הזרקת דלק TBI של ספארי לCJ.

**UNIX** · 17-07-05, 11:26

לאור ההתענינות הרבה באתר בזמן האחרון אז צילמתי כמה תמונות מענינות של מערכת ההצתה לאחר השינויים בתקווה שזה יעזור לחברים .
פה רואים את המפלג ללא כל התוכן שלו וללא קידום הצתה

המפלג מלמטה - 2 חוטי הסליל (פיק-אפ) יוצאים ממנו

מודול ההצתה של המערכת

המודול וחתיכת אלומיניום שחתכתי בשביל לקרר אותו

גלגל השיניים והציר למשאבת השמן

פה רואים את המודול (כולל פלטת הקירור ) כבר על המפלג

ככה זה נראה בסופו של דבר (המינוס שאתם רואים בתמונה הולך לתחתית המודול )

**coas** · 20-07-05, 09:35

לא יודע אם הלינקים האלה כבר מוכרים אבל נראה לי שיש בהם מידע מועיל:

http://www.diy-efi.org/gmecm/ בFTP יש דיאגרמות של רכבי GM עם TBI.

http://www.jeepsunlimited.com/forums...hreadid=474943

http://www.jeepsunlimited.com/forums...k+only+control

**yanivcj** · 20-07-05, 18:33

לגבי האפשרויות של חיבור המפלג.
לפי מה שאני מבין חברת HOWELL משתמשת ב prom עם תוכנה משלה ואצלהם המחשב לא אחראי על התיזמון של הניצוץ.
לכן אצלהם לא צריך מודול של GM ולא דיסטרבוטור של GM. ואפשר לחבר למע' ההצתה חיצוני.
אם לוקחים מחשב ניהול מנוע של GM ללא שינויים, לא ניראה לי שזה אפשרי ואני משוכנע ב 100%.
אם לוקחים מע' מ HOWELL אפשרי לחבר למע' ההצתה שלנו. איך מחברים לשלנו ?, זה משהוא אחר, צריך לראות סרטוט שלהם איך הם מחברים את זה ולנסות משם להבין.

מבין כל האפשרויות אני דווקא בחרתי לחרוט את המפלג של הספארי.
לפי דעתי זה יותר יעיל מכמה סיבות:
א. זה המפלג שעובד עם המערכת, למה לשנות ?
ב. הוא מספק ניצוץ יותר חזק מהכויל שלנו (יחס הדחיסה בספארי הוא 1:9 הרבה יותר משלנו).
ג. עלויות החריטה לשם התאמה לסיקס הוא לא גדול ושווה לדעתי (בסביבות 300 או 400 ש"ח)

לגבי האופציה של המפלג של GM הגדול שהכויל יושב למעלה, גם אני חשבתי להשתמש בו, אבל יש כמה סיבות שלא רציתי בו.
1. צריך לעשות שינוי כמו שרואים בתמונה של UNIX להתאמה של המודול, המודול יושב במקומו האמיתי במפלג של הספארי כאשר החלק התחתון שלו נוגע במתכת, בינהם מורחים משחה שמוליכה חום וכך שומרת שהמודול לא יתחמם. במקרה של UNIX אני לא בטוח שהחום יפוזר כמו שהתכנון במקור כי המודול של הספארי לא נכנס בדיוק למקום במפלג הגדול של GM.
וזה השינוי שצריך לעשות.
2. בתוך המפלג יש חיישן פיקאפ שמודיע על נמ"ע למחשב, החיישן יושב על המוט הראשי של המפלג שמסתובב ע"י גלגל השיניים והוא חלק מהמפלג. לא עמדתי על השוני שיש בין החיישנים במפלגים השונים ויכול להיות שהשוני הוא מזערי, אבל צריך לבדוק.

סתם עוד נקודה למחשבה.
דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון הוא בנוגע לאותו עיניין של יחס הדחיסה.
יחס הדחיסה של הספארי הוא 1:9 והוא יותר משלנו. אם לוקחים מחברה כמו HOWELL אני בטוח שהג'וק שלהם צרוב עם נתונים שיתאימו למנוע 258.
אם לוקחים מע' של ספארי, יש כאן איזה שהיא בעיה. אם רוצים שהרכב יעבוד טוב צריך להגיע לכיוון הצתה של על סף הצילצולים, זאת אומרת שיהיו צילצולים אבל מעט, אחרת אין לרכב נמספיק כוח.
או שלוקחים ראש מנוע של סופה ואז מקבלים יחס דחיסה של 1:9.2 בקרוב, ואז אין בעיה.
זה השלב הבא אצלי.

יניב.

**coas** · 20-07-05, 20:40

נכתב במקור על ידי yanivcj

דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון הוא בנוגע לאותו עיניין של יחס הדחיסה.
יחס הדחיסה של הספארי הוא 1:9 והוא יותר משלנו. אם לוקחים מחברה כמו HOWELL אני בטוח שהג'וק שלהם צרוב עם נתונים שיתאימו למנוע 258.
אם לוקחים מע' של ספארי, יש כאן איזה שהיא בעיה. אם רוצים שהרכב יעבוד טוב צריך להגיע לכיוון הצתה של על סף הצילצולים, זאת אומרת שיהיו צילצולים אבל מעט, אחרת אין לרכב נמספיק כוח.
או שלוקחים ראש מנוע של סופה ואז מקבלים יחס דחיסה של 1:9.2 בקרוב, ואז אין בעיה.
זה השלב הבא אצלי.

יניב.

יניב, ההיפך:
יחס הדחיסה במנועי 258 הוא 9.2:1 בשנים 87-90
8.3:1 בשנים 79-81
8.0:1 בשנים 72-78

במנועים של סופה הוא 1:8.8

**UNIX** · 20-07-05, 20:45

יניב אני אומר לך שמה שאני עשיתי עם הקירור זה כבר אוברקיל למה?
כי נסעת בערך 4 חודשים כשהמודול מחובר לתחתית המפלג ללא פלטה ולא קרה לו כלום , החום התפזר אל תחתית המפלג וכיום יש פלטת אלומיניום די עבה וגדולה..
ל2 הסלילים של המפלגים (גם של הcj וגם של g.mוגם של tbi ) יש את אותה ההתנגדות אז אני מאמין שזה בסדר גמור.
חוץ מזה כבר חיברתי סקופ הצתה וראיתי שהכל תקין .

**AvigdorAharon** · 21-07-05, 06:09

יניב כתב:

הוא מספק ניצוץ יותר חזק מהכויל שלנו

בכמה יותר חזק?
ב 258 אני חושב שהכויל מספק 20K וולט, בכמה הוא יותר חזק?

אביגדור

**yanivcj** · 24-07-05, 15:58

COAS מאיפה לקחת את הנתונים. ?
קשה לי להאמין שCJ יש לו יחס דחיסה יותר מאשר לסופה או שירוקי שזה אותו מנוע.
ומה קורה בין השנים 81 ל 87, איזה יחס דחיסה יש למנועים האלה ?
האם יש הבדלים בנתונים של הבלוק או של ראש המנוע.
אצלי בספר כתוב שעד 86 וזה אומר בארה"ב עד 86, זה לא אומר כלום לגבי ישראל, פה הכל מישמש.
הנתונים של המנוע (הבלוק) הם: כותר צילינדר 3.7501 אינטש ו גובה הצילינדר 3.895 אינטש. וזה אומר נפח כל צילינדר = 704.95 סמ"ק כפול 6 = 4229.7 סמ"ק.
258CU = 258X16.387=4227.9
יש ראש מנוע עם מכסה מפלסטיק עד שנת 86 בערך
ויש ראש מנוע עם מכסה מאלומניום, החדשים יותר עד שנת 90.
אם יש הבדל בנפח של הראשים הרי שאתה צודק.
נניח ש יחס הדחיסה הוא 1:8.3 הרי שנפח תא השריפה (ראש המנוע) הוא 96.57 סמ"ק.
Vc = נפח תא השריפה.
Vh = נפח הצילינדר.
e = יחס הדחיסה.
(vc=vh/(e-1
אם אתה אומר שיחס הדחיסה בשנת 87 עד 90 הוא 1:9.2
אז נפח תא השריפה יהיה 85.97 סמ"ק.
האם יצא למישהו להשוות פיזית ראש מנוע עם מכסה פלסטיק לראש מנוע עם מכסה אלומניום ?
בספר שבאתר יחס הדחיסה המצויין הוא 1:8.6
אני כבר לא יודע מה הנכון ולאלה רכבים זה מתיחס. למשל אצלי בספר של haynes לא מצויין כלל יחס דחיסה למנוע 6 הטורי ולאומת זאת למנוע V8 כן כתוב מה היחס דחיסה.

יניב.

**coas** · 24-07-05, 16:49

בזמן ההרכבה של ראש המנוע השוותי בן תאי השריפה וזה של 258, מודל 88, היה קטן יותר.
בדגמים הישנים יותר של 258 תא השריפה היה גדול עוד יותר, דומה לזה של 232. בדיון על ההסבה יש מספר תמונות עם מדידות.
כל זאת מבלי להתחשב בגודל וצורת הבוכנה.

http://www.off-road.com/jeep/tech/engine/amc258.html

**ערן המסוקס** · 24-07-05, 19:27

ובנוסף למה שאומר אשר, שבהשוואה של ראש מנוע של סופה לעומת ראש מנוע של 258 מהדור האחרון, רואים שתא השריפה של מנוע ה 4.0L קצת גדול יותר.

**UNIX** · 26-07-05, 10:57

למישהו יש מושג אם אפשר לוותר על החוט שאמור לקבל פלוס כשאני מפעיל מזגן ומה הוא עושה? , אני יודע שהוא מרים טיפה את הטורים לשניה ואז חוזר חזרה אבל אולי הוא גם משנה את זווית ההצתה?

**AvigdorAharon** · 26-07-05, 13:05

הוא מרים טיפה את הטורים לשניה ואז חוזר חזרה אבל אולי הוא גם משנה את זווית ההצתה?

מניסיוני, לא.

אביגדור

**UNIX** · 26-07-05, 14:33

מה לא ? לא הבנתי אביגדור .

**AvigdorAharon** · 26-07-05, 21:13

ע"פ ניסיוני, מרים הטורים לא משנה את זוית ההצתה.
מרים הטורים זו בוכנה המופעלת ע"י זרם חשמלי, ודוחפת זרוע.

אביגדור

**חנן-ג'יפולוג** · 26-07-05, 22:11

אביגדור, שמת לב באיזה שרשור אתה נמצא?

שרשור TBI, ומדובר כאן על פקודה שהמחשב מקבל להרים את הטורים. זה לא דומה למה שאתה מכיר.

**AvigdorAharon** · 27-07-05, 06:10

חנן, אני התייסתי למשפט הבא:

למישהו יש מושג אם אפשר לוותר על החוט שאמור לקבל פלוס כשאני מפעיל מזגן ומה הוא עושה?

בכל מקרה, אם טעיתי, אני מתנצל, ניתן למחוק את התגובות שלי.

אביגדור

**UNIX** · 27-07-05, 10:17

כנראה שלא הסברתי את עצמי נכון , חשבתי שהשרשור עושה את שלו sorry .

**חנן-ג'יפולוג** · 27-07-05, 10:18

אביגדור, אין לך על מה להתנצל. זה דיון בפורום פתוח, לא "הכה את המומחה" .

**חנן-ג'יפולוג** · 07-08-05, 02:33

לגבי האפשרויות של חיבור המפלג.
לפי מה שאני מבין חברת HOWELL משתמשת ב prom עם תוכנה משלה ואצלהם המחשב לא אחראי על התיזמון של הניצוץ.
לכן אצלהם לא צריך מודול של GM ולא דיסטרבוטור של GM. ואפשר לחבר למע' ההצתה חיצוני.
אם לוקחים מחשב ניהול מנוע של GM ללא שינויים, לא ניראה לי שזה אפשרי ואני משוכנע ב 100%.
אם לוקחים מע' מ HOWELL אפשרי לחבר למע' ההצתה שלנו. איך מחברים לשלנו ?, זה משהוא אחר, צריך לראות סרטוט שלהם איך הם מחברים את זה ולנסות משם להבין.

מבין כל האפשרויות אני דווקא בחרתי לחרוט את המפלג של הספארי.
לפי דעתי זה יותר יעיל מכמה סיבות:
א. זה המפלג שעובד עם המערכת, למה לשנות ?
ב. הוא מספק ניצוץ יותר חזק מהכויל שלנו (יחס הדחיסה בספארי הוא 1:9 הרבה יותר משלנו).
ג. עלויות החריטה לשם התאמה לסיקס הוא לא גדול ושווה לדעתי (בסביבות 300 או 400 ש"ח)

לגבי האופציה של המפלג של GM הגדול שהכויל יושב למעלה, גם אני חשבתי להשתמש בו, אבל יש כמה סיבות שלא רציתי בו.
1. צריך לעשות שינוי כמו שרואים בתמונה של UNIX להתאמה של המודול, המודול יושב במקומו האמיתי במפלג של הספארי כאשר החלק התחתון שלו נוגע במתכת, בינהם מורחים משחה שמוליכה חום וכך שומרת שהמודול לא יתחמם. במקרה של UNIX אני לא בטוח שהחום יפוזר כמו שהתכנון במקור כי המודול של הספארי לא נכנס בדיוק למקום במפלג הגדול של GM.
וזה השינוי שצריך לעשות.
2. בתוך המפלג יש חיישן פיקאפ שמודיע על נמ"ע למחשב, החיישן יושב על המוט הראשי של המפלג שמסתובב ע"י גלגל השיניים והוא חלק מהמפלג. לא עמדתי על השוני שיש בין החיישנים במפלגים השונים ויכול להיות שהשוני הוא מזערי, אבל צריך לבדוק.

סתם עוד נקודה למחשבה.
דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון הוא בנוגע לאותו עיניין של יחס הדחיסה.
יחס הדחיסה של הספארי הוא 1:9 והוא יותר משלנו. אם לוקחים מחברה כמו HOWELL אני בטוח שהג'וק שלהם צרוב עם נתונים שיתאימו למנוע 258.
אם לוקחים מע' של ספארי, יש כאן איזה שהיא בעיה. אם רוצים שהרכב יעבוד טוב צריך להגיע לכיוון הצתה של על סף הצילצולים, זאת אומרת שיהיו צילצולים אבל מעט, אחרת אין לרכב נמספיק כוח.
או שלוקחים ראש מנוע של סופה ואז מקבלים יחס דחיסה של 1:9.2 בקרוב, ואז אין בעיה.
זה השלב הבא אצלי.

יניב.

קניתי חוברת "עשה זאת בעצמך" של CUSTOMEFI להתקנת מערכת TBI על מנועים לא מוזרקים. יחד עם המשלוח העלות היא 30 דולר. שווה ביותר. מכסה את החיווט, ההתקנה הפיזית, והתכנות. מעניין מאוד ומומלץ, לדעתי.

הנה מה שג'ון אומר על נושא ההצתה:

הערה: שימו לב ששום אופציה לא מצריכה החלפת המפלג המקורי. שלוש מתוך חמש האופציות נשארות עם תזמון ועקומת הקידום המקורית. שתיים מהאופציות נשארות עם כל מע' ההצתה המקורית קומפלט והמחשב רק מקבל רפרנס של פולסים לטובת קבלת הסל"ד. במקום אחר בחוברת ג'ון כותב שבגלל שמדובר במע' ניהול מנוע מודרני יותר שמורכבת על מנוע ישן, אז בהכרח עקומת קידום ההצתה הממוחשבת תתן מאפיינים של הצתה מאוחרת במנוע הישן, ולכן לדבריו יש חובה לתכנת את הצ'יפ מחדש בשביל לעבוד כמו שצריך. זו , לדעתי, סיבה מצוינת להישאר עם התזמון והקידום המקורי, במערכת המקורית. לכן, השיטות הטובות לנו, לדעתי, הן השיטה השניה והחמישית.

**UNIX** · 07-08-05, 14:24

נשמע מעניין , גם אני כבר מתחיל לחשוב בכיוון של לארגן את
הקידום הצתה על ואקום בחזרה , השאלה איך זה יעבוד והאם זה לא ישגע את המחשב .(ללא צריבת הפרום)
חנן אתה הבנת איך הוא מחבר 2 מודלים? אם כן תוכל לפרט .

**חנן-ג'יפולוג** · 07-08-05, 14:30

כן, הבנתי מצוין.

אתה משאיר את מע' ההצתה המקורית של הסיקס על כנה, כולל הכול. אתה חושף את החוטים של הפיקאפ , לא חותך אותם, ומחבר אליהם חוטים שהולכים לפורטים P ו N במודול ההצתה של הספארי.

נושא: הזרקת דלק TBI של ספארי לCJ.

כלי נושא

חיפוש נושאים

הזרקה.

Re: הזרקה.

הזרקה

נושאים דומים

התקנת שנורקל ספארי בדיסקו 97 edc tdi

ספארי 4X4 ?

למכירה זוג מושבים - ספארי

סרן ספארי

ספארי לא מניעה

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר