עוד שער נעול ללא אישור? שמורת אירוס הארגמן בפלמחים

[opl]

נסענו היום לסיבוב קל"ב עם התינוקת ורצינו להיכנס לראות האם יש אירוסים בשמורה.
הגענו לשער ושם פגשנו בחור מבוגר שנועל אותו, שאלתי אותו האם מותר לו ככה לנעול את השער ולחסום את הגישה - לטענתו השטח כולו שייך לו (או משהו בסגנון) ו"נמאס להם מסכינים" "ושכולנו אותו הדבר, באים לעשות לו נזק" או משהו בסגנון. שאלתי אותו גם האם הפקח יודע שהוא נועל את השער תשובתו הייתה שכמובן והוא גם מסר לי שם שאותו הספקתי לשכוח ואמר שהנושא ברמת מועצה איזורית...

הבחור ניגש לרכבו איחלתי לו שבת שלום וצילמתי אותו, כשראה שאני מצלם אותו שאל למה אני לא יוצא מהרכב ומצלם אותו, עניתי לו שאני עצלן, הוא המשיך עם טיעון הסכינים והצעירים, שאלתי אותו האם אני, אישתי והתינוקת נראים לו כמו אנשים עם סכינים או שבאו לעשות נזק והוא המשיך בשלו, בשלב זה הודעתי לו שהשיחה נגמרה ונסעתי משם.


בתמונות- מיקום השער לפי עמוד ענן (משום מה הסימון שבילים לא מופיע במפה)
הבחור שנעל את השער
אני לא בטוח שהשער באמת נעול -הוא נעל את המנעול אבל לא דרך הטבעת שבפלח,לפחות כך נראה, אפשר לראות את סימון השבילים
את השער הזה קל מאוד לעבור, מישהו כבר דאג למעבר בתלולית עפר. לא אתפלא אבל אם יש שם קרש עם מסמרים..

אז מי יודע? האם השער חוקי?

[dice2]

ניתן להגיע ללא בעיה לשמורה גם בלי לעבור בשטח החקלאי של המושב
אני מזמין אותך לשבת איתי לקפה ועוגה באיזור ותבין לבד למה נועלים את השערים ל1000 דונם

בועז

[boaz avrahami]

בועז, תן לי לנחש למה נועלים....

בטח בגלל שהרבה יותר קל להפקיע שטח ציבורי מהאזרחים מאשר לגדר את החלקה או לשמור עליה וגם כי אף אחד לא אוכף את הנזקים לחקלאים והבריונות שלהם חזרה.

אם יש אלטרנטיבה ראויה בשטח שמאזנת את האינטרסים אז שהחקלאים יפעלו בדרך החוקית דרך ועדת הבניה.
עד אז לא אזיל דמיה אם יבהירו להם בתקיפות שהם פועלים בניגוד לחוק ופוגעים באינטרס הציבורי של כולנו.
היום זה שער בפלמחים ומחר באזור אחר שיפריע גם לך

[nirs]

אלירן,
הנושא נדון ונטחן עד דק.
אגב, חלק מהשטחים (לא בטוח שהספציפי) פרטיים (לא מוחכרים מהמנהל).
מה שאמר dice2 לגבי הגעה לשמורה מדוייק.

[sportman]

רוב השערים הנעולים ותגובת האנשים שנמצאים בשטח ,נובעים מניסיון קשה עם כול מיני ח----ות
שגורמים נזקים קשים ןמתנהלים בגסות וחוסר כבוד כלפי רכוש ופרי,העונש(השער) הוא תוצאה של תסכול וייאוש.
אין להם למי לפנות בכל הקשור לזה....בטח לא למועצה האזורית שלהם.

[opl]

מדוייק למי שמכיר את המקום, לא לזר שבסך הכל בא לטייל באיזור. אבל שוב, השער הזה פקטיבי... אם הייתי רוצה הייתי נכנס, בלי נזק רק עם הרגשה של עבריין.

[dice2]

בועז תספור עד עשר לפני שאתה מדבר שטויות
זה הכי קשה לשמור על האזור סטרילי מחלאות, הכל נעשה מתוך כאב ולא מתוך רוע
למרות השערים הרבה מצליחים לפרוץ לתוך השטח המגודר וסביב רוב החלקות המעובדות חפרנו בנוסף תעלות עמוקות ולמרות כל מה שעשינו עדיין אנחנו מוצאים הרבה חלאות שקועים אצלנו באמצע החלקות וקוליסים באמצע שטחים זרועים ומה לא (ועוד לא התחלתי לדבר על הגנבות)
ואגב הג'יפאים עוד ילדים טובים יחסית ליד כל הרייזרים והטרקטורונים

בועז

[itayt]

לא כל מה שאתה לא מסכים איתו זה שטויות וחבל לגרור את הדיון הזה לרמה נמוכה.
זה שיש חולירות גם ברכבים וגם הטרקטורונים, לא מכשיר התנהגות עבריינית של חסימות ללא אישור. אני כמובן מבין מאיפה זה מגיע, אבל זו גם עבריינות.

[dice2]

אני אשמח לשמוע כל רעיון לדו קיום ולהעביר אותו הלאה
כי במצב הקיים לנו הג'יפאים נגרמת אי נוחות במקרה הגרוע ולחקלאים נגרם נזק גדול במקרה הקל

בועז

[סולי]

אני מצודד בחקלאים.
הפרנסה קודמת .. ואם המטיילים או חלקם לא לא מכבד שהם מטיילים במקום פרנסה של אדם אחר.. גם אם אין הצדקה חוקית לשער וזו הדרך של החקלאי להתמודד במזעור הנזקים .. שיהיה.

יותר מבאס להפסיד כסף ומלהפסיד כמה קמ בעיקוף של תא שטח כזה או אחר.

אנחנו אשמים ביחצנות הרעה שנוצרה לאורך השנים ואנחנו אלה שצריכים לעבוד כדי לשנות אותה.
לא תצליח לשנות כלום ולהצביע אצבע מאשימה שהם עוברים על החוק וזה בסדר לעקור להם את השער.

ואגב לדבר על מה שמפריע זה לא נקרא להנמיך/לדרדר את הדיון.

[boaz avrahami]

בועז תספור עד עשר לפני שאתה מדבר שטויות
זה הכי קשה לשמור על האזור סטרילי מחלאות, הכל נעשה מתוך כאב ולא מתוך רוע
למרות השערים הרבה מצליחים לפרוץ לתוך השטח המגודר וסביב רוב החלקות המעובדות חפרנו בנוסף תעלות עמוקות ולמרות כל מה שעשינו עדיין אנחנו מוצאים הרבה חלאות שקועים אצלנו באמצע החלקות וקוליסים באמצע שטחים זרועים ומה לא (ועוד לא התחלתי לדבר על הגנבות)
ואגב הג'יפאים עוד ילדים טובים יחסית ליד כל הרייזרים והטרקטורונים

בועז

אתה בטוח שאני זה שמדבר שטויות?

לא מכיר את השטח הספציפי אבל ככול הנראה הוא המרחב הציבורי של כולם, והזכות לעבור בדרכים שבין החלקות היא זכות של כולם ללא יוצא מן הכלל.
זה שלחקלאים נגרם נזק עדיין לא מקנה להם את הזכות האוטומטית לסגור ולגדר את האזור כולו ולהתנהג כאילו הוא המרחב הפרטי שלהם.
אני מבין שזה יותר זול מלגדר כל חלקה בנפרד או לשים שמירה אבל זה כנראה לא חוקי.

אין לי משאבים להיות לוחם השערים הארצי אבל ממליץ לתושבי האזור שמרגישים נפגעים לפנות בכתב חועדת הבניה האזורית, להתקשר לפקח בניה של המועצה ואם רוצים ללכת רחוק אולי גם להגיש תלונה במשטרה נגד הבריונות הזו.

השער הזה יכול כנראה לטוס מהר משהוא נבנה.

[סולי]

שערים חוקיים או לא חוקיים נעקרים על בסיס קבוע.
בולדרים, גבולות ותעלות נ"ט לא רלוונטיות למטייל הישראלי.

כשאתם רואים שער חדש ללא שלט ברור לגביו אז הדבר הנכון והחוקי הוא כמובן לכתוב, להציף את הנושא אצל גורם הרלוונטי (רשות מקומית או ממשלתית) בניסיון למחות נגד חסימה כזאת או האחרת.

בואו נצא מתוך הנחה שנהגי ה4*4 כולם, אשכנזים ומזרחים, רוסים ואתיופים, ערבים ודרוזים.... כולם תכלס מסביב למדורה על כוס קפה הם אנשים טובים ומלח הארץ.
ועדיין...רובם יפעל בדרך לא הגיונית, לא חוקית וייחפש לעבור את החסימה אם ניתן מהחולייה החלשה בשרשרת גם אם זה אומר לרדת משביל ולפתוח ציר חדש או לחילופין באדמה פרטית לפגוע ברכוש, וגם אם זה לפגוע בגיפ שלו ולהיתקע יום שלם על בולדר עם 4 גלגלים באוויר...
וכשזו הנורמה ? להרוס ולגרום נזק בקלות דעת ובלי כוונה ... לא פלא שכל אחד מרים שער וחוסם את הישראלי הממוצע.

וכמובן יש עוד קומץ שפשוט מעדיף לקטר.... לקחו , לי סגרו לי... (; (; בריונות שמריונות..
ללט.

[itayt]

אני נוסע לעבודה כל יום עם האופנוע בכביש 4. הנהגים עסוקים כל הדרך בהכל מלבד לנהוג. מסכנים את החיים שלי בכל מטר מהדרך. חשבתי פשוט לסגור את הכביש כי הרי חיי אדם קודמים לכל....(מלבד לפרנסה).
אין לאף אדם זכות לעבור על החוק ולפגוע ברבים בגלל שיש כאלה שפוגעים בו. זו בריונות בדיוק כמו אותה בריונות שהם מנסים למנוע.

[boaz avrahami]

אם היית מושבניק או קיבוצניק היית יכול.
אבל אתה עירוני אז שכח מזה