מצב נעילת דיפרנציאל במצב נסיעה בשלג

[igalr]

במדריך למשתמש רשום , בכל מצב של תנאי אחיזה ירודים יש לנעול דיפרנציאל מרכזי.

[asafk]

בשישי נסענו על כבישים קפואים. קיבלנו הדגמה מעולה שכדאי לנעול דיפרנציאל מרכזי כדי להתקדם....

אסף.

[ד ו ר ו ן]

בשישי נסענו על כבישים קפואים. קיבלנו הדגמה מעולה שכדאי לנעול דיפרנציאל מרכזי כדי להתקדם....
אסף.

לא צריך קרח על הכביש, מספיק דשא רטוב..

[amit1]

הפסקה הזו, בדגש על החלק המודגש היא הסיבה הקריטית והחשובה ביותר לנעול בירידה לכל שטח!
הקלות שבה דיסקו 2 ללא נעילה נכנס למצב של כמעט קטסטרופה במקרה של "עליה שנכשלה" לא תאמן פשוט. בעיני זה כמעט בגדר מחדל לרכב שמתוכנן לנסוע בשטח.
הרכב פשוט לא עוצר, ובמקום זה מחליק את החרטום למקום שבו כח המשיכה מושך החי חזק. וזה כבר מתכון מאוד מוצלח להתהפכות. במיוחד למי שרגיל לנסוע ברכב עם 4X4 אמיתי או נעול מרכזי.

ואם כבר יש לך נעילה מרכזית, תנעל אותה בירידה לשטח, אחרת לא רחוק היום שבו תשכח לנעול אותה בדיוק בנקודה הקריטית הזו וייתכן שכשתגלה את זה זה יהיה מאוחר יותר.
במקרה של דיסקו 2- ה- TC יגדיל ויעשה ויביא אותך הרבה יותר רחוק במעלה (והרבה יותר עמוק במצב הביש בו תהיה כשה- TC כבר לא יספיק. והוא לא מספיק!).

מי שיש לו דיסקו 2 חייב בעיני להתקין נעילה מרכזית לפני כל שיפור אחר. בלעדיה הרכב פשוט מסורס ומסוכן!

שמע, אני אוטוטו 13 שנים עם דיסקו 2 ( נכון עם נעילה מרכזית) ולא מכיר את התופעות שאתה מדבר עליהן. ה TC בדיסקו מהטובים בשוק ואם אני לא טועה גם הראשון. בדיסקו 2 רצוי לנעול את הדיפרנציאל המרכזי מהסיבות הבאות:
מניעת בלאי מיותר של הדיפ בטרנספר
מניעת בלאי מיותר של המודולטור .....
מניעת נזק לסטיליטים (למי שלא התקין נעילה/ LSD)
הגדלת החיכוך והאחיזה בקרקע
מעבר לזה הדיסקו 2 רכב מעולה למי שמחפש רכב שטח נוח עם עבירות טובה.

[יונתןמצפה]

אני מזמין אותך לעשות את הניסוי הבא:
מצא עלייה תלולה יחסית, עדיף עם דרדרת, אבל שאין בה אלמנט סיכון גם אם מתדרדרים מעט אחורה יותר ממה שתכננת...
עכשיו טפס בה עם דיפ' מרכזי פתוח עד לנקודה קבועה (עדיף לא רחוק מדי מבסיס העליה...). תן לרכב להתדרדר אחורה בצורה חופשית נניח 3-4 מ' (עד לנקודה קבועה נוספת) ובלום את הרכב בכל הכוח. סמן את הנקודה בה הרכב נעצר באופן סופי.
עכשיו בצע את אותו ניסוי עם דיפ' מרכזי נעול.
אני מהמר שאתה תופתע מאוד מהתוצאות...

אחרי שתעשה את הניסוי הזה תחזור לעדכן.


אני לא מכיר את סגנון הנהיגה שלך ואת סוגי השטח בהם אתה מבלה. אני בטח לא מזלזל בניסיון שיש לך אחרי 12 שנים עם הרכב.
אבל מה שאני טוען הוא מניסיון של מספר דוגמאות שונות בהם הרכב נכנס למצבים גבוליים פלוס רק בגלל היעדר הנעילה המרכזית.
וזה עם נהג שרגיל לדיסקו 1 בתאי שטח מאתגרים בהרבה.
הבחור הבין את הקטע, הקדים והתקין נעילה מרכזית ומאז שקט.
בחור נוסף שעדיין לא התקין נעילה כזו עם אותו הרכב פשוט משתדל להימנע מהמקומות הללו עד שיתקין אותה.

לגביך, אני מהמר שבגלל שיש לך נעילה (ובעקבות הדברים המאוד נכונים שכתבת על הסיבה לנעול) לא יצא לך פעמים רבות להיכנס לעליות בעייתיות עם נעילה מרכזית פתוחה.
ותקן אותי עם אני טועה...

לגבני ה- TC (שאין לו שום קשר מבחינת המערכת לנעילה מרכזית)- אין ספק שהיא מתפקדת יותר ממצוין. היעדר הנעילה המרכזית פשוט מסרסת אותה בצורה מחרידה!!!

[amit1]

אני מזמין אותך לעשות את הניסוי הבא:
מצא עלייה תלולה יחסית, עדיף עם דרדרת, אבל שאין בה אלמנט סיכון גם אם מתדרדרים מעט אחורה יותר ממה שתכננת...
עכשיו טפס בה עם דיפ' מרכזי פתוח עד לנקודה קבועה (עדיף לא רחוק מדי מבסיס העליה...). תן לרכב להתדרדר אחורה בצורה חופשית נניח 3-4 מ' (עד לנקודה קבועה נוספת) ובלום את הרכב בכל הכוח. סמן את הנקודה בה הרכב נעצר באופן סופי.
עכשיו בצע את אותו ניסוי עם דיפ' מרכזי נעול.
אני מהמר שאתה תופתע מאוד מהתוצאות...

אחרי שתעשה את הניסוי הזה תחזור לעדכן.


אני לא מכיר את סגנון הנהיגה שלך ואת סוגי השטח בהם אתה מבלה. אני בטח לא מזלזל בניסיון שיש לך אחרי 12 שנים עם הרכב.
אבל מה שאני טוען הוא מניסיון של מספר דוגמאות שונות בהם הרכב נכנס למצבים גבוליים פלוס רק בגלל היעדר הנעילה המרכזית.
וזה עם נהג שרגיל לדיסקו 1 בתאי שטח מאתגרים בהרבה.
הבחור הבין את הקטע, הקדים והתקין נעילה מרכזית ומאז שקט.
בחור נוסף שעדיין לא התקין נעילה כזו עם אותו הרכב פשוט משתדל להימנע מהמקומות הללו עד שיתקין אותה.

לגביך, אני מהמר שבגלל שיש לך נעילה (ובעקבות הדברים המאוד נכונים שכתבת על הסיבה לנעול) לא יצא לך פעמים רבות להיכנס לעליות בעייתיות עם נעילה מרכזית פתוחה.
ותקן אותי עם אני טועה...

לגבני ה- TC (שאין לו שום קשר מבחינת המערכת לנעילה מרכזית)- אין ספק שהיא מתפקדת יותר ממצוין. היעדר הנעילה המרכזית פשוט מסרסת אותה בצורה מחרידה!!!

לא חוויתי תופעה כזאת ולהערכתי התופעה/בעיה שאתה מתאר קשורה לתפקוד ABS בשעת עצירה במדרון דרדרתי...לא קשור בהכרח לדיסקו. נראה שאתה צודק שהתופעה שתארת קטנה עם נעילת הדיפ המרכזי. לא חושב שזה ייחודי לדיסקו 2 ...בכל מקרה מי שמושך את הדיסקו 2 לתנאי קיצון כדאי שיתקין נעילות רוחביות ובעת כניסה לשטח יבטל את ה TC ואת ה ABS. אצלי , מסיבות שונות, מותקנים 2 מוגבלי החלקה של דטרויט והשילוב עם ה TC והנעילה המרכזית מעולה.

[יונתןמצפה]

המצב שאני מתאר בכלל לא קשור לדיסקו 2.
הוא קשור לכל רכב שבו אין 4X4 אמיתי כזה שבו הסרן הקדמי מחובר בברזלים לסרן אחורי והפיניונים חייבים להסתובב באותה מהירות.
במקרה כזה בא לידי ביטוי בצורה מוחשית מאוד, מוחשית מדי, הפער בעצמת הבלימה המתוכננת בין הגלגלים הקדמיים לאחוריים.
אין לזה שום קשר ל- ABS ולכן זה גם קורה רק ברוורס או בנסיון לבלום בעלייה תלולה ולמנוע דרדור לאחור.
במצבי אחיזה גבוליים/שיפוע צד/בורות/מדרגה שעולים באלכסון וכד' זה פשוט זורק את הסרן הנעול- גלגלים נעולים (קדמי...) למקום שאליו כח המשיכה מושך הכי חזק.
מה שמייחד את הדיסקו 2 בהיבט הזה זה אותה מערכת TC מצויינת שדואגת להניע את הרכב רחוק מאוד באותה עלייה/מכשול מסוכן. אבל מכיוון שהיא לא מספיקה בסוף, התדרדרות אחורה במקרה של עלייה שנכשלה הופכת למלכודת ללא יכולת לשלוט בצורה מספקת על הרכב.
כשהרכב מקבל את אותה נעילה מרכזית שהוא כ"כ זקוק לה הכל חוזר להיות שפוי ואין כל סיבה לרוץ ולהתקין נעילות רוחביות גם בעבירות קשה יחסית כי הרכב עושה מה שאומרים לו (בניגוד למצב בו אין נעילה מרכזית).


יאללה עזוב קשקושים.
לך תבצע את הניסוי ותעדכן...
(יודע מה עזוב, רד עכשיו לרכב ותעשה את הניסוי על הכביש, ברוורס במישור. תן גז ברוורס ותבלום בפתאומיות בשני המצבים. ממתין לתוצאות...)

[amit1]

נעזוב קשקושים.... בסופ"ש אבדוק את הסוגייה שתארת

[יונתןמצפה]

אחלה.
ממתין לעדכונים (למרות שאני יוצא למילואים בראשון לכל השבוע אז לא בטוח שאספיק לקרוא את תוצאות הניסוי בקרוב...)

[איל מ]

יונתן,
התופעה שאתה מדבר עליה אכן קיימת אבל דווקא בדיסקו היא פחותה מכיוון שגם הבלמים האחוריים הם בעלי בלימה טובה מאד (בניגוד לרכבים מיושנים עם בלמי תוף מאחור - סופות, סמוראים ישנים וכו'....).
בדיסקו 2, גם עמוס, עם מע' בלמים תקינה, עוצמת הבלמים היא מספיקה בהחלט ומה שמסרס את הבלימה היא מערכת ה-abs.

אין לכל האמור לעיל שום, קשר לעובדה שאתה צודק, ובמקומות בעייתיים (עליה או ירידה) יתרון ענק (ואכן - גם בטיחותי) לנעילה המרכזית בסיוע הדדי של הסרנים זה לזה.

אני אגב, כשיש ירידות קשות/ארוכות, מנתק את הפיוז של ה-abs למרות הנעילה.

[יונתןמצפה]

נעזוב קשקושים.... בסופ"ש אבדוק את הסוגייה שתארת

נו?
יש תוצאות?

[amit1]

אצלי התופעה לא קיימת ייתכן ובגלל שמותקנים 2 LSD.

[יונתןמצפה]

ביצעת את הניסוי בדרדור אחורה בעליה תלולה ודרדרתית?
השוות מצב של נעילה מרכזית פתוחה וסגורה?
בשני המקרים הרכב עצר בצורה זהה???

[amit1]

עליתי על ערימת חצץ גבוהה.
ייתכן וברכב בו ראיתה את התופעה מערכת ה ABS לא הייתה תקינה או שלא שידרגו את מחשב ה ABS .

[יונתןמצפה]

אני לא חושב שבערימת חצץ אתה יכול להבחין בהבדל כי זו תשתית לא יציבה בעליל שגם עם 4 גלגלים נעולים הרכב יתדרדר בה ויחפור עד שהגלגלים ישקעו ויעצרו.
תנסה בעלית כורכר=שביל תלול. לא באמת קריטי דרדרת רק שיהיה תלול באופן מספק. צבור מספיק גובה כדי שבדרדור לאחור הרכב יספיק להגיע למהירות אפקטיבית לבדיקה, כזו שבה הוא לא בולם על המקום אלה כעבור מטר-שניים, אולי יותר.
(כמובן שבשיקול דעת כדי לא לגמור בצורה לא מתוכננת...!!!)

כמו שכבר כתבתי, אני ממש לא חושב שיש לזה קשר ל- ABS והתופעה קיימת בכל רכב במצב 2X4 או ברכב עם 4X4 קבוע כשהדיפ' המרכזי פתוח (כולל דיפנדרים וכד').
עד היום כבר המחשתי את התופעה ללא מעט ג'יפאים כולל כאלו שיש להם הרבה מאוד נסיון שטח. כל מי שנוהג בלנדרובר היה פשוט המום מההבדל בין מצב נעול לפתוח במצב הזה.

זה הרבה יותר פשוט ממה שאתה חשוב. הגלגלים הקדמיים מתוכננים לעוצמת בלימה הרבה יותר גדולה משל האחוריים (כי בנסיעה קדימה בבלימה חרום רוב משקל הרכב עליהם). משהו כמו 70% לקדמיים ו- 30% לאחוריים.
בדרדור לאחור הגלגלים הקדמיים ישר ננעלים ואילו האחוריים עוצרים לאיטם, לרוב אין בבלמים האחוריים מספיק כוח לנעילה מוחלטת על המקום, במיוחד מצב של אחיזה טובה יחסית.
מה שקורה זה שהגלגלים הקדמיים ישר ננעלים=אין היגוי, הגלגלים האחוריים לא=הרכב ממשיך להתדרדר. מכאן ועד לנפילת החרטום לשפ"צ המרחק קצר!

מאיפה אתה? אם אני באיזור שלך (איזור עמק יזרעאל) אשמח להדגים לך את התופעה.

[amit1]

הי יונתןמצפה,

שוב, יתכן ואתה צודק כשאהיה בעמק אנסה לתאם אתך פגישה....נשמע מעניין
בכל מקרה, תודה שהעלתה את הסוגייה . שווה בדיקה ותשומת לב כי במצבים שאתה מציין זה עלול להיות להסתיים רע...