POWER PACK במקום מצבר שני?

[ד ו ר ו ן]

נדב,
אנחנו גולשים לדיון אחר.
בסוף, יש מלא אוסטרלים שנוסעים עם מקרר בארגז טנדר, ומרוצים, וגם אני.

ובסוף, בשורה התחתונה, הוכח כאן מעל לכל ספק סביר כי המארז אנרגיה הזה יעיל במקרה הטוב לדחיית הקץ ב3-4 שעות של עבודת מקרר בתנאי שטח ישראלי.
אני עדיין לא החלטתי אם ה-3 שעות שהמארז מאפשר לשמר את טמפ' "0" באמת יעילות/דוחות את עליית הטמפ' האיטית במהלך הלילה, אם אני מנתק את המקרר כבר בכניסה לחניון לילה (אצלנו זב בסביבות 17:00-18:00 לכל המאוחר.

דבר אחד בטוח, כיוון למינוס נמוך מידי גורם לחלב לקפוא, ולבעיות תפעול ילדים וקפה בבוקר.

[נדב42]

נראה לי שלא הבנת אותי - אני לא מנסה לכוון לזה שהמקרר צריך להיות במקום סגור בתוך הרכב, אלא שהוספת בידוד נוסף תחסוך בצריכת האנרגיה שלו.

לגבי המקרר שלך בטנדר שלך, השאלה החשובה היא: האם כאשר אתה משאיר את המקרר בלילה מחובר למצבר, אתה קם בבוקר עם מקרר קר ומנוע שמתניע בלי עזרה ?

אם התשובה היא כן, כל היתר הופך לדיון אקדמי ...

[ד ו ר ו ן]

כאן הטעות שלך לדעתי.
אתה מתייחס לבידוד מקור, והבידוד הוא מחימום הדפנות ממקור קרינה חיצוני, וצמצום מפל הטמפ בין המקרר והסביבה.

כמה שההפרש בינהם קטן יותר, המקרר מתאמץ פחות.

וכן,
אחרי לילה של עבודה, על מצבר תקין, המקרר לא מתנתק והרכב מניע.

[נדב42]

בידוד מחום ובידוד מקור זה אותו הדבר, רק תלוי מאיזה צד אתה מסתכל ...

[ד ו ר ו ן]

רק שאתה מתייחס לקור גם כבעיה, ובגלל שלא משמירה על הקפאת יתר אנחנו מוטרדים, אלא מעודף חום, אז הבידוד מקור לא רלוונטי מבחינתי.

מה שחשוב לדעתי הוא הזוית מבט של איך מונעים חימום של המקרר וסביבתו, ואיך מאפשרים למקרן שלו הסעת חום מירבית.

ואת זה אפשר להשיג בקלות עם אוורור.

[boaz avrahami]

מה זה משנה 2 מעלות או עשר מעלות בטיול של שני לילות?
אז בבוקר המוצרים יהיו בעשר מעלות זה ביג דיל?

[ד ו ר ו ן]

עוף ופירות-ים ומוצרי חלב אתה רוצה פחות מ-10 מעלות, יותר קרוב לאפס.
בשר בקר פחות בעייתי.

[נדב42]

כדאי שתבדוק....

מנוע גדול יותר...

אז יצא לי היום במקרה לבדוק על סופה (אותו מנוע) - הסוללה נתנה 10 סטרטרים יפים, וזה אחרי 5-6 פעמים שהתנעתי איתה בחודש האחרון את הקוואליר (שבקושי נוסעת ולפעמים אני שוכח את הדיבורית מחוברת ...), ואחרי כל אלו נשאר בה (לפי המטען) בערך מחצית מהטעינה האפקטיבית (כלומר שניתן לנצל בבטחה ובזרמים גבוהים).

מרשים בשביל סוללה קטנה (3300 mAh) בת חמש שנים שהתניעה רכבים כבר עשרות פעמים ... אני מבסוט

[AvigdorAharon]

כן. זו סוללת LiPo, מהסוג שעשוי להתלקח בעת שימוש כזה, ולכן חשוב להשקיע עוד כ- 10 ש"ח בנרתיק הגנה כזה או כזה, וגם להשתמש בו ...

ואלו הקונקטורים: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9283__HXT_4mm_Gold_Connector_w_Protect or_10pcs_set_.html

המטען שאני משתמש ברכב הוא כזה, וצריך להוסיף לו כבל סטנדרטי לשקע המצית. בחרתי בכוונה מטען איטי משתי סיבות: שימוש בשקע המצית בלי לדאוג לפיוז מיוחד, וטעינה מאוזנת של הסוללה ששומרת על אורך חייה. אני גם לא מטעין את הסוללה במלואה אלא עוצר את הטעינה ב- 16V - זה גם מאריך את חיי הסוללה וגם לא חושף את מערכות הרכב למתח גבוה מדי. אפשר גם להחליט לעצור במתח נמוך יותר, זה עדיין יתניע את הרכב אבל פחות פעמים בין טעינה לטעינה.

בבית יש לי מטען כזה, שמאפשר טעינה מהירה יותר וגם פריקה מבוקרת ומדודה של הסוללה לצורך רענון (אני נוהג לרענן פעם בשנה-שנתיים). בהמשך לחפירות הקודמות בשרשור, אפשר להשתמש במטען הזה כדי למדוד מה הקיבול האמיתי של הפאקים השונים ...

אגב, ראיתי שיצאו סדרות חדשות של סוללות, יכול להיות שהן יותר מתאימות, לא חקרתי לעומק:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__88019__Turnigy_Bolt_5000mAh_4S_15_2V_6 5_130C_High_Voltage_Lipoly_Pack_LiHV_.ht ml
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__91209__Turnigy_Graphene_5000mAh_4S_Har dcase_Lipo_Pack_ROAR_APPROVED_.html

השרשור הזה מתפזר לשני כיוונים נפרדים: הראשון משתמש בסוללה/מארז כדי לחבר מקרר בלילה, והשני כדי להתניע בבוקר.
אני משתמש בסוללה החיצונית להתנעה בלבד. (הקיבול שלה לא גדול, וזניח לעומת מצבר עופרת - אם המצבר ייגמר הסוללה הזו תגמר הרבה לפני, ואם הסוללה מספיקה למקרר ללילה, אז מצבר הרכב יתמודד גם הוא עם זה ללא כל קושי להתניע בבוקר)

השיקול שאומר שלא טוב לתת למצבר הרכב להתפרק הוא לגיטימי לטובת השימוש הראשון, אבל כל מה שמחובר אצלי בלילה (תאורה, ואו-טו-טו מקרר) מצוייד בהגנה מפריקת המצבר אז אני בחרתי בדרך השנייה: המצבר לא ייתפרק עד כדי נזק בזכות ההגנות ואם לא יתניע בבוקר - יש את סוללת הגיבוי.

אגב: דפדפתי בארכיון ומצאתי את השרשור הזה של גיא, שהתחיל אצלי את החגיגה, מה שאומר שאני משתמש באותן סוללות כבר כמעט חמש שנים...
אגב 2: כל המוצרים שמשמשים אותי בהקשר הזה הם מתוצרת סינית... הצליח לי הפעם ...

נכנסתי לקישורים של המוצרים והם מתייחסים לזרם הטענה c של 90 אמפר או 145 אמפר.
האם לא צריך בערך 400 אמפר כדי להניע מנוע 4.0 ליטר?

אביגדור

[גיא]

יש שני ערכים שונים. האמפרג' וה סי. מה שאתה רוצה בשביל להניע זאת המכפלה שלהם 40 סי על 3 אמפר שעה זה 120 אמפר ל 10 שניות ..

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[AvigdorAharon]

תגובה 81 של חנן:

יש לדברים האלה סטנדרטים ושמות מאוד ברורים. יצרן לא יכול לכתוב ברצינות נתון אחד ולטעון שהוא מתכוון לאחר.

הנתון הרלוונטי להתנעה הוא cca, או בשפת הליפו, נדמה לי שקוראים לזה c.

מה נכון?
אביגדור

[גיא]

לא יודע לגבי התנעה (עם הסתייגות)

אבל טיסן או מסוק שלט, שצורך בזמן תמרוני אוירובטיקה קשים 200 אמפר ... ופועל על סוללה של 22 וולט עם 6 אמפר/שעה .... הוא דוגמה.
זמני טיסה הם בערך 5 ~7 דקות ...

קצת חשבון ...
וקצת נסיון ...

ועכשיו להסתייגות, גם מצבר רכב עופרת /חומצה .. כתוב עליו 55 אמפר /שעה .. אבל התנעה או שימוש בכננת מגיע בקלות ל 400 אמפר .. אז .. .

מבין את ההקבלה ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[נדב42]

אנסה להסביר באופן ברור יותר, ולצורך ההסבר אתייחס לסוללה הזו:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__88019__Turnigy_Bolt_5000mAh_4S_15_2V_6 5_130C_High_Voltage_Lipoly_Pack_LiHV_.ht ml?strSearch=130c%204s%205000

המשך גלילה בעמוד הנ"ל מביאה אותנו לטבלת הנתונים:



ומה אנחנו רואים:
קיבול הסוללה הוא 5000 מילי-אמפר-שעה (כלומר 5 אמפר שעה ע"פ יחידת המידה המקובלת במצברי רכב)
זרם פריקה רציף מקסימלי הוא 65 (c) כפול קיבול הסוללה באמפר-שעה, כלומר: 65 כפול 5 ומקבלים 325 אמפר
זרם פריקה רגעי (כלומר להתחלת סיבוב המתנע) הוא 130 (c) ובהתאמה 650 אמפר.

נראה מספרים דמיוניים, אבל עובדתית, זה עובד ככה כבר שנים ...

[נדב42]

האם לא צריך בערך 400 אמפר כדי להניע מנוע 4.0 ליטר?

החישובים וההסברים בתגובה הקודמת.
בפועל, אתמול בערב הנעתי את הצ'רוקי עם הסוללה הזו, שהיא כבר ישנה ועייפה, ממצב שבו עם המצבר לא היו אפילו תקתוקים של הסטרטר...

[zivo]

רמי,
לגבי מתח ניתוק של הדנפוס (ובאותה הזדמנות, מהירות של המדחס).
נגד 9 קובע את מתח הניתוק (טבלה 4), ונגד 8 את המהירות (טבלה 5).
הערכים נכונים גם לבקרים אחרים כמו 101N10210 וכו'.

[AvigdorAharon]

לא יודע לגבי התנעה (עם הסתייגות)

אבל טיסן או מסוק שלט, שצורך בזמן תמרוני אוירובטיקה קשים 200 אמפר ... ופועל על סוללה של 22 וולט עם 6 אמפר/שעה .... הוא דוגמה.
זמני טיסה הם בערך 5 ~7 דקות ...

קצת חשבון ...
וקצת נסיון ...

ועכשיו להסתייגות, גם מצבר רכב עופרת /חומצה .. כתוב עליו 55 אמפר /שעה .. אבל התנעה או שימוש בכננת מגיע בקלות ל 400 אמפר .. אז .. .

מבין את ההקבלה ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

ההקבלה ברורה אך זה לא מה ששאלתי...

אביגדור

[zivo]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...r_Station.html

איך?

אסף.

אסף,
התקדמת עם הכיוון הזה? יש החלטה?

[נדב42]

ההקבלה ברורה אך זה לא מה ששאלתי...

אז מה השאלה ?

[RINCEWIND]

אמלק, אבל אם בא לך לנסות יש לי כזה פאוור פק שכתוב עליו 68000. הניע לי רכב מספר פעמים. אתה מוזמן לקחת לבדוק עם זה יחזיק מקרר לילה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[AvigdorAharon]

אז מה השאלה ?

אם ידוע מה הקשר בין הפרמטר C הרשום על סוללות ליתיום ובין זרם התנעה הרשום על מצברי העופרת.
חיפשתי טבלה או מידע באינטרנט אך לא מצאתי, החישובים למעלה לא מדויקים

אביגדור