זולה בניצנים - איפה

**ד ו ר ו ן** · 20-06-15, 15:00

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

אגב,
החוק היבש אומר שחובה על מטייל לטייל עם מפת סימון שבילים.
ברגל או ברכב..

תביא סימוכין.
חוק רט״ג המפורסם לציבור לא כולל תת סיעוף לנושא, ויותר גרוע, הוא רק מסמיך את רט״ג לשמור על ערכי טבע, ומי לא כפוף אליו (יש כאלו), אבל לא מציין כיצד..
יש לך מסמך שאומר אחרת?

מפת סימון שבילים היא לא תוקף לאמיתות או תוקף הסימון כי הוצאה ע״י עמותה שאינה בר-סמכא במדינת ישראל לענייני מיפוי.
ובהכרח לא יכולה להיות אסמכתא.

וגם אם כן, אז לפי מה שאתה אומר אני יכול לטייל עם מפה ישנה, שבשמורה לא מסומנת בה והכל תקין.

גם התמרור איני חוקי, כי רט״ג אינה מוסמכת לתמרור.. יש רק גוף אחד שמוסמך בארץ להצבת תמרורים לרכב בדרך שאינה בתחומי ישוב, ורט״ג איני נמנה איתו.
תמרורים חריגים צריכים להיות מאושרים ע״י קצין משטרה (ואז יש אזכור בתמרור עצמו).

יש גופים ממלכתיים שאימצו את הסימון שבילים (שוב, את הסימון, אבל לא את המפה..), כתקן לטיולים, כמו משרד החינוך ותנועות נוער.

בגדול,
סימון שבילים בשטח שאינו שמורה הוא סוג של גראפיטי ומי שמסמן אותו יכול להחשב כמשחית טבע באותה המידה כמי מי שכותב את השם שלו על אבנים.

**סולי** · 20-06-15, 15:37

אמצא לך סימוכין.
בכל אופן על איזה "תמרור" תרצה להתחכם?!
לרשות הטבע מותר ואף חובה להציב שילוט בשטח שמורה אן גן לאומי.
מה שמופיע במפה קובע אלא אם כן בשטח מופיע שילוט המורה אחרת... היגיון בריא.

**ד ו ר ו ן** · 20-06-15, 15:41

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

אמצא לך סימוכין.
בכל אופן על איזה "תמרור" תרצה להתחכם?!
לרשות הטבע מותר ואף חובה להציב שילוט בשטח שמורה אן גן לאומי.
מה שמופיע במפה קובע אלא אם כן בשטח מופיע שילוט המורה אחרת... היגיון בריא.

תחפש כאן באתר. יחיעם הסביר יפה מאד למי מותר בישראל להציב תמרורים לרכב.
רט״ג לא היו שם.
תעשה הפרדה בין שילוט לתמרור.

שלט זה לא תמרור.

ואחת הבעיות המהותיות היא שאין שילוט/תמרור בכל כניסה לשמורה.

בשביל הנדון בשרשור הזה, השביל מופיע במפה ובשטח, בשטח לא היה שלט, ונתנו דוחות לאחר ההכרזה.

במקום לפתוח קצת את הראש ולתת תוקף לשביל שקיים עשרות שנים לפני השמורה, ולהגביל רק את הירידה לחוף בקצהו.

**ד ו ר ו ן** · 20-06-15, 15:44

אורי,
אתם נופלים בפרטים.

גם הדובר שלכם שבא לכאן לאתר נשאל בדיוק לגבי השמורה הזו, הבטיח לברר ונעלמו עקבותיו.

**ronen7k** · 20-06-15, 16:15

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

תחפש כאן באתר. יחיעם הסביר יפה מאד למי מותר בישראל להציב תמרורים לרכב.
רט״ג לא היו שם.
תעשה הפרדה בין שילוט לתמרור.

שלט זה לא תמרור.

ואחת הבעיות המהותיות היא שאין שילוט/תמרור בכל כניסה לשמורה.

בשביל הנדון בשרשור הזה, השביל מופיע במפה ובשטח, בשטח לא היה שלט, ונתנו דוחות לאחר ההכרזה.

במקום לפתוח קצת את הראש ולתת תוקף לשביל שקיים עשרות שנים לפני השמורה, ולהגביל רק את הירידה לחוף בקצהו.

מקרה שהיה ,
לאחר אחד השטפונות בחורף האחרון ירדתי במעלה צין ובתחילת השביל האדום החוזר לכיוון המדרשה היה מוצב תמרור "אין כניסה" ,
יש לציין שהנחל כבר לא זרם זה היה יום וחצי לאחר השטפון .

האם התמרור הזה באמת "תופס" שם ?

**ד ו ר ו ן** · 20-06-15, 17:14

אישית אני לא הולך עם הראש בקיר ומכבד את השילוט של רט״ג.

מכיר כאלו שהלכו עם הראש בקיר וניצחו, לי אין רצון להיות במקומות האלו כשאני מטייל.

ספציפית אחרי שטפון יש כל מיני שיקולים לסגירה זמנית, דוקא הגיוניים כמי הצורך בניתוב נכון של השביל מחדש.

**opl** · 20-06-15, 18:46

בסוף פתחנו צלייה בחוף הצפוני של אשדוד דיי בהתחלה, איזור החוף עצמו - (5 מטר מהחוף) נקי ברמה יחסית סבירה - ז"א ציפיתי להרבה יותר גרוע ולא הייתי צריך לנקות את האיזור שבו התמקמנו כלל.

האיזור שיותר צמוד לשביל בהחלט מטונף יותר - כולל דברים הזויים כמו טנק דלק קומפלט של רכב פרטי.

Click image for larger version.

Name: 20150620_113248.jpg
Views: 214
Size: 419.0 קילובייט
ID: 99311

תודה לכל הממליצים

**ד ו ר ו ן** · 20-06-15, 18:47

מה זה החוף הצפוני?

מצפון לעיר?

**opl** · 20-06-15, 18:51

כן, קמ צפונית מחברת חשמל, ברוב המקרים עביר גם לפריבט. היו כמה כאלה שנכנסו עד מים עם הרכב, לא נראה פקח בסביבה, היינו שם 6 שעות, לבד לגמרי.

**סולי** · 20-06-15, 19:10

מי החליט שזה תמרור ולא שלט?

למיטב ידיעתי שלט מגילה מוצב בכל כניסה לשמןרה במדינת ישראל.
.אכיפה על איסור נסיעה 100מטר מקו מים הוא חוק של משרד הפנים ואיננו קשור להכרזה על שמורת טבע כזו או אחרת..

אני לא אלדד פלד, וגם לא נציג רטג פה.
בשטח כן... פה אני חבר גיפולוג מן המניין שתורם מידע אישי.
בו בזמן אני גם נאמן לגוף בו אני עובד ומאמין בדרך.

מי שהלך ראש בראש וחשב שהוא ניתח טעה לדעתי טעות מרה.
כאזרח, אני רוצה שהרשויות יהיו פנויות להתעסק בעיקר ולא בטפל. לכן כאזרח כשפגעתי/טעיתי אקח אחריות למעשיי ולא אלך להתחכםבבית המשפט.
בראייה לטווח ארוך הרשות למדה כי הציבור איננו מטיל באחריות . איננו פותח עיניו לשילוט ולחוקים.
בראייה לטווח ארוך לא יפתחו שטחים חדשים ... ההפך יקרה.

דוגמת רוכבי האופניים שזוכו מחמת הספק לגבי בהירות השילוט...
אז עכשיו, לאחר שזוכו, מחמת הספק, כל הציבור משלם על שילוט חדש... עאלק... ברור יותר.

**שולץ האיום** · 20-06-15, 19:33

E-pit
ההתנהגות שלכם מגעילה אותי
מנסיון, שלא בא לי לפרט.
סתם שתדע, אני אוהב טבע ושונא אתכם.

שבוע טוב.

**yosss** · 20-06-15, 19:55

לעניין האחריות הפלילית אין נפקה מינה אם האדם דימה שמעשהו אינו אסור, עקב טעות בדבר קיומו של איסור פלילי או בדבר הבנתו את האיסור, זולת אם הטעות הייתה בלתי נמנעת באורח סביר

– חוק העונשין סעיף 34 י"ט

ברור לי שהפקחים מבצעים את עבודתם נאמנה, אבל...
לא צריך להיות כל כך מסובך לשמור על החוק (גם לא כל כך יקר).
לא כל שמורה ניתן להקיף בגדר ושילוט כמו את מעיינות גבתון.

לדעתי יש לפרסם בצורה ברורה ומעודכנת מפה עם גבולות שמורות הטבע. לא יתכן שהמפה באתר הממשלתי לא מעודכנת.
אפילו היתי רוצה שיהיו מסומנים במפה השבילים, אבל אני מבין שזו דרישה מוגזמת לחלוטין.

**שולץ האיום** · 20-06-15, 20:20

נכתב במקור על ידי yosss

לעניין האחריות הפלילית אין נפקה מינה אם האדם דימה שמעשהו אינו אסור, עקב טעות בדבר קיומו של איסור פלילי או בדבר הבנתו את האיסור, זולת אם הטעות הייתה בלתי נמנעת באורח סביר

– חוק העונשין סעיף 34 י"ט

ברור לי שהפקחים מבצעים את עבודתם נאמנה, אבל...
לא צריך להיות כל כך מסובך לשמור על החוק (גם לא כל כך יקר).
לא כל שמורה ניתן להקיף בגדר ושילוט כמו את מעיינות גבתון.

לדעתי יש לפרסם בצורה ברורה ומעודכנת מפה עם גבולות שמורות הטבע. לא יתכן שהמפה באתר הממשלתי לא מעודכנת.
אפילו היתי רוצה שיהיו מסומנים במפה השבילים, אבל אני מבין שזו דרישה מוגזמת לחלוטין.

תוסיף לזה התנהגות שחצנית במיוחד, לידם משטרת התנועה מלאכים אחד אחד.

**ד ו ר ו ן** · 20-06-15, 20:44

אורי,
התחושה הרווחת היא שהארגון שאתה עובד בו מתמקד במאבק בציבור, על כל רבדיו, במקום למצוא דרך ביניים בין התפתחות צורות הבילוי בשטח, והרצון לשמירת הטבע.

ובזה אתם מפסידים פעם אחר פעם, מול קהלים שונים.

ואם מאנדהו גורר אתכם לבית-משפט ומנצח, אז חד-משמעית אתם אלו שהפסידו.

**boaz avrahami** · 20-06-15, 21:06

עזבו אתכם מהעלבות אישיות. זה לא לעניין...

יש השגות לגיטימיות על התנהלות הרט״ג שלעיתים לדעתי פועלת שלא בתום לב כלפי הציבור.
אם באמת המטרה היתה שהציבור לא יכשל מחוסר ידיעה היה ניתן לבצע מספר פעולות שאינן דורשות משאבים רבים בשביל שלציבור שמתכוון ומעוניין לשמור על השמורות והחוק יהיה קל יותר לבצע זאת.
קחו לדוגמה את שמורת ניצנים. כמה קשה היה להגיע למידע אמין על גבולות השמורה....

באתר המיפוי הרשמי - אין ציון
במפת סימות שבילים של שבילנט ( המפה למיטב ידיעתי אושרה על ידי הרט״ג) - אין סימון
במפת סימון שבילים של עמוד ענן - יש סימון.

על מנת לאתר את צו ההכרזה נברתי למעלה מחצי שעה ברשת עד שאיתרתי את המסמך. הנבירה דרשה ידע ומיומנות שלא לכל הציבור יש.

בנוסף, אני משער שבשטח אין שילוט אזהרה.

זה מכשול רציני בפני הציבור וראוי לה לרשות שדבר ראשון תעשה כל מאמץ לתת לאזרחים נורמטיביים אפשרות לשמור על החוק ולהימנע מקנס.
היות ולא כך היא נוהגת היא למעשה מזמינה את שנאת הציבור ומפסידה שיתוף פעולה של הרבה אזרחים שהטבע יקר לליבם.

2 הסנט שלי

**opl** · 25-06-15, 17:44

בועז על מה אתה מדבר? יש להם דף פייסבוק ושם הוא עוזרים לכולם :-), אני עדיין ממתין לתשובה...

Click image for larger version.

Name: uioyuiyui7t.JPG
Views: 170
Size: 34.4 קילובייט
ID: 99481

**boaz avrahami** · 25-06-15, 17:55

Click image for larger version.

Name: ImageUploadedByTapatalk1435244043.076681.jpg
Views: 155
Size: 315.2 קילובייט
ID: 99482

Click image for larger version.

Name: ImageUploadedByTapatalk1435244059.265835.jpg
Views: 161
Size: 342.2 קילובייט
ID: 99483

Click image for larger version.

Name: ImageUploadedByTapatalk1435244076.231744.jpg
Views: 153
Size: 410.2 קילובייט
ID: 99484

לא יודע מה איתך אבל אני קיבלתי תמונות והסברים שלפחות נראים די ברורים בשטח

**אביעד פ.** · 25-06-15, 18:03

נכתב במקור על ידי שולץ האיום

E-pit
ההתנהגות שלכם מגעילה אותי
מנסיון, שלא בא לי לפרט.
סתם שתדע, אני אוהב טבע ושונא אתכם.

שבוע טוב.

לא ברור לי מה ניסית להשיג בהודעה הזאת?
אתה רוצה לפרוק? תקשר למוקד תמיכה נפשית. זה לא המקום ולא הצורה לזה.

בחייאת, טיפה מחשבה לפני שלוחצים "פרסם תגובה".

**gp1** · 26-06-15, 16:33

זה באתר שלהם . יש ללחוץ על ...... מפה. ותראה את תחומי השמורה

http://www.parks.org.il/ParksAndRese...s/default.aspx

ויש גם אתרים של המדינה על מנת לבדוק אותם

http://www.govmap.gov.il/
יש להפעיל שכבות ואז לבחור שיכבה ספציפית : שמורות טבע , גנים לאומיים וצווי שמורות טבע ..
דרך אגב.... לפי מפה זאת : אין שמורות טבע באזור , כשמפעילים אזורי קרן קיימת . קו החוף הופך לירוק והוא של קק"ל

מעניין מה בית המשפט היה אומר אם מקבלי דוחות יציגו מפה זאת בפניו . :

http://goo.gl/3u67PR

**yosss** · 26-06-15, 18:40

זה שאנו מנהלים דיון לגבי גבולות שמורה שנמצאת במרכז הארץ, אומר שהמידע לא נגיש מספיק!
לפני כחודש הסתובבתי שם, נכנסתי מאיזור הקניון החדש בסמוך לרכבת אשדוד, ולא נתקלתי בשלט.
דוחות או לא דוחות, בסך הכל אני מעוניין לשמור על החוק, וכמו שכתבתי קודם זה לא צריך להיות כל כך מסובך.

באתר של הרשות אני לא מוצא גבולות של השמורה במפה.
ב"מידע נוסף" יש קובץ שבו לא רואים בבירור את הגבול הצפוני.

נושא: זולה בניצנים - איפה

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: זולה בניצנים - איפה