האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

[Bernard]

ראשית.. החיובי.
דורון, מחמיא לי שאתה משווה אותי לאגדה (למרות שאני, בד"כ, לא נופח) ומכיר בזה שהאחרים נושרים בדרך..
זה, גם לפי הקריטריונים המחמירים שלך, מבהיר שהם לגמרי טועים.
כמו שאם היילקס "מגיע" בסוף, בניגוד לאחרים, מראה שהוא הכי טוב..

שנית, המציאות.
אם המטרה של רכב היתה "להביא מ-A ל-B", כלי הרכב לא היו מתפתחים. היינו נשארים עם ההיילקס החלש, המקרטע, האיטי, הלא נוח, המרעיש והמזהם... שיא היצירה, שאין בילתה = "הביא מ-A ל-B".
אממה.. המציאות אחרת ולכן אין יותר היילקס - למרות שהוא "אגדה".
אם אתה, כמו שפעם אמר רכס, צריך לחצות את הסהרה, בלי נקודות תידלוק ובלי מוסכים ובלי כלי עבודה וכו'... ברור שתסתפק בקרש גיהוץ עם מנוע חלש/מזהם/לא יעיל... תסבול הכל ותישתה מים דלוחים ותאכל שרצים ותעשה כל מה שנידרש - הכל להשיג את המטרה = חציית הסהרה.
אבל אנחנו, ורוב העולם, לא חוצים את הסהרה ולא רוצים קרש גיהוץ, גם אם ניתן לתקן אותו בדפיקות פטיש...
למי מוכרים "היילקס"? למדינות עולם שלישי, שם באמת לא מובן מעליו שום דבר ולך תדע איפה תמצא מוסך שירות... ומזגן זה בכלל משהו שקראו עליו בחוברת וריפוד בכיסא, זה בסך הכל עוד משהו שמתפורר בסוף וגם אין רגולציה על זיהום/רעש/יעילות המנוע.

אני, ורוב העולם, מעוניינים בעוד דברים, מלבד "מנוע ושילדה וכל היתר... מותרות לא נחוצות".
לנו, כבר אי אפשר "למכור אגדה" ולהגיד שזה טוב יותר ממזגן מפוצל ושקט בתא הנוסעים ועלינו המוטו שאוטו שנוסע לאט יותר, בסך הכל מאריך את התענוג/חיבור לטבע...
אולי על המסוקסים והנוסטלגים ו"המיוחדים", זה עובד... אבל זה ממש לא עושה אותם צודקים וממש לא עושה את הטויוטה "החדשה" (החברה/מפעל) אגדי או אמין, יותר מאחרים.

אני צופה עכשיו בערוץ הסמיטסוני, בסידרה על מלחמת העולם השנייה.
ממש עכשיו מתארים את הפלישה הגרמנית לברה"מ... ומספרים על הטנק החדש, שהפתיע את הגרמנים.
ציטוט לא מדוייק "ה-T34 היה מפלצת ענקית, של 30 טון, עם שרשראות רחבות ביותר, שעבר בכל מקום כמעט. למרות שהמנוע שלו היה פרימיטיבי ולמרות שהנהג היה צריך להכות במוט ההילוכים עם פטיש, על מנת להעביר הילוך, הוא לא עצר בשום מקום..."
אז, זה כל מה שהיה צריך = אגדה.
היום????
כך אתם עם הטויוטה שלכם.

נמרוד.
+ ו-++ ואפילו +++... זה לא אגדה.
זה אומר שיותר טוב מזיס ומז'יל ואולי מסניונג וכאלה ופחות טוב מפורד וממרצדס וכו' (סתם דוגמאות.. כן. אל תתחיל להתווכח על פורד או לא יודע מה..) - אתה יודע.. ממוצע כזה... קצת יותר טוב מזה וקצת פחות טוב מזה..
ובסופו של דבר, כמו כל רכב, תלוי במזל ובתחזוקה.
ממש לא אגדה.

אבל בניגוד לאחרים - הוא עולה יותר... לאותו סגמנט/חבילה..

ניר.
למה אין תחליף לפראדו?
מה עם הגרנדים למיניהם (למקבילות שנת הייצור)?
ומה עם רנגלרים?
ומיצובישי (מדברים פה המון על Q???)?
וטרופר (בנזין... לחסוך וויכוחים)?
ויש כאלה שנשבעים בפטרול..
ולך בכלל, אם אני לא טועה, יש קובית אלומיניום...
איך פתאום הפראדו הפך "האפשרות היחידה"?

[amit1]

מה שמוביל למסקנה המקבילה, שמתוך X% מלל, יש תובנה חכמה ביחס ל X(-) % מלל של המתחרה בדיון..

ואם תתמיד מספיק, היא תגיע.

ברנרד,
אני רק יכול להקביל את ההתמדה שלך לטויוטה ישנה שלא נעצרת.
מקרטעת, נופחת, עקשנית ובסוף מגיעה, אחרי שהמתחרים נשרו בדרך.

- - - Updated - - -


תשכיל אותנו.
איך למדת אם רק אתה העלת הערכות, בלי ביסוס אמיתי?

כך למשל 1KD מפירוק עלותו באה"ק 15000 ש"ח, רביעיית מזרקים כ 12000 ש"ח, טרנספר לפראדו 4x4 קבוע.....

[tzagi]

לא מובנת לי הטענה שטויוטה יותר יקרה מרכבים אחרים.
סתם לדוגמה,
2016 Honda Accord From $22,205
2016 Toyota Camry From $23,070
2016 Honda Civic From $18,640
2016 Toyota Corolla From $17,300
2016 Honda CR-V From $23,745
2016 Toyota RAV4 From $24,350
2016 Honda Pilot From $30,145
2016 Toyota Highlander From $29,990

הסיבה שבחרתי להשוות להונדה אינה אקרעית, הם המתחרה הישיר. ואגב, לפחות אצלינו אין הרבה הבדלים באיבוד ערך, אם כבר אז הונדה שומרים על ערכם יותר טוב מטויוטה, אז מה זה אומר?

[דרור ברלי]

ג'ו, זה אצלכם.
אנחנו חיים כאן.

פה יש לטויוטה מעמד דתי-מיסטי. אנשים אשכרה סוגדים למותג הזה.

[amit1]

חברים,
התחלתי לקבל ה"פ מוזרות לכן, אני מצהיר בזאת שלדעתי כל כלי רכב שיוצר ע"י טויוטה הוא בהכרח הרכב הכי אמין בעולם ומכאן נגזר שמחירו חייב להיות שקול לזהב.
בנוסף ובלי קשר, אני ממליץ בחום על הפיצריה בעזוז .

[asafk]

אני ממליץ בחום על הפיצריה בעזוז .

סוף סוף יצא משהו מועיל מהדיון הזה. תודה!

אסף.

[Bernard]

ראשית.. החיובי.
דורון, מחמיא לי שאתה משווה אותי לאגדה (למרות שאני, בד"כ, לא נופח) ומכיר בזה שהאחרים נושרים בדרך..
זה, גם לפי הקריטריונים המחמירים שלך, מבהיר שהם לגמרי טועים.
כמו שאם היילקס "מגיע" בסוף, בניגוד לאחרים, מראה שהוא הכי טוב..

שנית, המציאות.
אם המטרה של רכב היתה "להביא מ-A ל-B", כלי הרכב לא היו מתפתחים. היינו נשארים עם ההיילקס החלש, המקרטע, האיטי, הלא נוח, המרעיש והמזהם... שיא היצירה, שאין בילתה = "הביא מ-A ל-B".
אממה.. המציאות אחרת ולכן אין יותר היילקס - למרות שהוא "אגדה".
אם אתה, כמו שפעם אמר רכס, צריך לחצות את הסהרה, בלי נקודות תידלוק ובלי מוסכים ובלי כלי עבודה וכו'... ברור שתסתפק בקרש גיהוץ עם מנוע חלש/מזהם/לא יעיל... תסבול הכל ותישתה מים דלוחים ותאכל שרצים ותעשה כל מה שנידרש - הכל להשיג את המטרה = חציית הסהרה.
אבל אנחנו, ורוב העולם, לא חוצים את הסהרה ולא רוצים קרש גיהוץ, גם אם ניתן לתקן אותו בדפיקות פטיש...
למי מוכרים "היילקס"? למדינות עולם שלישי, שם באמת לא מובן מעליו שום דבר ולך תדע איפה תמצא מוסך שירות... ומזגן זה בכלל משהו שקראו עליו בחוברת וריפוד בכיסא, זה בסך הכל עוד משהו שמתפורר בסוף וגם אין רגולציה על זיהום/רעש/יעילות המנוע.

אני, ורוב העולם, מעוניינים בעוד דברים, מלבד "מנוע ושילדה וכל היתר... מותרות לא נחוצות".
לנו, כבר אי אפשר "למכור אגדה" ולהגיד שזה טוב יותר ממזגן מפוצל ושקט בתא הנוסעים ועלינו המוטו שאוטו שנוסע לאט יותר, בסך הכל מאריך את התענוג/חיבור לטבע...
אולי על המסוקסים והנוסטלגים ו"המיוחדים", זה עובד... אבל זה ממש לא עושה אותם צודקים וממש לא עושה את הטויוטה "החדשה" (החברה/מפעל) אגדי או אמין, יותר מאחרים.

אני צופה עכשיו בערוץ הסמיטסוני, בסידרה על מלחמת העולם השנייה.
ממש עכשיו מתארים את הפלישה הגרמנית לברה"מ... ומספרים על הטנק החדש, שהפתיע את הגרמנים.
ציטוט לא מדוייק "ה-T34 היה מפלצת ענקית, של 30 טון, עם שרשראות רחבות ביותר, שעבר בכל מקום כמעט. למרות שהמנוע שלו היה פרימיטיבי ולמרות שהנהג היה צריך להכות במוט ההילוכים עם פטיש, על מנת להעביר הילוך, הוא לא עצר בשום מקום..."
אז, זה כל מה שהיה צריך = אגדה.
היום????
כך אתם עם הטויוטה שלכם.

נמרוד.
+ ו-++ ואפילו +++... זה לא אגדה.
זה אומר שיותר טוב מזיס ומז'יל ואולי מסניונג וכאלה ופחות טוב מפורד וממרצדס וכו' (סתם דוגמאות.. כן. אל תתחיל להתווכח על פורד או לא יודע מה..) - אתה יודע.. ממוצע כזה... קצת יותר טוב מזה וקצת פחות טוב מזה..
ובסופו של דבר, כמו כל רכב, תלוי במזל ובתחזוקה.
ממש לא אגדה.

אבל בניגוד לאחרים - הוא עולה יותר... לאותו סגמנט/חבילה..

ניר.
למה אין תחליף לפראדו?
מה עם הגרנדים למיניהם (למקבילות שנת הייצור)?
ומה עם רנגלרים?
ומיצובישי (מדברים פה המון על Q???)?
וטרופר (בנזין... לחסוך וויכוחים)?
ויש כאלה שנשבעים בפטרול..
ולך בכלל, אם אני לא טועה, יש קובית אלומיניום...
איך פתאום הפראדו הפך "האפשרות היחידה"?

- - - Updated - - -

יו.
כתבתי מהר וטסתי להסיע את הגמדה ליומולדת.
עכשיו חזרתי וקראתי - מתנצל על שגיאות הכתיב

- - - Updated - - -

איך עלה כל הפוסט מחדש????
שוב פרצו לאתר?

[Bernard]

חברים... אני לא מצליח למחוק את הפוסט הזה, שעלה שוב.
אני מוחק אותו וכותב שורה או שתיים (כמו עכשיו) ולוחץ על השליחה ו... עולה כל הסיפור הזה מחדש...
אז, זה לא בכוונה.

ג'ו.
זה בדיוק מה שאמרתי. פה לא משלמים שווה ערך של דירה קטנה ביבנה, על רכב ולכן מתייחסים לקניית רכב.. כמו לקניית רכב - מה אתה מקבל לעומת המחיר.
ולכן לטויוטה אין פה "שם אגדי" ולכן גם לא "סולחים לה" על כל מיני פאשלות/תקלות ולכן היא צריכה לעמוד בתחרות של מחיר/תמורה - רכב סטנדרטי.. ממוצע.
גם הפרסומות ומקדמי המכירות פה, הם אחרים לגמרי - נתתי את הדוגמא של סובארו, ש"עושים באהבה"..כך בפרסומות.

דרך אגב ואפרופו הקביעה של ניר, לגבי הפראדו.
יש פה ירחון 4X4 מיוחד לטויוטה.
הפראדו בכלל לא מוזכר שם... במשך 3.5 שנים שאני קורא אותו, לא זוכר איזכור שלו.
מופיעה הגירסה שלו (ה-FJ קרוזר ההוא) אבל בכל איזכור מדגישים שהוא "טכנולוגיה ישנה" ולקחת זאת בחשבון. הוא יותר תרגיל עיצובי מאשר אייקון 4X4, כמו שהוא מצטייר בארץ (וככזה, יש לו מליון שיפורים חיצוניים).
לעומת זאת ה-80 וה-100 וה-FJ הישן-נושן מככבים בו, בירחון, בפירוש... ה-70 הרבה פחות.. המון פחות.

[nirs]

ניר.
למה אין תחליף לפראדו?
מה עם הגרנדים למיניהם (למקבילות שנת הייצור)?
ומה עם רנגלרים?
ומיצובישי (מדברים פה המון על Q???)?
וטרופר (בנזין... לחסוך וויכוחים)?
ויש כאלה שנשבעים בפטרול..
ולך בכלל, אם אני לא טועה, יש קובית אלומיניום...
איך פתאום הפראדו הפך "האפשרות היחידה"?

התכוונתי ל SUV חדש, גיבור גם בשטח, עם 7 מקומות.
מבחינתי, LC אמיתיים הם 100, 70, פארדו זה ה 120, 150.

את ה"קוביה" אני מתכוון להחזיק עוד הרבה שנים טובות בהעדר אלטרנטיבה....

[נדב ש.]

למה? בגלל שיש לו סרן אחורי חי?
בינו לבין פג'רו חדש אין הרבה הבדל, שניהם עם פלסטיקה פגיעה מאוד, ואתה תופתע שאפילו המהלך מתלה האחורי של הלנדקרוזר לא הרבה יותר גדול(אם בכלל) מהפג'רו.
לדעתי המכלולים של הפג'רו ברמת הטרנספר, גיר ועוד עדיפים על הלנדקרוזר בכל פרמטר.

[יואב פולס]

חברים (?),
יש מנצח מובהק בשרשור הזה.
מתוך 410 תגובות, (כולל / לא כולל אלו שנמחקו ) זו סטטיסטיקת התגובות:
מקום 1. - ברנרד עם 66
מקום 2. - נדב ש. עם 36
מקום 3. - נמרוד עם 36 כולל הודעת פתיחה (עוד תגובה אחת, עניינית או לא מי סופר...)
מקום 4. - חולקים יחד דורון ובועז אברהמי עם 34 תגובות לכל אחד מהם.
מקום 5 - עבדכם הנאמן חלקית עם 28 תגובות (29 אם סופרים את זו)
מקום 6. - עמית1 עם 24 משהו
מקום 7. - ברלי עם 20 תגובות
מקום 8. -כאן כבר צפוף - asafk, arnonmg וחברינו מעבר לים ג'ו עם 13 תגובות כל אחד
מקום 9. - לביא עם 12 תגובות
מקום 10. - thebips יחד עם בוזי וכל אחד מהם עם 9 תגובות
מקום 11. - nirs ואומי5 עם 6 תגובות
מקום 12. - פלג וסער עם 5 תגובות

כל היתר – 3 תגובות ומטה.

מכיוון שהכותרת זה מיתוסים ועובדות, רציתי לסמן בכוכבית את כל מי שהגיב מתוך נסיון, כלומר החזיק בטויוטה = עובדות, וכל היתר = מיתוסים.

אני מתנצל אם חלה טעות בספירה לכאן או לכאן,
יואב

[חנן-ג'יפולוג]

אני רוצה חלק מהזמן הפנוי של המנצחים.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

[Bernard]

נו... אז לפי סטטיסטיקת השוק, שלך ושל נמרוד... אני צודק

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

[Bernard]

לפי התיאורה/פרקטיקה שלכם, המספרים(השוק) מדברים בעד עצמם...

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

[boaz avrahami]

יואב, אם אין פרסים אתה לא יותר מנומרטור

[Bernard]

חכה... אל תפריע... עכשיו יואב עובד על סטטיסטיקת מספר המילים... בזהירות, אני צופה נצחון נוסף לברנרד...

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

[Bernard]

אני רוצה חלק מהזמן הפנוי של המנצחים.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ומהזמן הפנוי של הסופר, אתה לא רוצה?

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

[נדב ש.]

יואב, לא הבנתי, מה אתה רוצה להגיד?

וחנן, תאמין לי שאתה לא רוצה...

[Bernard]

יואב, לא הבנתי, מה אתה רוצה להגיד?

וחנן, תאמין לי שאתה לא רוצה...

למה לא, נדב?
נראה לי שמהזמן הפנוי שלי הוא דווקא יהנה ובטוח שינצל אותו הרבה יותר טוב ממני

Sent from my SM-N900T using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

יש פה ירחון 4X4 מיוחד לטויוטה.
הפראדו בכלל לא מוזכר שם... במשך 3.5 שנים שאני קורא אותו, לא זוכר איזכור שלו.
מופיעה הגירסה שלו (ה-FJ קרוזר ההוא) אבל בכל איזכור מדגישים שהוא "טכנולוגיה ישנה" ולקחת זאת בחשבון. הוא יותר תרגיל עיצובי מאשר אייקון 4X4, כמו שהוא מצטייר בארץ (וככזה, יש לו מליון שיפורים חיצוניים).
לעומת זאת ה-80 וה-100 וה-FJ הישן-נושן מככבים בו, בירחון, בפירוש... ה-70 הרבה פחות.. המון פחות.

TCT_Magazine/Tacoma_Magazine?

אולי כי אין לכם שם, ולא היה לא פראדו ולא סדרה 70?

ומציע לך ללכת לבדוק מה המחירון של FJ משומש, תקבל מושג חדש על "מיתולוגי".