצע השבוע (סיור מקדים)



תמונה שניה בשבת (רצינו לעשות הפסקת אוכל)

[Bernard]

וברקע, אם אני רואה טוב, יש פח אשפה גדול, לא?

נו, אז תגידו לי - מה יש להסביר פה ומה?
להזמין את החוליגנים האלה לטיולון ולהסביר להם... מה בעצם?

[boaz avrahami]

וזה עוד כלום לעומת מה שיקרה למקום בקרוב, לאחר שפירסמת אותו עכשיו.
אני לא היכרתי את המקום ככה ולרגע חשבתי שזה יזרעאל.
חבל
כאילו כל השרשור הזה ולא הפנמת דבר

[דידין]

אתה באמת חושב שאנשים לא מכירים את המקום ? מה,מחכים שאני אראה אותו ברשת ?
תל יזרעאל יותר נקי ?למרות שאני לא זוכר שהוזכר כאן באתר.
אתם תמימים או שמשחקים אותה תמימים, זאת הארץ שלנו,זה העם שלנו ואיתו ננצח.



שימרו על הניקיון וקחו הזבל איתכם!

[Bernard]

אם נלך ב"מסלול" הזה, בועז, אפשר למחוק את "פורום טיולי ג'יפים ושטח" לגמרי.. ואם כבר, לא יזיק למחוק גם את פורום הבונים + הנדסת ג'יפים (שמגלים סודות שפתאום כולם יעשו ואז הרשויות "יחפשו אותנו") ואפשר גם ללכת ולבדוק את הכדאיות של קיומו של הפורום הכללי ובכלל, לך תדע למי מגיע המידע הסודי מפורום JEEP ... ועוד יותר גרוע, של לנדרובר...

ובוא נבדוק שוב, אם הבית נעול טוב ומי מבטיח לך שהאור במקרר באמת כבה, אחרי שסגרת את הדלת....

עולם אכזר שם בחוץ - אי אפשר לסמוך על כלום ועל איש..

[boaz avrahami]

לא נסחפת בכלל...

מאחר והתרבות השלטת בארץ היא כזו שלא מאפשרת לי להינות מפינות חמד שהם גילו ( רעש ולכלוך), אני אנהג על פי הבנתי גם בהמשך ואמנע מלהציג בפומבי מקומות שטרם התגלו לציבור הרחב ועדיין כיף לי לנסוע אליהם...

פורום טיולים קיים גם בשביל שיתוף מסלולים וחבירה לטיולים משותפים.
לא בכל מסלול יש נקודות שמומלץ לשמור מפני ההמון.

לגבי שאר הטענות שרשמת - אתה זוכר את אדון נעים שעזר לנו מול הרשויות עם מידות הצמיגים?
אתה יודע למה חלקנו מוחק מהתמונות את מספר הרכב?

אתה יכול להשתין מהמקפצה...
יש לך אולי קשרים או מספיק כסף בשביל להיחלץ מזה.

אגב, לא בכל המקררים האור כבה אם סוגרים את הדלת.


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

[Bernard]

אני יודע למה מוחקים מספרים וזו גם אחת הסיבות שלמרות בקשות, לא העלתי את "סיפור המתלים של הריינג'" שלי (כאן גם לא עזרו שתי הסטירות המפורסמות).
אבל מי שנסחף זה די.. אתם.

קח בחשבון שאם אתה הגעת וכייף לך לנהוג שם, המקום כבר התגלה לציבור הרחב... על זה כתב יונתן "שהלכה חדוות הגילויי". הסיכויי שרק אתה יודע על מקום מסויים, די שואף לאפס, בימים האלה... כשכל זב חוטם עם 4X4, יורד מכל שביל ומחפש מקומות מעניינים/מאתגרים.

לי אין כסף ואין קשרים וכל פעם רעד לי הפופיק מחדש בטסטים - אני פחדן כזה.

ו..
האור כן כבה - בכל פעם... תבדוק!
אלא אם מדובר במקרר אנגלי..

[boaz avrahami]

חשבת פעם למה משלמים כסף על פרסום באתר למשל?
אם לפומביות היה אותו משקל כמו העברת המידע מפה לאוזן אז פרסום היה חינם.
אני לא משקיע משאבים בשמירה על הסודיות אלא לגמרי בפשטות לא מפרסם אותו במקום שהמידע יהיה נגיש בקלות רבה מדי.
אני לא מרגיש קולומבוס כשהגעתי למקום יפה ונקי. אני יודע שהיו שם רבים לפני אבל כנראה שלא רבים מדי וכך אני מעדיף את זה...


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

[Bernard]

...וכך אני מעדיף את זה...


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

כמו כולנו, כמו שאמרתי.

אבל...

וגם הפרסומות מתאימות לחתך החברים פה... אני לא רואה פה פרסומות למחרוזות שירים של אום-כולתום ולא של מערכות הגברה להטרדת שכנים וכשמישהו רומז שאפשר לפתור, די בקלות, בעייה של נביחות של כלב, אין למחרת פוסט "מנצח" עם ראש של כלב על עמוד... וגם אם לא מפרסמים מספרי מכוניות, יש פה גם כאלה (מפגרים?) שמעלים את דו"ח מידרוג הקרדיט שלהם
יש פה אוכלוסיה (קצת) אחרת...
וגם אם זה אתר פומבי... עדיין, לקחתם את הסודיות (וההטפה לה) לרמה אחרת..

[ד ו ר ו ן]

הסיכויי שרק אתה יודע על מקום מסויים, די שואף לאפס, בימים האלה... כשכל זב חוטם עם 4X4, יורד מכל שביל ומחפש מקומות מעניינים/מאתגרים.

ממש לא נכון.
הם התחילו להגיע למקומות האלו עם פריחת תוכנות הניווט.
הטיילים, התחילו להגיע לעומק השטח עם הספרים של אבירם ברקאי וכו', ותיאר את זה פעם יפה מאיר שלו, כשנתקל באנשים ששאלו "האם אתה ב-14?", ולקח לו זמן להבין שהם מתכוונים למיקום בשטח לפי מס' המסלול בספר, ולא לפי שמו המקורי..

זמינות תוכנות הניווט הביא את השאר.. לא שזה רע, שאנשים יכירו את הארץ, אבל זה אומר הרבה נלווים ללא דרך ארץ מינימלית.

נתקלנו לא מעט באנשים שאין להם מושג איפה הם נמצאים, ורק תכנת הניווט אפשרה את ההגעה שלהם לאן שהגיע- בלי האינטרנט ותכנות ניווט, הם לא היו מעיזים להיכנס לעומק השטח.
פעם,
היית לומד לנווט עם מפה כדי למצוא את הדרך לתוך השטח, ואם לא ידעת לנווט מחוגי סיירות או מסגרות כאלו, שגם חינכו לתרבות שטח, אז למדת בצבא, שגם שם לרוב יש חינוך לתרבות שטח, או שכמו שסביון הזכיר, נסעת אחרי חבר שמכיר ולימד אותך אורחות שטח.
עברת סוג של "מסלול לימוד שטח" שהקנה לך כלים והבנה מה זה שטח, ואיך ראוי להתנהל כדי לשמור על הסביבה ולהנות ממנה, ולדעת לחזור הביתה.

תוכנות הניווט מחקו את שלב ה"הכשרה" של הקניית תרבות שטח למטיילים, והביאה הרבה מאד אנשים ישירות לעומק, בלי להבין מה יש סביבם.

היום, הם מורידים מסלול מהרשת, או נקודה מסומנת בעמוד-ענן, ותוכנת ניווט אומרת להם ימינה-שמאלה עד לנקודה, בלי שהם בכלל יודעים לקרוא, לא את המפה ולא את הנ.צ..

הדבר הזה גורם לאנשים לחשוב שיש מי שיפנה אחריהם את הזבל מחניוני לילה, לתלות שקיות זבל על עצים, לשרוף עצי שיטה בתור חומר בעירה, להפעיל מערכות קראוקי בקולי-קולות, לישון צמוד למקורות מים במדבר, לפרק לוחות שיש או בסיסי עמודים מרוחייבה, , או "סתם" לא להבין שיש זכות קדימה למי שעולה.. כי יותר קשה לו.

זה גם הגורם ללא מעט תקלות בטיחות כשהם מתברברים/אין קליטה/המחשב שווק ולא מתפקד.
מידי פעם אנחנו פוגשים כאלו בשטח, ששואלים שאלות מפחידות, כי אתה מבין שאם הוא לא היה פוגש אותך, הוא היה מחפש את עצמו הרבה מאד זמן עד שהיה מוצא את הדרך, או יותר גרוע נפגע בניסיון חילוץ עצמאי בגלל מצוקה.