שאלה בנושא ניווט

[yoni_0000]

אני ופותח הנושא היינו בני מחזור בצבא.. את הזובור שלנו כבר קיבלנו.

[ד ו ר ו ן]

מי שמעניין אותו לנווט.

אבל תקבלו את העובדה פעם אחת ולתמיד שיש אנשים שרוצים לטייל ולא מעניין אותם הניווט. .

מפה דיגיטלית לא מסירה את האחריות הבסיסית של המטיל לדעת לקרוא אותה.

אני לא נהנה לנווט.

אבל זה אמצעי הכרחי להסתובבות מעבר לאספלט.

מבין (ולא מקבל..) שיש מי שוויתרו על הנער כגיבוי, ומותר להם-אנשים בוגרים.

אבל אסור לוותר על יכולת קריאת המפה, גם אם היא דיגיטלית.
זו מיומנות סופר בסיסית של מי שנכנס לשטח, גם בנגב ה״קטן״ שלנו.
אני לא ראש קשה בעניין, ואף פעם לא היה לי מצפן ברכב באזרחות (מרימים את הראש למעלה..)
אבל מינימום הכרחי לאחריות אישית, ובטח אם אתה עם משפחה.

ודוגמא קטנה:
לפני אי-אלו שנים, שבת בצהריים, צין.
נעלמו הלוויינים מהשמיים (אמיתי לגמרי, בשני מכשירים שונים).

יש מפה, אין מיקום.

גם בטיפשפון, עם תוכנת ניווט שאני נהנה מיתרונותיה, לפעמים הקליטה נעלמת ואין מיקום עצמי.

[ד ו ר ו ן]

לא ענית על בעיית קליטה עם עננות.
ובכל זאת לא שכנעת אותי, לא כל טלפון יצליח להוריד עמוד ענן עם האין קליטה של אמצע המדבר. ובטח שלא להריץ אותו ברמה סבירה.

עננות לא רלוונטית לקליטת gps.
אבל יש לא מעט גורמים מפריעים לקליעה בעולם המודרני.

[יובל48]

אוטוטו 20 שנות טיולי שטח,התחלנו במפות נייר,המשכתי עם
גרמין צהוב שביום מעונן או בתוך יער לא קלט לוינים, עברתי לטבלט ותכנת ניווט וזהו,
ראיתי כי טוב,מתברבר לפעמים אך עולה על הטעות מהר מאד.
עכשיו מה?לחזור אחורה 20 שנה?בגילי? עד שעברתי
לסמרטפון רק לפני שנה כדי שתהיה לי אפשרות לעמוד ענן בשביל נק.העניין וכן,לגיבוי הטבלט הישן.
נ.ב המפה מקופלת,נמצאת בתיק למצב אפוקליפטי של נפילת לווינים.

איך אנחנו חוזרים לדיון הזה חדשות לבקרים,איש איש על פי דרכו וגו.....

[boaz avrahami]

בחיאת, אנחנו בנגב...
כמה שלא תתאמץ לא תצליח ללכת לאיבוד- גם אם מאוד תתאמץ.

הסיכוי שבגלל העדר מפת נייר או ידיעת קריאת מפה יקרה לך משהו שקול לסיכוי שיפול עליך פסנתר מהשמיים.
פרופורציות בבקשה.

כיום מכשירים סופר מדוייקים ורגישים נסמכים על gps אז גם אתה בגיפ יכול להיות רגוע שהוא יתן לך מענה

[ד ו ר ו ן]

אני נעזר אחת לשבוע בgps מדוייק לצד gps מהטלפון, כבר 6~ שנים. מעולם לא נתקלתי באי קבלת נצ בגלל עננות או כל דבר אחר (חוץ מנגיד גורדי שחקים צפופים בחול וגם זה במקום מאוד נקודתי)

ב-20 שנות שימוש במכשירים האלו, נתקלתי בכמה וכמה מקרים.
לא הרבה, אבל כולן בשטח.

[ד ו ר ו ן]

בחיאת, אנחנו בנגב...
כמה שלא תתאמץ לא תצליח ללכת לאיבוד- גם אם מאוד תתאמץ.

הסיכוי שבגלל העדר מפת נייר או ידיעת קריאת מפה יקרה לך משהו שקול לסיכוי שיפול עליך פסנתר מהשמיים.
פרופורציות בבקשה.

אם הוא לא יודע לקרוא מפה ולהתמצא סביבתית, איך יידע איפה הכביש?

או שהנתיב הקצר עובר דרך מצוק לא עביר, גם לא ברגל?

אין כמעט קייץ בלי מטייל שנהרג כתוצאה של טעות בשיקול דעת בנגב הקטן שלנו, כולל נהג שנטש רכב תקול יצא ברגל לכביש.

[opl]

בשביבי הSIRF הראשונים אולי. מכשיר ישן?

לדעתי בנגב זה משחק אחר לגמרי מאשר בשאר הארץ.

[tamir128]

בחיאת, אנחנו בנגב...
כמה שלא תתאמץ לא תצליח ללכת לאיבוד- גם אם מאוד תתאמץ.

הסיכוי שבגלל העדר מפת נייר או ידיעת קריאת מפה יקרה לך משהו שקול לסיכוי שיפול עליך פסנתר מהשמיים.
פרופורציות בבקשה.

כיום מכשירים סופר מדוייקים ורגישים נסמכים על gps אז גם אתה בגיפ יכול להיות רגוע שהוא יתן לך מענה

הכל עניין של פרופוציות.
יש אנשים שמצליחים ללכת לאיבוד בירקון.
לך הנגב נראה קטן, מישהו לא מנוסה, לא מצוייד וחסר מיומניות, יכול ליפול בגדול, והיו מקרים.

יש שני סמארטפונים ברכב? אז גם אני רוכב על אופניים עם שלושה פנסים, אחד על הקסדה אחד על הכידון ואחד ספייר והייתי בטוח שהסיכוי ששניים יתקלקלו באותה נסיעה שואף לאפס.
לא קרה? קרה באבוה.

ב-20 שנות שימוש במכשירים האלו, נתקלתי בכמה וכמה מקרים.
לא הרבה, אבל כולן בשטח.

קרה לי עם GPS צבאי. שני המכשירים על שני הג'יפים התחילו לזייף קשות בו-זמנית. לא הייתה עננות ולא עב"מים.

ושוב אני מזכיר: מפות אופליין לרוב האנשים אין, אז לא צריך שהלווינים יפלו, מספיק שלא תהיה קליטה סלולרית וכל הסמארטפונים לא שווים כלום.


מי שמעדיף את הביצה החמימה של הפייסבוק ולקבל עיצות מילדים בני 16 שחזקים בלהקליד - אדרבא, שישאר בפייסבוק. זו דעתי.

[shachar]

לפני עשרים שנה קניתי מחשב צלילה..... .
היום יש מי שצולל בלי?

עדיין צריך להסתכל על הטבלה ולהבין את הקשר בין העומק לזמן הקרקעית

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

בשביבי הSIRF הראשונים אולי. מכשיר ישן?

לדעתי בנגב זה משחק אחר לגמרי מאשר בשאר הארץ.

מכשירים שונים, באיכות גבוהה.
וטלפון מבחינתי זה איכות נמוכה.

[boaz avrahami]

מכשירים צבאיים מזיפים זה אולי בעידן שהשתמשו בפלאגרים...

מכשירים היום בכל סלולרי הם סירף והם קולטים גם בתוך בניין.
מי שלא יודע להתמצא שלא יצא לבד.

יש היום מפות תלת מימדיות ופשוטות לקריאה שגם אדם לא מנוסה ידע לנצלם - למשל שבילנט.

זה כבר לא כמו פעם שרק בעלי נסיון יכלו להגיע בבטחון למדבר.
האליטות הישנות מתקשות לעכל זאת...

[ד ו ר ו ן]

בועז,
המכשירים הצבאיים באיכות גבוהה יותר מרוב המכשירים למשתמש שאינו גיאודט.

גם מבחינת עמידות וגם מול אילו לווינים וקדימות קליטה.

הוא מקבל קריאות שאתה כמשתמש פרטי לא מקבל= הדיוק טוב יותר.

ומכשירי סלולר היום קובעים מיקום בשילוב wifi עם תא סלולר ו-GPS.

בלי wifi וסלולר, הם די מעאפנים.

[opl]

לא בטוח שאני מבין מה זה קדימות קליטה...

"בלי wifi וסלולר, הם די מעאפנים." מה זה דיי מאפנים, בדיוק שלהם?

[boaz avrahami]

אנחנו סוטים.
דיון על מקלטים צבאיים זה דיון נפרד ושונה.

למשתמש הממוצע אין היום שום בעיה להסתמך על מכשירים נידים מהשנים האחרונות ועם המפות הנכונות להסתדר היטב.
מי שרוצה לדעת לנווט ממש שילמד ניווט אבל זה לא תנאי בכדי לרדת כיום לשטח.

תקלות תמיד קרו ויקרו.

אלירן,
הצבאיים מקבלים מידע מוצפן שאינו נגיש למשתמש הרגיל והם לא תלויים בהצלבות מיקום מאנטנות סלולריות ונקודות wifi. על רגל אחת ממש

[דידין]

אם נחזור לשואל- אז התשובה היא .לא קיימת תוכנת "וויז" לשטח, (אם כי פעם חבר הראה לי שבוויז יש גם סימוני שבילים).
ז"א אין תוכנה שאתה בשטח יכול להקליד את היעד שאתה רוצה להגיע אליו והיא (התוכנה) תבנה מסלול כמו ב וויז.

מה שכן, בתוכנות הניווט לשטח (יש הרבה כאמור), אתה יכול לתכנן מסלול, לסמן אותו ע"ג המפה במחשב ואז אתה יכול לראות כל הזמן היכן מיקומך ביחס למסלול המסומן.
החיסרון העיקרי בתכנון המסלול ע"ג מפה ממוחשבת בבית, שאתה לא יודע מה המצב באמת בשטח ( מפה עליה תיכננת המסלול במחשב בבית לא מעודכנת/ אין עבירות/שערים/ השביל נעלם וכו...)
ואז אתה ולא תוכנת הניווט לשטח ,צריך לתכנן מסלול חדש מהמקום בו נעצרת !

לכן בכל מקרה כדאי , ללמוד לפחות באופן בסיסי , קריאת מפה וניווט שטח . כמו כן רצוי לא לצאת לשטח ,ללא מפת נייר .

[Pageup]

דורון, זה לא מדויק בעליל.
אני אחרי חודשיים של בדיקות של רכיבי GPS וכמה דורות של כל יצרן.
גם שהרשת מנותקת איכות הקליטה שלו מצויינת ובנוסף לזה זמן האיכון
מאוד מהיר (בהנחה שאתה לא עובר מדינה) בגלל שמירת נתונים בתוכנה.

אני לא מכיר קדימות קליטה, אבל המכשירים הצבאיים מקבלים נתונים יותר
מדוייקים והדיוק שלהם הרבה יותר גבוה בלי צורך במערכות דיפרנציאליות.
(מעבר לזה שהם מאוד עמידים).

אני יוצא עם סט מפות רלוונטי, טאבלט לניווט ובטלפון שלי יש גם אורוקס עם מפות
אופליין. העברתי קורסים של ניווט בצבא, ביליתי כמה חודשים בניווטים בקורסים
השונים כולל ניווטים רכובים. ועדיין, מאוד נוח לנווט עם אורוקס/נאביגייד/עמוד ענן.
ההתברברות קטנה (ואם כן, עולים על זה מאוד מהר), אתה תמיד יודע בדיוק איפה
אתה נמצא, מספיק מבט קצר בזווית העין כדי לדעת איפה אתה ושאתה בכיוון.
סביר להניח שהמבט הקצר נובע מנסיון, ואני באמת חושב שמי שלא יודע להבדיל
בין שלוחה לואדי או בין מצוק תלול למורד קל צריך לצאת עם מישהו מנוסה יותר
ויתכן שצריך לעבור איזה השתלמות או התנסות.
עדיין, GPS הוא כלי נהדר וכדאי להשתמש בטכנולוגיה ולא להתעלם ממנה. לשים
עותק של תוכנת הניווט גם על המכשיר של בת הזוג זה תמיד רעיון טוב, ולעבוד עם
מפות אונליין זה טיפשות (בחלק מהארץ).

[ד ו ר ו ן]

מי שלא מפחד בגלל שהוא מטייל כבר 30 שנה ויודע שיצליח לצאת מזה, שיסע גם בלי מפה ובלי GPS.
מי שלא מפחד כי אתמול קנה ג'יפ ויש לו אפליקציה, במוקדם או במאוחר יקלע למצב מפחיד/לא נעים.

מי שיוצא לשטח בלי ידע בניווט, בלי להכיר את השטח ומסתמך רק על זה שהוא הוריד אפליקציה, הוא לא אחראי ולא משנה איך תהפכו את זה.

קצת נסחפנו לכיוון דיון טכני מידי ולא רלוונטי לנושא הפתיחה.

הציטוט של אומי קולע לדעתי לסיכום הנושא.

[ד ו ר ו ן]

בלי wifi וסלולר, הם די מעאפנים." מה זה דיי מאפנים, בדיוק שלהם?

זה אומר שכמו בכל רכיב אלקטרוני, יש רמות איכות שונות.
ו-GPS כמוצר נלווה למכשיר שעיקרו הוא שיחה, ולא ניווט, אז רכיב הניווט בשטח (בדגש על שטח), הוא פשרה, ופחות חזק.

בגלל הרכיב עצמו, בגלל מידות ומנח האנטנה וכו׳.

איפה שה-GPS הענתיקה בן 15 שלי מוצא לווינים ומיקום, טלפונים ו-GPS זולים מציגים שגיאת מיקום גדולה בהרבה.

ההבדל הוא בקצב העדכון והצגת מיקום.

אבל בשביל כל שימוש למטייל כל סלולר או GPS זול זה מעל ומעבר מבחינת הדיוק.

בסוף, מפה דיגיטלית היא לא העתיד, היום היא הסטנדרט.
זה עדיין לא מוריד את הצורך לדעת לקרוא אותה.

[tamir128]

בועז,


בלי wifi וסלולר, הם די מעאפנים.

זה היה נכון אולי פעם פעם (כלומר לפני חמש שנים). היום מכשיר סלולרי בינוני ומעלה באמצע הנגב ללא קליטה וללא wifi נותן נ.צ. מדוייק ומהיר.
זה נכון המכשירים הצבאיים קולטים אות מדוייק יותר, שמוצפן למכשירים אזרחיים.

זה כבר לא כמו פעם שרק בעלי נסיון יכלו להגיע בבטחון למדבר.
האליטות הישנות מתקשות לעכל זאת...

המשפט הזה שקול למשפט: זה כבר לא כמו פעם שרק אלו עם ג'יפ אמיתי יכלו להגיע בבטחון למדבר , אפשר גם עם ניסן ג'וק, הוא גם ג'יפון.

להגיע למדבר כולם יכולים, השאלה מה יקרה כשתהיה בצרות, וצרות יכולות להגיע לכל אחד.
למדבר יוצאים מוכנים בכל האספקטים והנסיון עדיין חשוב, אז להגיע כל אחד יכול, אבל מי שלא ברור לו מאליו שהוא יכול גם להיתקע שם ולא דואג לכל האספקטים של התקיעה מבחינת מזג אויר, מים, ניווט, מכונאות וכו' וכו', אז אכן יגיע אבל לא תמיד יחזור (חלילה) בשלום ויעשיר את הסטטיסטיקה.