מנוע עובד "קשה" \ "מזייף" - שיפוץ מנוע V8

**noamh23** · 17-12-15, 05:31

תודה

אין בעית מים לפי מה שאני מבין.
יורד קצת מהמפלס מידי פעם אבל לא משהו חריג עד כדי כך.

**Bernard** · 17-12-15, 06:26

מה שהתכוונתי, יותר, הוא שלפעמים רעש של מרימים/שסתומים, הוא למעשה רעש של צילינדר "דופק"/נוקש..
ולא צריכה להיות "צריכת" מים מוגזמת...

**איל מ** · 17-12-15, 13:39

נכתב במקור על ידי noamh23

תודה

אין בעית מים לפי מה שאני מבין.
יורד קצת מהמפלס מידי פעם אבל לא משהו חריג עד כדי כך.

ירידת מפלס פעם בכמה זמן היא חד משמעית בעיית מים.
לפעמים זאת בעיה שניתן לחיות איתה בתנאי שאתה יודע בוודאות מהיכן אתה מאבד מים (נזילה קטנה מחלק מסוים שאתה יודע בוודאות שלא תגדל, ואין לך רצון להתעסק איתה).

אם אתה לא יודע מהיכן האיבוד אתה בבעיה כי ייתכן בהחלט שאיבוד המים הוא בתוך המנוע וזה דבר שבמוקדם או במאוחר יפתיע אותך ובגדול. לחלופין צינור ישן במיקום נסתר שבסוף חייו, וכרגע רק מזיע עד שיקרוס סופית וייפרץ.

מערכת מים תקינה לא מאבדת מים נקודה.

**Bernard** · 17-12-15, 14:20

נכתב במקור על ידי איל מ

ירידת מפלס פעם בכמה זמן היא חד משמעית בעיית מים.
לפעמים זאת בעיה שניתן לחיות איתה בתנאי שאתה יודע בוודאות מהיכן אתה מאבד מים (נזילה קטנה מחלק מסוים שאתה יודע בוודאות שלא תגדל, ואין לך רצון להתעסק איתה).

אם אתה לא יודע מהיכן האיבוד אתה בבעיה כי ייתכן בהחלט שאיבוד המים הוא בתוך המנוע וזה דבר שבמוקדם או במאוחר יפתיע אותך ובגדול. לחלופין צינור ישן במיקום נסתר שבסוף חייו, וכרגע רק מזיע עד שיקרוס סופית וייפרץ.

מערכת מים תקינה לא מאבדת מים נקודה.

1+
לזה התכוונתי שלא צריכה להיות "צריכת" מים מוגזמת - מספיק שנעלמים מים, ללא הסבר מניח את הדעת, כדי להצביע על אפשרות לבעייה שציינתי.. זה חלק מהסימפטומים.

ודרך אגב.
יש (הרבה) מקרים, שגם בדיקת לחץ לבלוק לא מגלה את הבעייה.
יש מקרים שהסדקים האלה מתרחבים בחום ובבדיקת לחץ של בלוק קר, לא מגלים בעייה. צריך לבדוק בלוק חם.
סמפטום נוסף שלעיתים מופיע - לעיתים הדפיקות נעלמות/נחלשות, כשהמנוע/צילינדרים מתחממים ו"יושבים"טוב יותר בבלוק...

ויש מקרים שזה באמת רק המרימים/שסתומים.
כמו שאמרתי - מחזיק לך אצבעות.

**noamh23** · 17-12-15, 21:00

שניכם צודקים לא אמור להיות איבוד מים אבל עם זאת זה מקרה קיצוני שיש סדק בבלוק .
אני מקווה שזה לא המצב כי אז אני בבעיה חמורה.

בנתיים אני לא רואה נזילה של מים גלויה שהרכב נח אז אני מניח שזה משהו שולי כמו סדק בצינור או חיבור לא תקין .
רק אחרי שאני אפתח את המנוע אני אדע יותר טוב מה המצב .
בנתיים בע״ה אני מקווה שזה משהו שטותי.
תודה על הדאגה
שבת שלום
נועם

**Gershon** · 27-12-15, 18:26

noamh
מקור נראה כך

**noamh23** · 10-01-16, 15:53

שיפוץ מנוע פרק ב'

החלטתי לאור הממצאים שאין ברירה אלה לפתוח את המנוע שוב ולגלות מה הסיבה לזליגת השמן לתוך תא הבערה.

הממצאים :

1. בדיקת קומפרסיה נהדרת :

Click image for larger version.

Name: image1 (1).JPG
Views: 305
Size: 80.5 קילובייט
ID: 105235

2. 6 פלגים מראים סימני שריפת שמן גבוה

Click image for larger version.

Name: image2 (1).JPG
Views: 278
Size: 118.4 קילובייט
ID: 105236

Click image for larger version.

Name: image3 (1).JPG
Views: 280
Size: 126.0 קילובייט
ID: 105237

3. בדיקת ה Pcv יצאה תקינה ויש מעבר של אוויר.
4. בדיקת גומיות שסתומים - כולם נראים טוב .
5. אין לחץ פנימי באגן השמן .
6. בדיקת וואקום יצאה "כמעט" תקינה - כנראה זה נגרם בגלל השמן בתא הבערה.
https://www.youtube.com/watch?v=7B-7TH2BFJs
7. שינויים בצמיגיות השמן גרמו לתצרוכת שמן גבוה או נמוכה.

לכן, אין סיבה אחרת , אלא רק דרך הטבעות שמן .
אז יצאתי למלאכה והתחלתי לפרק.

**Gershon** · 10-01-16, 16:21

נכתב במקור על ידי noamh23

שיפוץ מנוע פרק ב'

החלטתי לאור הממצאים שאין ברירה אלה לפתוח את המנוע שוב ולגלות מה הסיבה לזליגת השמן לתוך תא הבערה.

הממצאים :

1. בדיקת קומפרסיה נהדרת :

2. 6 פלגים מראים סימני שריפת שמן גבוה

3. בדיקת ה Pcv יצאה תקינה ויש מעבר של אוויר.
4. בדיקת גומיות שסתומים - כולם נראים טוב .
5. אין לחץ פנימי באגן השמן .
6. בדיקת וואקום יצאה "כמעט" תקינה - כנראה זה נגרם בגלל השמן בתא הבערה.
https://www.youtube.com/watch?v=7B-7TH2BFJs
7. שינויים בצמיגיות השמן גרמו לתצרוכת שמן גבוה או נמוכה.

לכן, אין סיבה אחרת , אלא רק דרך הטבעות שמן .
אז יצאתי למלאכה והתחלתי לפרק.

אתה בדרך הנכונה

**noamh23** · 11-01-16, 09:24

בוקר טוב ,
פתחתי את הראשים וכבר ראיתי בעיה חמורה .
האטמים ששמתי לא אטמו את השמן מנוע והוא חדר לתוך תא הבערה ...
עכשיו , מעניין למה זה קרה ?
בגלל שהברגים לא חוזקו נכון?! ( כי חיזקתי אותם כמו שנאמר בספר 20 נויטון חיזוק ראשוני 90 מעלות פעם אחת ו 90 פעם שניה )
או בגלל שהם לא הוחלפו .. כי לפי הספר הם צריכים להיות מוחלפים כל עבודה על הראש .

**מוני אורבך** · 11-01-16, 10:50

פה הטעות שלך !

ללנד רובר יש קטע מוזר עם סגירה עם מעלות. לא ראיתי דבר כזה באף יצרן אחר.
תמיד מדברים על סגירה לפי מומנט, ואז מדובר על סגירה יבשה בדרך כלל (כלומר בורג נקי ללא שמן)
בדרך כלל המומנט בסביבות ה 90 פיט ליב אבל זה רק כלל אצבע.
לנדרובר החליטו שהם לא כמו כל שאר היצרנים אלא סוגרים לפי מעלות סיבוב.
למעשה זו סגירה עיוורת, אם המנוע הראש והברגים חדשים אולי אז הם בספספיקציות היצרן ואז אפשר לסגור לפי מעלות.
אבל כל שינוי (דוגמת מתיחת הבורג או ההברגה או שניהם) ואין שום התאמה למעלות כפי שהגדיר היצרן!

בדרך כלל ניתן לפתוח ולסגור ברגי ראש שלוש פעמים, אבל זה כלל אצבע ותלוי במצב הברגים שלך.
אם זה המצב אצלך לעניות דעתי אתה עדין יכול להשתמש בהם.
אבל סגור לפי מומנט ולא לפי זוויות..
גם אם תקנה ותתקין חדשים אני לא ממליץ לסגור לפי זווית, אתה עלול לסגור מעט מדי או לחלופין לגזור בורג.

**Gershon** · 11-01-16, 11:36

אני עשיתי 3.9 v8 זה כמעט אותו מנוע
לפי 20n/m
90
90+
לא הייתה שום בעיה

**rob** · 11-01-16, 12:44

לא כל כך הבנתי.
בין הבלוק לראש יש מעברי מים איזה מעברי שמן יש במנוע של הלנדרובר?

**Gershon** · 11-01-16, 13:08

נכתב במקור על ידי rob

לא כל כך הבנתי.
בין הבלוק לראש יש מעברי מים איזה מעברי שמן יש במנוע של הלנדרובר?

איך rokershafts מקבלים שמן......-הם לא עובדים על היבש

**נדב ש.** · 11-01-16, 18:45

יש מעברי מים, ויש גם מעברי שמן.

בספר של הטרופר גם כתוב סגירת הראש לפי מעלות, וגם אומרים שבכל פתיחה מחליפים ברגים, בת'כלס אין שום בעיה להישתמש שוב בברגים, ואת הסגירה מבצעים לפי מומנט בלבד.

**asafk** · 11-01-16, 18:50

מוני, דווקא השיטה של סגירה במומנט ואז הידוק נוסף לפי מעלות היא נכונה - אבל היא נכונה רק כאשר מחליפים אטמים.
השיטה מדוייקת כי היא מבטיחה שבהידוק הראשוני לפי מומנט הגעת לשלב שבו האטם מועמס עדיין בתחום האלסטי שלו, ואז 90 מעלות נותנות מהלך מדוייק - רבע מהפסיעה של ההברגה - כלומר אתה יודע בדיוק כמה אתה מועך את האטם ומכניע אותו.
אגב... יש עוד יצרנים שמנחים כך, לא רק לנדרובר ולא רק ברגי ראש.

אסף.

**מוני אורבך** · 11-01-16, 19:52

אסף, זה טוב יפה ונכון אם הכל חדש..
ואם ראש המנוע עבר השחזה?
ןאם הבורג נמתח?
ואם הכריכה קצת פגומה?

אז יש בעיה.
סגירת מומנט אולי לא הכי מדויקת מבחינת מעיכת האטם, אבל היא מוודאת אטימה.
גם בתנאים לא אידיאלים.

**six 4 life** · 11-01-16, 21:36

באופנועי במוו מודרנים עובדים בשיטה דומה (מומנט מסויים בידית + רבע/ חצי/ 3 רבעי סיבוב אחרי הקליק).

**rob** · 11-01-16, 22:04

אני לא מכיר את המנוע של הלנד רובר.
אבל בשברולט small & big block chevy
אין מעברי שמן בין הבלוק לראש.
השמן למרימי השסתומים מגיע דרך המוטות הדחיפים.
המוטות חלולים עם חריר בכל צד וכך עולה השמן אל ראש המנוע.