כמה טיפשים יכולים לעמוד על גג סופה 3 ?

[idor]

תמונה מיותרת של מקרה מיותר
דוקא בגלל שזה גשר אירי, אם נכנסים לאט ומגלים שהמעבר עמוק מידי אפשר לחזור ברברס ולצאת כי אין חשש להתקע בניגוד לנחל בוצי. אבל כנראה שהחברה כאן עבדו בשיטת מהיר וקטלני (הגג רטוב כולו ולא רואים טיפות גשם על המים... מישהו אמר נסעו מהר? ). למה? כי זה לא האוטו שלהם ? כי בא לנהג לתת בגז ? רק השד (והנהג) יודע.

אבל מכאן ועד לתמונה של שלושת הגאונים על הגג... נו מה יהיה ?
ראבאק כבר עשיתם את השטות של החיים, כבר נרטבתם, הזרימה לא חזקה, לא פשוט לצאת מהנחל בהליכה ? או שהם מחכים למסוק חילוץ ?

[amit1]

קואליצית הפנסיונרים של מערכת הביטחון התעוררה


כשיש אידיאולוגיה ורוח החומר משני

נראה לי שאתה מנותק מהמציאות. אפילו חברי הכנסת שחיים ונושמים אידיאולוגיה דואגים לרפד את עצמם במשכורות ותנאים מעולים ואח"כ טוענים שהם משרתים אותנו בחינם.

- - - Updated - - -

[QUOTE=Bernard;679525

מה שבהחלט לא מפריע לך לצאת נגד כל חייל קבע/עובד ציבור, שמנסה להיטיב את הכנסתו - "הוא מקבל מספיק. שיגיד תודה שנפלה בחלקו הזכות לשרת..אותך"..
קישקוש מקושקש.[/QUOTE]
ממה שאני רואה ממש עכשיו, בגלל ביטול הפנסיה התקציבית וההרעה בתנאים של משרתי הקבע מי שנשאר במערכת זאת אותה אוכלוסיה שאין לה אלטרנטיבה באזרחות. ימים יגידו או יותר נכון, תוצאות המלחמה הבאה, אם ההחלטה היתה נכונה.

[מוטי ג.]

אני מחזיר את הדיון לתמונה עצמה....
האם זה הכביש בין גלעד למטווחים של בט"ר גולני?
ומנקודת מבט נוספת- עוד טיפה מים וגם הם יכלו ללכת על המים כמו ישו.

זה מזכיר לי, תמונה מלפני 20 שנה( אוף, בזמן האחרון אני אומר את זה יותר מידי... מזדקנים ) טבענו עם טנק בואדי( יש שיאמרו שזה תעלת ביוב ) עד הצריח, לא ראו תובה בכלל והצריח נראה היה שפשוט נח על המים.
מיותר לציין שהנהג הסריח הרבה זמן.



Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[boaz avrahami]

כמה שטויות בפוסט אחד...

כאילו, אם יש לך הזכות לשרת בצה"ל (שעד כמה שאני זוכר, הזכות הזו היא עדיין.. חובה), אתה באופן אוטומטי מוותר על כל זכות לחיות בכבוד ולהשתכר בהתאם למקצוע/השקעה..
תנסה להכין ארוחת ערב לגמדים, מאידיאולגיה או לקבל בעבורה משכנתא..

ולחשוב שאתה אשכרה מאמין בזה...

להשתכר בכבוד זה לשרת במקצוע עורפי, לקבל שכר חודשי מעל הממוצע במשק ולפרוש לקרירה שניה בגיל 45?

אני גם לא חושב שאם הצבא ישלם יותר אז יהיו בו מפקדים אמיצים יותר שיסכימו לחרף נפשם למען המולדת.
יש לי אפילו חשד שההיפך הוא הנכון.

אגב, אל תסיט את הדיון לחרדים כי שני הדברים האלו שדדו את הקופה באופן דומה.
הדתיים לא השאירו למדינה חוב של 700 מליארד שקל.
תקרא שוב את המספר הדמיוני הזה.

[Bernard]

להשתכר בכבוד זה לשרת במקצוע עורפי, לקבל שכר חודשי מעל הממוצע במשק ולפרוש לקרירה שניה בגיל 45?

אני גם לא חושב שאם הצבא ישלם יותר אז יהיו בו מפקדים אמיצים יותר שיסכימו לחרף נפשם למען המולדת.
יש לי אפילו חשד שההיפך הוא הנכון.

אגב, אל תסיט את הדיון לחרדים כי שני הדברים האלו שדדו את הקופה באופן דומה.
הדתיים לא השאירו למדינה חוב של 700 מליארד שקל.
תקרא שוב את המספר הדמיוני הזה.

איך אתה מחשב את "החוב של החרדים"?
ואיך את "החוב של המתנחלים"?
ו"לחוב של משפחות מרובות ילדים" איך תקרא?
ואיזה שם תיתן לחוב שנוצר בעקבות הקצבות הכספים "מעבר להצעת התקציב" הרשמית?
ובטח לתקציבים המופרכים, לפי כל קנה מידה, של כל מיני מוסדות השכלה "מיוחדים" ויישובים "בעלי ערך מוסף" אלום ועוד כל מיני נושכי נשך ואוכלי חינם, אתה לא קורה "חוב" ולא "שודדים"...

אתה פופוליסט.. לא יותר.
לקחת/ם חלק אחד, שיש עליו הוצאה גדולה (בהווה ובעתיד) והחלטת/ם שהוא מיותר וניתן להשיג אותה תוצאה גם בלי "החוב" (כמו אותו עגלון שכמעט הרגיל את הסוס לעבוד בלי לאכול... שנייה לפני שהתרגל, מת) ומתעלמים מכל היתר.
אני באמת רוצה לראות איך אתה מצטרף לאיזושהי יחידה, במשכורות המשולמות לחיילים בה.. רק לשם הציונות.
או אפילו מקיים משפחה ממשכורת של שוטר או של נגד באיזו סדנת רכב בבסיס בדרום, ורואה את המשפחה פעם בשבוע (במקרה הטוב)..
ואני גם בטוח שהיית נשאר בה עד גיל 67, רק לשם הציונות.
אני גם שמעתי איך אתה מתרץ את הצורך בכל מיני ישובים, שעולה הון לקיים אותם (משהו לגבי "מודיעין" שהם מספקים או "עמדה"/בסיס שהם מספקים)... זה לא חוב, משום שזה צריך.. לדעתך/כם.

ואז אתה ממהר להאשים כל מיני חיילים ש"זה לא שלהם ולכן הם מזלזלים" ברכוש הצבא ובכללים...

בקיצור - רוצה הכל, הכי טוב שיש, בחינם ושישמחו שבכלל נתנו להם לשרת... בצבא, במשטרה, במשרד התחבורה, במשרד האוצר..
שיעשו הכל בשימחה ומתוך רצון טוב וציונות... משום שאם ישלמו להם כמו שצריך... זה ייצור לך חוב...

[Bernard]

ובכלל.
פנסיה היא בעייה בכל העולם.

ובכלל.
וכבר אמרתי את זה לא פעם - בכל העולם ההטבה הזו, של פרישה בגיל מוקדם, יחסית לשאר האוכלוסיה, מקובלת. בכל מיני מקצועות נדרשים ושוחקים ושמוגדרים "שירות ציבורי"... רק בישראל אותה אוכלוסיה ("מלח הארץ", בכל שפה ובלי מרכאות) מוגדרת "שודדים".
למה - משום שליהודים מגיע הכל - בחינם!
ומי שפוצה פה ומצייץ - שודד ואנטי ציוני ולא פטריוט.
בכל העולם מקובל שלתת לחיילים (בקבע) תנאים טובים (הטובים ביותר האפשריים) הוא מה שמוגדר "פטריוטי" - רק בישראל פטריוט הוא רק מי שנותן/משרת ולא מצפה לתמורה הולמת.. אם חו"ח קיטר ודרש תמורה (ועל מה בדיוק אנחנו מדברים...) הרי שאותו חייל/שוטר/איש משרד הביטחון הוא לא פטריוט אלא סתם שודד... אותו אחד שעושה ימים כלילות לשמור על התחת העדין של כל "הפטריוטים" שקוראים לו שודד.

ושיא השיאים..
מי שמקטר ומתלונן ש"כסף זה לא הכל" וצריך לתרום ולשרת מתוך פטריוטיות וציונות ולהקריב... על מה הוא מתלונן - על הכסף ששודדים ממנו.
שיא הצביעות.
פשוט בושה.
פטטי לגמרי.

[boaz avrahami]

תגיד, אתה באמת מאמין שמישהו מלבדך חושב שהשוטרים שלנו הם יומר טוב בזכות הפנסיה התקציבית שהם קיבלו?!

אתה עושה מעצמך צחוק.

פנסיה תקציבית חלה על עוד הרבה סוגי מקצוע וחוץ מהצבא שנהנה ממעמד של פרח מוגן יש עוד כמה מקצועות ממשלתיים שנהנים מההטבה המושחתת הזו ולא תמצא אף אדם שאינו קשור למגזר הזה שיגיד ששם קיבלנו עובדים טובים יותר בזכות השכר.

חבל על האנרגיה והכעס, אתה יודע שאתה טועה ואתה גם יודע שזה יבוטל בקרוב כי אחרת המדינה לא תעמוד בתשלומים. נדמה לי שכבר היום למעלה ממחצית תקציב הביטחון הוא פנסיה.

תחגוג כל זמן שאתה יכול. מפרגן לך שהיית חכם מרובנו ובחרת את המקצוע הנכון.
לפחות אתה אדם ראוי וזה בלי גרם ציניות

[Bernard]

אתה קשקשן חסר תקנה.
כמו אותו איכר עם הסוס... עד שתתעורר/ו, כבר הסוס ימות.. ואז תגידו שממילא לא עבד "מי יודע מה...".
רק תמשיך לקטר על איכות עובדי הציבור והשחיתות וכו'...

בחרתי את המקצוע הנכון?
בזמן שאני ויתרתי על משכורת ענקית (להזכיר לך מה עשיתי בארבע וחצי השנים האחרונות שלי בצבא? ואחרי הצבא גם עבדתי בזה..) בגלל מה שאתה קורא לזה "ציונות" וסיכנתי את חיי וחיי משפחתי (וזו לא מליצה... רק חבל שהגוגל שלך מגיע רק עד ההשמצות, שהצעת לי לפעול למחיקתן), רק על מנת שאזרחים "פשוטים" יוכלו לישון בשקט (וגם זה בלי מרכאות)..
ובזמן שחברים טובים שלי (עובדי ציבור "שקופים" ומושמצים), נאלצו לעזוב את ביתם ולנדוד בין בתי מלון ודירות שכורות ולותר על חיים פרטיים לגמרי במשך שנים, בגלל שהעמידו לדין כמה פושעים...
וחברים אחרים "נהנו" משבועות ספורים בשנה, עם המשפחה, רק על מנת שנוכל לאסוף קצת מודיעין, על מנת שכמה מתנחלים יוכלו לזרוק אבנים על חיילים ששומרים עליהם...
בכל אותו זמן, אתה עבדת על הקריירה המכניסה שלך, באופן מאוד אגואיסטי (ומובן לגמרי - אין לי טענה).
קבלת את כל הדברים האלה באופן שקוף ומובן מעליו משום ש... מגיע לך.
ובעצם הם לא עובדים בשבילך ועבורך - הם עובדים ומשרתים את "המדינה".
ולכן לא מגיע להם כלום.
מקסימום, מגיע להם אותם תנאים כמו שמגיעים לך... שלא שרתת את המדינה, אלא רק את עצמך (וכך צריך... אזרח צריך לדאוג לעצמו... למדינה דואגים.. עובדי המדינה/הציבור).
אבל תגיד לי רגע - מי פה הפטריוט ומי הציוני ומי... לא?

כן. אני חושב שלשוטר ולכבאי ולחייל (גם בסדנא וגם בקרייה ובודאי שבשדה) מגיע יותר מאשר למתכנת בקומברס או דל או טיזי - בגלל שהאחד עובד (בעיקר) עבור המדינה והאחר עובד (רק) בשביל עצמו.
כל אחד עשה את הבחירה שלו ומי שתורם/משרת את המדינה, צריך לקבל יותר.. לא (רק) כדי למשוך את הטובים יותר אלא (קודם כל) כדי להגיד לו תודה והערכה על שבחר לשרת את המדינה... ולא רק את עצמו.
ןבגלל שלמדינה יש עוד הוצאות "חשובות" ולכן לא יכולה לתת משכורת כמו "בחוץ", היא תיתן לו הטבות אחרות (כמו נקודות "מדים" ו"גמול השתלמות" ו.. פנסייה אטרקטיבית יותר) - בגלל שהוא עובד בשביל המדינה (וגם לעצמו) ואתה.. לא.

ובחרתי את המקצוע הנכון... פחחחח.
קודם כל, "בחרתי" שני מקצועות "נכונים"..
אם רק היית יודע כמה הרווחתי "במקצוע הנכון" שבחרתי... ועל כמה ויתרתי כשהצטרפתי ל"שירות המדינה".. בגלל שברוב טיפשותי הייתי ציוני/פטריוט..
ואם היית יודע כמה הציעו לי רק על מנת שאעזוב את שירות המדינה ואצטרף לכל מיני משרדים...
וכמה הציעו לי אחרי שפרשתי, על מנת לייצג כל מיני כאלה, שרק אתמול רצו את ראשי (בלי מרכאות)...
ומה הפנסייה שלי היום (ועל כמה ויתרתי, משום שנמאס לי לריב על "מה שמגיע לי")...
אני לא בטוח שהיית מקנא כל כך בפנסייה או חושב שבחרתי "נכון"..
ואני בטוח לגמרי, שאתה לא היית בוחר בזה... אבל עדיין ממשיך לקטר על... הכסף..

[Bernard]

ואני לא היחיד וגם לא הטוב ביותר וגם לא החשוב ביותר...
זה העניין בשירות הציבורי - השרות הציבורי... זה בשביל הציבור.
אז כבר מגיע להם יותר מלשאר...
גם לפחות טובים שבניהם.

- - - Updated - - -

ותתגבר - כבר מזמן (שנים רבות) אין פנסייה תקציבית...

- - - Updated - - -

קטעים.. אולי בגלל זה "התחממתי".
אתמול (אחרי שהתקשרה למדור שכר) הודיעו לאמא של SHMBO, שמפסיקים להעביר לי את הפנסייה.
לא שלחתי להם "אישור חיים" (ככה קוראים לזה) ולכן.. אין פנסייה - אתה גם צריך להוכיח להם, כל שנה, שאתה חי... אחרת ישר סוגרים לך את הברז...
כדי שיוכלו להראות לבועז שחסכו פנסייה אחת... הנה - אחד שלקח פנסייה רק כמה שנים בודדות... למעשה הרווחת עליו.
מדינה אוכלת יושביה... ובעצם... יושביה אוכלים זה את זה...
צרות עין וכפיות תודה... זו ההגדרה העכשווית של "ציונות".

[boaz avrahami]

עזוב... אתה הטוב ביותר...

אני שמח שמישהו שומר על הקופה הציבורית.
לא חדש ששם יש כל מיני דבילים. גם בתקופת הפנסיה התקציבית הם היו שם למרות התנאים המופלגים.

אתה מדבר מפוזיציה אז לא מפתיע אותי כל ההתנפחות שלך.
מצד שני כל אזרח בר דעת מכיר את ה״איכות״ הכללית של המגזר ולא התרשם שהתנאים המופלגים הפכו אותו לטוב מדי אבל ללא ספק גרמו לאיש השמן לשבת על האיש הרזה. ככה ביבי מתאר את זה בדמעות תנין ומעמיס עלינו עוד מיסים לטובת תשלום הפנסיות האלו.

פתחת עוד חזית לגבי המתנחלים וממש אין לי כח לזה אבל מי שמקבל את רוב התקציבים במדינה אלו תושבי המרכז.
רפואה חינוך תחבורה ועוד. וזה תוך שהם משרתים בצבא בערך כמו הדוסים...

תן נאום מסכם. מבחינתי מוצה הנושא

[asafk]

בןעז... אני לא מדבר מפוזיציה ובכל זאת טוען שאתה טועה ובגדול. אז אפשר עכשיו לחזור לדיון או פשוט לנעול?

אסף.

[boaz avrahami]

מדינה דמוקרטית.
זכותך לטעות.

[נמרוד]

בועז, כקורא מן הצד...

אפשר להבין את הסיפוק שאתה מפיק מהדלקת ברנרד, אבל כל מערכת הטיעונים שלך לא מחזיקה מים.

[גלעד .ג.]

בועז בד״כ אני נהנה לקרוא ולשמוע את דעותיך (אפילו אם אני לא מסכים איתך), אבל הפעם אתה פשוט מלא אגרסיות על אנשי הצבא ועל הפנסיות המנופחות.

אני רק אגיד שאם כל כך טוב בצבא אז מדוע אתה לא נמצא היום בשירות קבע?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[boaz avrahami]

חברים, אני אשמח לנהל על זה דיון ממצה. תפתחו כזה ונתווכח.תעוד מישהו יחשוב שדנים פה על דבילים וסופה 3

הטענות שלי הן לא ממש שלי אלא של טובי הכלכלנים בארץ.
אני מבין קטן מאוד אבל נהנה לקרוא כתבות כלכליות ועד היום לא קראתי ולו כתבה אחת שתמכה בפנסיה התקציבית...

אגב, אם הובן כאילו אני מוציא אגרסיות על הצבא אז כנראה שלא התנסחתי היטב.
בעצם זה שגררתי לתגובה רק אנשים שלא הסכימו איתי כנראה מלמד שהניסוח היה רע.

[נמרוד]

ברור שפנסיה תקציבית אינה פתרון בר קיימה לטווח ארוך - אתה ומיטב הכלכלנים צודקים, ולא תמצא מישהו שיתווכח איתך על זה ברצינות - זו מתמטיקה!

גם מדינת ישראל הבינה את זה מזמן, ולכן מזה מספר שנים אין יותר אפשרות לפנסיה תקציבית, גם לא במערכת הבטחון וגם לא בחברת חשמל.

אבל דברים כאלו משנים קדימה, לא אחורה.

אף אחד לא תומך בפנסיה תקציבית - הקונספט מת במדינת ישראל. אבל חוזי עבר צריך לקיים ולכן פנסיות עבר ימשיכו להיות משולמות עוד הרבה שנים קדימה.

כל השאר טחינת מים.

[boaz avrahami]

בעיקרון אתה צודק אבל במציאות העלו למגזר הפרטי את גיל הפרישה כי תוחלת החיים השתנתה והקופות יקרסו.

כנל גם לפנסיה התקציבית.
הכסף לא הופרש ויושב בקופה אלא מועמס על תקציב המדינה שמממן אותו מדי שנה על גב המגזר הפרטי.
החשבונות האקטוארים מלמדים שהמדינה לא תעמוד בזה לעוד הרבה זמן - במיוחד לאור העליה בתוחלת החיים.
אנחנו לא קולטים אבל מדובר על חובות של בין 550-700 מליארד שקל. לא סופי... אם מחר גוגל תאריך את תוחלת החיים זה יעלה לנו הרבה יותר...

חוצמזה, המדינה מתמחה בלשנות הסכמים בדיעבד- ראה מתווה הגז.

בקיצור, למרות שזה לא הוגן לשנות בדיעבד הסכמים זה יקרה כנראה בקרוב

[נמרוד]

בקיצור, למרות שזה לא הוגן לשנות בדיעבד הסכמים זה יקרה כנראה בקרוב

נכון. סביר להניח שזה יקרה, במידה כזאת או אחרת, בקרוב יותר או קרוב פחות.

אבל על מה הדיון?

[boaz avrahami]

לא יודע.
אמרת שהטענות שלי לא מחזיקות מיים אבל הסכמת איתי מהר מדי

[נמרוד]

זאת הבעייה בדיונים באינטרנט...