מפעיל סלולרי - להשאר בגולן טלקום או לחזור לסלקום?

[Bernard]

כי אין לכם את כחלון ...
רוצים אותו להשכרה שבוע?

...
עד עכשיו החברות הגדולות מצצו לנו את הדם.
שיחכו בסיבוב.

תראה, אנחנו יצאנו לרילוקיישן, לא הרבה זמן אחרי "כחלון".
נרשמתי לגולן ומיד החלו בעיות והיה יחס מתנשא ו... אחרי כשלושה שבועות עברתי להוטמובייל ואני מבסוט מהם מאוד (עד לפני שנסענו וגם עכשיו, שיש לי קו "לא דיברת לא שילמת" לביקורים בארץ ולשמירת המספר).

עד כמה ש"עידן כחלון" קוסם ואפילו עובד, בטווח הזמןהמיידי, זה לא ימשיך ככה ואת הנזקים שלו, נשלם כולנו (גם אני, אחרי שנחזור לארץ הקודש).
ההשקעה של חברות הסלולאר בתשתית היא עצומה - לא תאמן ממש.
הם חייבים להחזיר את ההשקעה אחרת הן יפסידו (כמו שקורה עכשיו באירופה, עם המעבר לשימוש ב- WIFI - תשאל את ג'ו על השיטה) ואז, מה שיקרה הוא, שיפסיקו להשקיע = אין קליטה או קליטה לא טובה או שיפשטו רגל ואז ישארו רק כמה חברות, שיגבו מאיתנו המון.
המחירים בארץ לא ראליים (מישהו אמר בועה?) וזה לא ישאר כך לתמיד...
אז נכון שיש לחברות הרבה להתייעל ולקצץ בשומנים שנצברו ולשפר את השירות.
ונכון שעכשיו יש הרגשה (מזוייפת? זמנית?) שאנחנו מחזיקים אותן בביצים (ובאמת צריך לנצל את זה, כל זמן שזה נמשך).
ונכון שעכשיו כחלון גיבור גדול.

אבל...
אבל זה לא ימשך הרבה זמן ובסופו של דבר, איך שאמר שלום חנוך "..ולכן הציבור ישלם".

בשורה התחתונה.
המחירים בישראל פנטסטיים ולא מציאותיים וללא שום יחס למה שהולך בארה"ב (וגם באירופה, לפי מה שחברים שלי בשליחויות ורילוקיישנים מספרים).

[lizard]

מה לא שמעתי בקולך? אתה מתכוון לדיל של אלו שהיו אמורים לשלוח לי סים למלון ורק אחרי שנחתתי התברר שצריך בכלל כרטיס אשראי אמריקאי או משהו כזה? בשביל ה15 דולר הפרש לא היה לי שווה להתעסק עם זה. אם הייתי רוצה, הייתי מבקש ממכרים איפה שהיינו לקנות לי סים דרך וולמארט ואז זה בכלל היה זול אבל לא רציתי לעשות את זה. בנינו, ושאר הפורום, הוצאתי בשהייה כל כך הרבה כסף שהייתי יכול לקנות איזה רוביקון 2013 חדש. ה50 דולר הפרש לא מה שישנה את זה. אני לא בעד לשלם יותר אבל גם לא אוהב קומבינות ו"שיטות" תן לי מה שעובד ופשוט וזה לדעתי הכי טוב. (|בגלל זה אני מייבא 99% מהדברים שלי דרך BUY2USA, יקר אבל עובד מצויין)

[Bernard]

כן. יש בעייה עם כרטיס אשראי שלא רשום על הכתובת למשלוח...

אבל זו לא "קומבינה" - זו חברת סלולאר בדיוק כמו הוט מובייל או 012 ועובדת על שתי רשתות (T-MOBILE ו-AT&T, לפי האיזור). אני הייתי מנויי שלה שנה וחצי בערך, חלק מהזמן עם שני קוים.

ואם ההפרש לא שווה את "בילבול המוח", זה תמיד נכון לקחת את מה שזמין תחת היד.

- - - Updated - - -

ואני, דרך אגב, אכן הזמנתי את הסים למלון (זה היה בערך יומיים אחרי שהגענו), עם כרטיס אשראי ישראלי/בינלאומי (לא מקומי) ועשיתי את זה בשיחת טלפון (לא דרך האתר, בגלל כרטיס האשראי) והסים הגיע אחרי יומיים.

- - - Updated - - -

ו-$15 זה 30%... לא מעט.

[lizard]

15$ לעומת כמעט 150 אלף דולר זה אפילו לא פרומיל :-) לא היה לי כוח להתעסק עם זה, המלון היה זמני ולא ידענו מה יקרה. בסוף הכול הסתדר לטובה :-) אפילו השארתי חובות לחברת כבלים המזדיינת. החראות האלה לא היו מוכנים להחזיר לי את הפיקדון דרך כרטיס האשראי אלא רק בצ'ק שישלח לכתובת שלי חודש לאחר הניתוק, לא החזרתי להם את הממיר ולא שלמתי על החודש האחרון, שיחפשו (הם אכן חיפשו, שלחו לי מכתב. שיהיה להם בהצלחה. אגב מכתבים, לפני שטסנו חזרה עשיתי FORWARD לדואר שמגיע לכתובת באמריקה לכתובת שלי בישראל, אפילו כמה מכתבים הגיעו, אחד מהם היה שלהם. משעשע)

[נמרוד]

חירבת לעצמך את הקרדיט באמריקה לכל ביקור עתידי בשביל כמה דולרים לחברת כבלים... ברנרד צריך להעלב מזה שאתה מתעלם מכל מה שהוא כותב פה ומנסה ללמד אותנו?

אגב מחירי סלולר זולים - יש לזה מחיר. אנחנו שומעים בחדשות על כמה מאות עובדים בפרי-גליל ובמפעלים מפסידים אחרים בפריפריה שדורשים שהממשלה תציל אותם. אבל כמה אלפי אקס-עובדים באורנג', סלקום פלאפון וחברות שונות ומשונות מסביב לתחום, שחודשים ארוכים לא מוצאים עבודה כי כל הענף הכלכלים שפרנס אותם נחתך, עליהם אתם לא שומעים. מכיר כאלו אישית, אנשים טובים שעבדו 10 ו15 שנה בתחום התקשורת, והיום לא מוצאים כלום.

[boaz avrahami]

חירבת לעצמך את הקרדיט באמריקה לכל ביקור עתידי בשביל כמה דולרים לחברת כבלים... ברנרד צריך להעלב מזה שאתה מתעלם מכל מה שהוא כותב פה ומנסה ללמד אותנו?

אגב מחירי סלולר זולים - יש לזה מחיר. אנחנו שומעים בחדשות על כמה מאות עובדים בפרי-גליל ובמפעלים מפסידים אחרים בפריפריה שדורשים שהממשלה תציל אותם. אבל כמה אלפי אקס-עובדים באורנג', סלקום פלאפון וחברות שונות ומשונות מסביב לתחום, שחודשים ארוכים לא מוצאים עבודה כי כל הענף הכלכלים שפרנס אותם נחתך, עליהם אתם לא שומעים. מכיר כאלו אישית, אנשים טובים שעבדו 10 ו15 שנה בתחום התקשורת, והיום לא מוצאים כלום.

זה חזירות של הנהלות ולא רדיים כלכליים.
גם פרי גליל וכם הסלולרי וגם מפעלי יפ המלח ( שאותם לא הזכרת) הם חברות רווחיות שההנהלות שלהם רוצות להרוויח בחזירות ולכן מפטרים עובדים.
בסלולר זה כנראה יגיע למה שקרה להוט וכשזה יפגע בשרות הם יחטפו קנסות כי הם תחת הסכם זיכיון

[מאיר אלוני]

ושוב ירידת מחיר, מהבוקר 15 ש"ח לחודש לחצי שנה http://www.globes.co.il/news/article...p_morearticles

[lizard]

הייתי חושש מהקרדיט אם הייתי צריך לגור שם או שהם אזכרה היו יודעים מי אני. לא דרכון, לא ת"ז בקושי טלפון. איך ידעו מי אני? אני שואל ברצינות.

[Bernard]

יודעים הכל, מיכה... הכל.

בקשר לכסף, אין על האמריקאים - ברגע שהטרור יתחיל לפגוע להם בכיס, אבל ממש... נגמר הטרור..

וברצינות.
מערכת הקרדיט בארה"ב, מקושרת להכל ולכולם. הסינכרון בנושא הזה, בין כל הגופים הרלוונטיים והרשויות, הרבה יותרטוב מהתיאום שנכפה על כול הגופים הבטחוניים ואכיפת החוק אחרי 9/11.
מספיק שיש לך איזשהו חשבון על שימך שקשור לתשלומים (כמו בביה"ח, למשל) והם כבר יעשו את כל ההקשרים הדרושים.
יכול מאוד להיות שבגלל הסכום הנמוך יחסית והזמן שיקח להם לגלגל את החוב שלך "במערכת", תיכנס למעיין קטיגוריה של "טעות" או "חוב אבוד" אבל.. למה סתם?

מצד שני.
לפני המון שנים (כשביבי החליט לפתוח ולבקר במנהרות הכותל) עצר אותי שוטר עלמהירות מחוץ ללאס ווגאס.
האנטישמי הזה (אשכרה נכנס בי על זה שאני ישראלי) נתן לי קנס של $300.
כמו ילד טוב, מיד עם הכניסה לעיר, מצאנו סניף דואר ומיד שילמתי את הקנס.
שבועיים-שלושה אחרי חזרנו לחבר סגן השריף וסיפרנו לו... ההוא רתח וביקש את הדו"ח לבטל ולנזוף בשוטר, דרך "האיגוד". כשאמרתי לו ששילמתי את הקנס מיד הוא היה בהלם "מה, אתה מתכוון לחזור מתישהו לווגאס? אתה מתכוון לטוס לשם? מה איכפת לך אם יהיה לך שם קנס לא משולם, זה לא פדרלי?".
אני כמובן לא חשבתי שאחזור לווגאס אי פעם ובטח לא בטיסה וכבר הצטערתי ששילמתי...

מצד שלישי..
קצת פחות מעשרים שנה אחרי החלטתי שאני הולך ל-SEMA.. בווגאס ואפילו הגעתי לשם בטיסה...
מזל ששילמתי - עוד היו עוצרים אותי בשדה והקנס היה תופח לכמה אלפים...

אתה לא יכול לדעת..

[Bernard]

זה חזירות של הנהלות ולא רדיים כלכליים.
גם פרי גליל וכם הסלולרי וגם מפעלי יפ המלח ( שאותם לא הזכרת) הם חברות רווחיות שההנהלות שלהם רוצות להרוויח בחזירות ולכן מפטרים עובדים.
בסלולר זה כנראה יגיע למה שקרה להוט וכשזה יפגע בשרות הם יחטפו קנסות כי הם תחת הסכם זיכיון

כן. תמיד ההנהלות חזירות ורוצות להרוויח "יותר"...
כאילו, בועז... כמה זה "להרוויח בסדר" ושזה לא יהיה חזירות? איפה הגבול שאתה מקציב לרווח שמעליו כבר זה "חזירות"? ומה ניר יגיד על חברה, שנמכרת בבורסה, וברוב חוצפתה לא מסכימה להגדיל את הרווח?

תזכיר לי את המודל הכלכלי של חברה פרטית, שמטרתו לספק עבודה ולא למכסם רווח...

והקנסות האלה..
אני לא נכנס לכמה החברות חוצפניות וכה הן לא משקיעות בהכשרת שירות לקוחות וכו'.
בו רק ניגע בעניין "לחתוך בשומנים" וכמה צריכים לפטר אנשי שירות ועדיין להישאר בתחומי הרווח (שאתה מאפשר להם... מהסעיף הקודם)?

יש משפט שחבר שלי נהג לומר: "לא קונים דולר בחצי דולר".
אתה רוצה תעריפי מינימום (ונראה לי ש-15 ש"ח זה הרבה פחות ממינימום - אבל נותנים, לא ניקח?) אבל לקבל שירות של מקסימום...
אל תהיה נאיבי - זה לא עובד כך. מה שנקרא פה something has to give.

ודבר נוסף שלא כדאי שתשכח.
עכשיו הציבור חוגג - אח"כ הציבור גם ישלם, על החגיגה..

[lizard]

אני באמת לא יודע איך יידעו מי אני. שילמתי בכרטיס אשראי נטען מה דואר (ישראל) וזהו. לא רצו שום פרט אחר.

[Bernard]

מה, אין כתובת של לקוח הכבלים?
בכתובת אין פרטים של השוכר?

אבל בסכומים כאלה, לא הייתי דואג יותר מידי... תלך לאיבוד במערכת...

[lizard]

איזה פרטים? שכ"ד שילמתי במזומן. לא חושב שיש לבעלי הדירה את הכתובת שלי בארץ בכלל. טלפונים זה פריפייד מטי מובייל. כ. אשראי זה נטען מהדואר. חוץ מזה, מה שאני הייתי חייב להם זה כמו הפיקדון. זה שהם לא באולאסוף את המכשיר וויפיי בזמן שקבענו זו בעיה שלהם.

[tzagi]

ברנרד,
שים לב על מה אתה מתלונן,
אתה מנסה להשוות עלויות בין ארה'ב וישראל,
כמה אנטנות ומגברים צריך בארה'ב לעומת ישראל?
כמה עובדי שרות לקוחות?
כמה חנויות ועובדים?
כמה טכנאים, מתקינים, מנהלים?
כמה וכמה וכמה
ואתה מתלונן על הבדלים בעשרות דולרים בודדים לעומת השקעה בתשתית בסדר גודל של פי מאה לפחות.

[lizard]

אבל יש גם פי מאה יותר לקוחות

[tzagi]

לא פי מאה לקוחות, ....
יש הרבה יותר מתחרים סליולריים וכמות יותר קטנה של לקוחות סליולריים לקפיטה. ובכלל, אני מכיר הרבה שמעדיפים דינוזאורים ומשלמים פחות מ$25 לחודש בלי גלישה כמובן. שלא לדבר על כול מני יוצאים מהכלל שמסרבים להחזיק בטלפון סליולרי. וממש לא חסר כאלה במגזר ה BABY BOOMERS

[lizard]

טוב שחס וחלילה לא יגלו את ה מעבדת מת' שלהם...חחח

[tzagi]

במקום לקטר בואו נשווה את העלות בארה'ב לעלות ב2 מדינות גדולות אחרות, קנדה ורוסיה
בקנדה העלות היא יותר מפי 2, אין בלתי מוגבל אבל אם נבחר חבילה של 2000 דקות בחודש, SMS ןDATA בלי הגבלה (עד 2 GIG) נשלם $100 בחודש
ברוסיה זה בכלל הפקרות, אומנם שיחות בתוך העיר די זולות, שיחה מחוץ לעיר עולה בין 20C ל50C לדקה, אם אתה נמצא מחוץ לעיר שלך זה עולה הרבה יותר, SMS יכולים לעלות 50C וכולו (C= סנט מאית $)

לדעתי זה לא רע בכלל.

[boaz avrahami]

כן. תמיד ההנהלות חזירות ורוצות להרוויח "יותר"...
כאילו, בועז... כמה זה "להרוויח בסדר" ושזה לא יהיה חזירות? איפה הגבול שאתה מקציב לרווח שמעליו כבר זה "חזירות"? ומה ניר יגיד על חברה, שנמכרת בבורסה, וברוב חוצפתה לא מסכימה להגדיל את הרווח?

תזכיר לי את המודל הכלכלי של חברה פרטית, שמטרתו לספק עבודה ולא למכסם רווח...

והקנסות האלה..
אני לא נכנס לכמה החברות חוצפניות וכה הן לא משקיעות בהכשרת שירות לקוחות וכו'.
בו רק ניגע בעניין "לחתוך בשומנים" וכמה צריכים לפטר אנשי שירות ועדיין להישאר בתחומי הרווח (שאתה מאפשר להם... מהסעיף הקודם)?

יש משפט שחבר שלי נהג לומר: "לא קונים דולר בחצי דולר".
אתה רוצה תעריפי מינימום (ונראה לי ש-15 ש"ח זה הרבה פחות ממינימום - אבל נותנים, לא ניקח?) אבל לקבל שירות של מקסימום...
אל תהיה נאיבי - זה לא עובד כך. מה שנקרא פה something has to give.

ודבר נוסף שלא כדאי שתשכח.
עכשיו הציבור חוגג - אח"כ הציבור גם ישלם, על החגיגה..

מה זה חזירות אתה שואל?

למשל כשחברה שחיה על זיכיון נדיב מהמדינה מחליטה לפטר מאות עובדים אבל מחזיקה מנכל כושל שמרוויח לבדו כמו כמה מאות עובדים זו חזירות.
כשבנק מפטר מאות עובדים בשביל לשלם שכר של מאות לצמרת ההנהלה זו חזירות.

פעם חשבתי שקפיטליזם זה פתרון מצויין ואני עוד זוכר את ההתנהלות הסוציאליסטית המיגעת בארץ.
כיום אחרי כמה שנים של עבודה אני מעדיף את הסוציאליזים על פני החזירים.
עדיף הרבה עובדים מאוגדים על פני אותם מסכנים שהחזירים רומסים ברגל גסה.

[נמרוד]

עובדות רבותי, עובדות...

צפיפות האוכלוסיה בישראל 376 תושבים/קמ"ר
בארה"ב - 34 תושבים/קמ"ר

הבדל קטן...

המשמעות: בשביל לתת את אותה איכות כיסוי לכל התושבים , בארה"ב צריך להשקיע פי 11 מאשר בישראל, פר לקוח!

זו הסיבה היסודית לזה שתקשורת סלולארית זולה מאד בישראל, וזו סיבה גיאוגרפית-פיזיקלית לגמרי. "מהפך כחלון" התאפשר בגלל שחברות הסלולר בישראל גמרו לבנות את התשתית. סיימו את הפיתוח ועכשיו הם רק מתחזקות, וזה בניגוד להשקעות הגדולות שנדרשות בפיתוח בארה"ב עוד הרבה, הרבה שנים.