האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

**נמרוד** · 14-03-16, 18:43

הדימוי בועז, אולי לא נעים עבורך... אבל אתה אחד מארבעה-חמישה אידיאליסטים בגרוש, חלקם בפרוש קנטרנים שמצטרפים לכל דיון סוער בפורום הזה ולא משנה מה הנושא, עם תמונת עולם שבנו לעצמם, ללא שום היבט מעשי.

מעשית – בעולם האמיתי - טויוטה מייצרת מכוניות ורכבי שטח באיכות יצור ואמינות גבוהה במיוחד - ביחס למתחרים, כמובן. זו הטענה. לא נטען שטויוטה לא מתקלקלת – זו טענה מגוכחת שאף אחד לא טוען - ולכן אין רלוונטיות לכל דוגמא פרטנית, לא לכאן ולא לכאן. הטויוטה שהגיעה למליון מייל לא רלוונטית בדיוק כמו הטויוטה עם מכסה מנוע פתוח שנדב ראה שבוע שעבר.

נכון, מי שנכווה לוקח את זה קשה ואישית. ומצד שני מי שיש לו נסיון טוב - ימשיך עם המותג הלאה. זה נכון לטויוטה, לאיסוזו, ללנדרובר. כנראה שהיחס בין בעלי נסיון טוב לנכווים, עבור טויוטה, גבוה יותר מאשר במותגים אחרים, ואת זה חביבי, שום דיון משעשע בשום פורום, לא ישנה.

הניסיון הקולקטיבי מראה שטנדר טויוטה בנוי טוב יותר, פשוט כך, מטנדר מיצובישי/איסוזו/ניסאן/מזדה. ושלנדקרוזר בנוי טוב יותר ממתחריו הישירים - שוב, בממוצע, באופן כללי, עם סטיות וחריגות לכל הכיוונים. רק שלטויוטה יש קצת פחות.

והדיון יכול להמשיך במסלולו הקודם והמשעשע.

**Bernard** · 14-03-16, 18:52

נכתב במקור על ידי נמרוד

הדימוי בועז, אולי לא נעים עבורך... אבל אתה אחד מארבעה-חמישה אידיאליסטים בגרוש, חלקם בפרוש קנטרנים שמצטרפים לכל דיון סוער בפורום הזה ולא משנה מה הנושא, עם תמונת עולם שבנו לעצמם, ללא שום היבט מעשי.

מעשית – בעולם האמיתי - טויוטה מייצרת מכוניות ורכבי שטח באיכות יצור ואמינות גבוהה במיוחד - ביחס למתחרים, כמובן. זו הטענה. לא נטען שטויוטה לא מתקלקלת – זו טענה מגוכחת שאף אחד לא טוען - ולכן אין רלוונטיות לכל דוגמא פרטנית, לא לכאן ולא לכאן. הטויוטה שהגיעה למליון מייל לא רלוונטית בדיוק כמו הטויוטה עם מכסה מנוע פתוח שנדב ראה שבוע שעבר.

נכון, מי שנכווה לוקח את זה קשה ואישית. ומצד שני מי שיש לו נסיון טוב - ימשיך עם המותג הלאה. זה נכון לטויוטה, לאיסוזו, ללנדרובר. כנראה שהיחס בין בעלי נסיון טוב לנכווים, עבור טויוטה, גבוה יותר מאשר במותגים אחרים, ואת זה חביבי, שום דיון משעשע בשום פורום, לא ישנה.

הניסיון הקולקטיבי מראה שטנדר טויוטה בנוי טוב יותר, פשוט כך, מטנדר מיצובישי/איסוזו/ניסאן/מזדה. ושלנדקרוזר בנוי טוב יותר ממתחריו הישירים - שוב, בממוצע, באופן כללי, עם סטיות וחריגות לכל הכיוונים. רק שלטויוטה יש קצת פחות.

והדיון יכול להמשיך במסלולו הקודם והמשעשע.

וואללה...

**נמרוד** · 14-03-16, 18:53

מילה אחת, ברנרד??? מה קרה?

**Asaf-a** · 14-03-16, 19:39

פספסתם, לפני כמה עשרות עמודים בדיון נתתי אנלוגיה טובה, טויוטה = אייפון

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

**Bernard** · 14-03-16, 19:51

נכתב במקור על ידי נמרוד

מילה אחת, ברנרד??? מה קרה?

כן.
עכשיו הבנתי. פשוט הסברת כ"כ טוב...

**boaz avrahami** · 14-03-16, 19:54

ברנרד, רק שלא נראה לי שהוא באמת הבין את מה שאתה הבנת.

**נדב ש.** · 14-03-16, 19:55

נכתב במקור על ידי נמרוד

הדימוי בועז, אולי לא נעים עבורך... אבל אתה אחד מארבעה-חמישה אידיאליסטים בגרוש, חלקם בפרוש קנטרנים שמצטרפים לכל דיון סוער בפורום הזה ולא משנה מה הנושא, עם תמונת עולם שבנו לעצמם, ללא שום היבט מעשי.

מעשית – בעולם האמיתי - טויוטה מייצרת מכוניות ורכבי שטח באיכות יצור ואמינות גבוהה במיוחד - ביחס למתחרים, כמובן. זו הטענה. לא נטען שטויוטה לא מתקלקלת – זו טענה מגוכחת שאף אחד לא טוען - ולכן אין רלוונטיות לכל דוגמא פרטנית, לא לכאן ולא לכאן. הטויוטה שהגיעה למליון מייל לא רלוונטית בדיוק כמו הטויוטה עם מכסה מנוע פתוח שנדב ראה שבוע שעבר.

נכון, מי שנכווה לוקח את זה קשה ואישית. ומצד שני מי שיש לו נסיון טוב - ימשיך עם המותג הלאה. זה נכון לטויוטה, לאיסוזו, ללנדרובר. כנראה שהיחס בין בעלי נסיון טוב לנכווים, עבור טויוטה, גבוה יותר מאשר במותגים אחרים, ואת זה חביבי, שום דיון משעשע בשום פורום, לא ישנה.

הניסיון הקולקטיבי מראה שטנדר טויוטה בנוי טוב יותר, פשוט כך, מטנדר מיצובישי/איסוזו/ניסאן/מזדה. ושלנדקרוזר בנוי טוב יותר ממתחריו הישירים - שוב, בממוצע, באופן כללי, עם סטיות וחריגות לכל הכיוונים. רק שלטויוטה יש קצת פחות.

והדיון יכול להמשיך במסלולו הקודם והמשעשע.

את הטויוטה עם מכסה פתוח לא "ראיתי", זה היה משתתף בטיול, שהתבעס, כי האוטו היה חודש במוסך.

לאורך כל הדיון טענו בעלי טויוטה כמו יואב שהאוטו לא מתקלקל, מטיפול לטיפול, ואז התברר שהוא בכלל עומד בחניה ומחכה לטיולים, עושה 6000 ק"מ בשנה, בחייאת.... גם האוטו הכי גרוע לא היה מתקלקל במספר ק"מ הזה.

טויוטה מייצרת רכבים באיכות ואמינות גבוהה? לפי מה? כמות התקלות שמודיעים עליהם או אלה שמסתירים אותן?
נמרוד, בסוף אתה עוד אחד מהעדר, למה? כי אתה בעל טויוטה טנדר ממוצע, מבסוט מהחיים(שתמשיך ככה אמן), אבל תרשה לי לחדש לך, גם המתחרים לא נופלים מהרמה ואפילו מתעלים עליה, היה לי ווינר נסע 700 אלף בלי תקלות דרמטיות, הטנדר מזדה רכב מעולה נוח ואמין מאוד(מדבר על עשור אחורה, מאמין שגם היותר חדשים כנ"ל), היה לי מגנום, נהניתי ממנו ובכייף אני יקנה עוד אחד אפילו שיש לו בעיות מוכרות כי אני פשוט אוהב אותו, עכשיו יש למישהו מהמשפחה טנדר ויגו 2010 שפירטתי כאן ממה סבל/סובל, אמין הוא בטוח לא.

לא פראדו ולא לנדקרוזר לא בנויים יותר טוב מהמקבילים שלהם, הם כושלים באותם נקודות בדיוק ואפילו יותר, תרצה אני יעלה לך עוד תפונות פורנוגרפיות של ציריות שעפות, מוטות רדיוס וסרנים חצי בחוץ, וזה לא טיולי אקסטרים.

**עדיאל** · 14-03-16, 20:19

מצאתם נפט או יש עוד חפירות ??

**נדב ש.** · 14-03-16, 20:23

https://youtu.be/5NGAcMPkDWc

**elro** · 14-03-16, 21:57

נדב, עושה רושם שאתה שמת לעצמך מטרה להילחם מלחמת חורמה בטויוטה (וזה לא מהיום)...

מצטער, אבל אתה לא נשמע אוביקטיבי בעליל.
תאמין לי, טיילתי הרבה, ומה שאתה כותב לא מתקרב למה שאני חוויתי עם חבריי לטיולים.
מי שאומר שטויוטה לא מתקלקל חי בלה לה לנד, אבל המרחק בין זה לבין מה שאתה כותב הוא גדול מידי מכדי להישמע אמין...

**נדב ש.** · 14-03-16, 22:28

אלרואי, זאת לא מלחמה ולא חורמה, זה מה שיש וזה מה שקורה וקרה בשטח בשנים האחרונות, קרא מה כתבתי בתגובות, משאבת הגה שנוזלת כמו ברז, סרן שנישבר בנחל תבור, ציריות שנישברות, מוט רדיוס, תושבת בולם, מסרק הגה, תפוחי פרונט, ראש מנוע, מזרקים וכו' וכו', ואלה כלל לא אותם רכבים, אז מילא ברכב שמראש אתה יודע שיש לו את הבעיות האלה וזה קורה אז אתה לא מופתע, מן הסתם הרכבים האלה מתומחרים פחות כי הבעיות ידועות, אבל לקחת טויוטה ולעשות ממנה אליל שמשתחווים לו ואחרי הכל תוקע לך טיול זה "מפתיע"את הבעלים וכל הסובבים.
אחרי הכל בעל הרכב יתקן אותו ישלם סכום יפה וייצא בדלת האחורית כאילו לא קרה כלום.
אולי אני לא אובייקטיבי כי זה המותג היחיד כנראה שאני לא סובל אותו ומה שעושים ממנו על כל המשתמע מיכך, ומה לעשות, כנראה עדיין אני מכיר הרבה אנשים עם/שהיה להם טויוטה.
אם בכל הטיולים שלכם(ואני יודע שאתה נוהג לטייל הרבה) לא קרה לך ולו מקרה אחד שניתקעה טויוטה אז באמת שאפו.

**amit1** · 14-03-16, 22:43

חברים, המשיכו לקנות קרוזרים יקרים והשאירו למבינים את רכבי השטח הטובים במחירי שוק שפויים....

ההנאה שבנוחות....

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

למי התפלקה האצבע על כפתור ה"רנו" ?

ניתוח הנתונים מראה שמדובר בחומר שיווקי שבנוי לעבוד על התת מודע

**amit1** · 14-03-16, 22:59

אני מזהה כאן את תופעת המשקיע המודאג.
נמרוד מושקע כרגע בויגו ולכן מן הסתם הוא מגן בחירוף נפש על המותג....כולל שימוש בתחמושת ובאמצעים המיוחדים

.
נמרוד, עם היד על הלב, כמהנדס מכונות בוגר המוסד, אתה באמת מאמין שמערכת המתלים של הקרוזר ( מהפראדו וצפונה) מהווה דוגמה למוצר איכותי שמתאים לרכב שטח?

**Bernard** · 14-03-16, 23:32

נכתב במקור על ידי amit1

אני מזהה כאן את תופעת המשקיע המודאג.
נמרוד מושקע כרגע בויגו ולכן מן הסתם הוא מגן בחירוף נפש על המותג..

זו בדיוק הבעייה, כשיורדים לרמה נמוכה... נותנים לצד האחר תחמושת ומטרה משנית, להתרכז בה..
אני בכלל לא מאמין שיש איזו "יד מכוונת" של "איגוד סודי של בעלי טויוטה", שבאה להסדיר ולהגביה את מחיר השוק של טויוטה משומשת..
אני גם חושב, שכל טענה שכזו, מגוחכת באותה מידה שיש מישהו שסבור שהפראדו הוא אגדי..

אבל יפה, שעם כל המלל המתנשא (האופייני לבעלי טויוטה המאושרים, כך עולה מהשירשור), מישהו הגיע לאיזושהי הבנה ש"לא אגדי ולא נעליים", כמו שרשום בכותרת, אלא סתם אוטו קצת יותר טוב "בממוצע, באופן כללי, עם סטיות וחריגות לכל הכיוונים. רק שלטויוטה יש קצת פחות.".
מאגדי ל-"קצת פחות" (סטיות וחריגות, אני משער).
למרות שכמה שורות למעלה הניסוח היה "קצת" יותר החלטי וחד משמעי: "טויוטה מייצרת מכוניות ורכבי שטח באיכות יצור ואמינות גבוהה במיוחד - ביחס למתחרים, כמובן." (שלוש המילים האחרונות לא ממש רלוונטיות ולא מסתדרות עם המשפט שלפניהן אבל הבאתי את הציטוט כולו, למנוע טענה שאני מגמתי בציטוטים..).
אבל.. כמו שאמרתי כמה פוסטים קודם... יש התקדמות

**דרור ברלי** · 14-03-16, 23:35

נכתב במקור על ידי amit1

אני מזהה כאן את תופעת המשקיע המודאג.
נמרוד מושקע כרגע בויגו ולכן מן הסתם הוא מגן בחירוף נפש על המותג....כולל שימוש בתחמושת ובאמצעים המיוחדים

.
נמרוד, עם היד על הלב, כמהנדס מכונות בוגר המוסד, אתה באמת מאמין שמערכת המתלים של הקרוזר ( מהפראדו וצפונה) מהווה דוגמה למוצר איכותי שמתאים לרכב שטח?

עמית, די. זה מתחיל להיות פתטי.
אל תצפה מבעלי טויוטה לדבר על איכות ההנדסה בהקשר של ביצועי הרכב. איך אוטו נוסע זה הדבר האחרון שמעניין את רוכשי טויוטה.
הם מוכנים לשלם הרבה יותר עבור מותג שהם מאמינים שהוא אמין ועמיד יותר מאחרים. לא עביר יותר, לא נוח יותר, לא מתנהג טוב יותר. רק אמין ועמיד יותר. ככל שמדובר בדגמים ספציפיים מהעבר - זה גם נכון. בדגמים אחרים - לא כל כך. לפעמים בדיוק להיפך. וכשקורה משהו זה עולה פי 3 לתקן. אבל אתה לא יכול למחוק במחי-יד דעות קדומות ואמונות תפלות שמושרשות כל כך הרבה שנים. אוטו זה מוצר כל כך יקר בישראל. אנשים ששמים חסכונות-חיים, סכומים של שש ספרות על ערימת פחים, פלסטיק וגומיות, מחפשים בטחון בהשקעתם. מותג חזק כמו טויוטה נותן להם את הבטחון הזה.

לפעמים זה קצת מזכיר לי את אחינו הדתיים ששמים את מבטחם באלוהים. חבריי יראי השמיים אולי יתרעמו על מה שאני כותב - אבל מה לעשות, בשנים האחרונות אלוהים מפשל קשות, לא פעם אחת ולא פעמיים וזו עובדה - אבל מי אנחנו שנתאכזב ממנו? אלוהים נתן ואלוהים לקח, תמיד יהיה שם אלוהים מבורך. וככה זה עם טויוטה. גם אם יישבר הבולג'וינט, יקרוס הדיפרנציאל, יתפקע הטרנספר, ייתפס המנוע, יישבר הקראנק, תישרף הצמה הראשית - את טויוטה אסור להשמיץ. כי טויוטה זה השפיץ.

אתה יודע - כל אמא פולניה מעדיפה שהבת המוצלחת שלה תתחתן עם דוקטור/אינג'ינר/אדבוקט. אז מה? לא מתפרסם חדשות לבקרים שגם בין אלה יש כוכבים שמכים את נשותיהם או בוגדים בהן?.... ואז נשאלת השאלה מה עזרה הדיפלומה שעל הקיר?..... היא לא עזרה. החתן המוצלח יצא חרא. אף אחד לא מבטיח שהדוקטור/אינג'ינר/אדבוקט יהיה בנאדם טוב, או מאהב טוב, או איש משפחה למופת. אבל הפולניה יודעת שהסיכוי לבטחון כלכלי לצידו, בהחלט גדול יותר. היא טועה? לדעתי לא.

אז חלאס. שכל אחד ייהנה עם מה שבחר ומי שמתאים לו לשלם 30K מעל למחירון עבור נבלה שחוטה ולהזיע ת'לפים בכל פעם שמשתגע איזה מזרק או הולך משולש מתלה או שמתפורר לו הדשבורד - שיבושם לו. יש מי שיישבע בחיי ספר התורה שטויוטה היא-היא מרכבתו של אלוהים. אחרים לא יהיו מוכנים לגעת בטויוטה גם עם מקל. האמת נמצאת אי שם באמצע ובינינו? מה זה מעניין בכלל. הרי אנחנו לא מחפשים להוריד את מחירי השוק של לנדקרוזר כדי לרכוש בעצמנו אחד כזה.

**ד ו ר ו ן** · 14-03-16, 23:39

ברנרד,
אמרו את זה כבר בתחילת הדיון.

וחזרו ואמרו את זה כל כמה דפים.

וכנראה שבשביל הרוב הדומיננטי של משתמשים סביב לעולם, ה"מעט" יותר איכות יצור הזו=אגדי או תיוג של אמין ביחס לאחרים (זה תמיד יחסי, כי אם לא היו רכבים אחרים בעולם, גם לאדה הייתה הרכב הכי אמין בעולם בפני עצמו..).

אלא אם אתה מוצא שעשוע מיוחד בלהמשיך לתחזק את השרשור הזה, או להמשיך לקבל עיבור בעין מתיאוריות הקונספירציה העולמיות של עמית, הפואנטה נאמרה מזמן.

**Bernard** · 14-03-16, 23:54

נו, דורון...
למה אתה מאשים אותי בתיחזוק של השירשור?
זה שירשור מעניין ורלוונטי ומשמעותי בדיוק כמו הדיונים על מה יותר טוב, לנדרובר או ג'יפ וסופה או דיפנדר ו-YJ או TJ או JK ולנדקרוזר או קינג... אה.. סליחה... זה לא אותו הדבר, האחרון..
אז למה לקלקל ולדרדר את השירשור למשהו משמעותי שצריך לתחזק, מתוך מטרה נסתרת.
זה מסוג השירשורים שמתחזקים את עצמם ולא תלויים בשטויות שאני (או אתה או כל אחד אחר) כותבים.
זה מסוג השירשורים, שאנשים מתחילים באמירות החלטיות ו"גבוהות" ואח"כ מתעצבנים ש"תופסים אותם במילה"...
הסוג שרק מי "שיש לו אחד", אשכרה מבין... והוא גם מבין בכל כלי הרכב ש.. אין לו - אבל אסור "להחזיק את זה נגדו", למרות שהוא טוען כך כלפי אחרים..

ואפשר גם לחשוב שהשירשור הזה מאוכלס רק בשלושה אנשים... כשאני המתחזק.

פרופורציות.. זה הכל.
אגדה זה דבר אחד וממוצע זה דבר אחר וזו... מהות השירשור.
אז מה פה הבעייה? מישהו חורג מ"גבולות" השירשור?
כנראה שהוא עדיין לא נמוג.. הנושא - הנה ציטטתי (אם לא זיהית) את דבריו של פותח השירשור, ובפוסט הזה, מהיום, יש מגמה של "התפתחות".
תאמין לי - לקראת הפוסט #700, תראה מודעה למכירה של וויגו מדוגם שטופל בקפדנות - מוכן להחלפה כנגד שני דיסקברי או F150 אחד..

**ד ו ר ו ן** · 15-03-16, 01:26

נכתב במקור על ידי Bernard

הסוג שרק מי "שיש לו אחד", אשכרה מבין... והוא גם מבין בכל כלי הרכב ש.. אין לו - אבל אסור "להחזיק את זה נגדו", למרות שהוא טוען כך כלפי אחרים..

רגע..
זו לא האמירה המסורתית של בעלי דראקרובר?

אתה לא יכול לקחת להם את זה.

**Bernard** · 15-03-16, 01:45

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

רגע..
זו לא האמירה המסורתית של בעלי דראקרובר?

אתה לא יכול לקחת להם את זה.

נו... אמירה אופיינית לבעלים של רכב יפני המוני ש(כמוהו, כן בעליו)חסר כל רגש ויחודיות וכל משקלו נמדד במשקל הברזל שממנו הוא מורכב...

דורון!!
האמירה הזו לא מיוחסת כלל לבעלי הלנדרובר (היתה לך טעות כתיב.. אבל לא נורא), מהסיבה הפשוטה, שלנדרובר (כל לנדרובר), כלל לא נמדד באמינותו או סחירותו או עבירותו (האגדית!!! ונראה אותך מתווכח ומביא טיעונים אמיתיים לזאת).
בעלי לנדרובר כלל לא מנסים לתרץ את התקלות השונות (והמרובות) שלו, באשמת המוסכניק או הנהג (האחר) או בחלקים זולים/פריכים/כושלים...
ובניגוד לאמונה המופרכת/רווחת, הם גם לא מנסים "לכסות" תקלות כאילו היו "פיצ'רים"..
ואתה יודע למה?
ברור שלא... אל תתבאס. זה מקובל ומובן, בקרב בעלי כלי הרכב מפס ייצור המוני יפני... שמנסים לשוות לריכבם נופך "אגדי"...
אני אספר לך למה - וזה.. באמת צריך להיות בעלים (גאה) של לנדרובר, על מנת להפנים..
לנדרובר לא נמדד בערכים "ארציים"/ראליים/כספיים (הסעיף האחרון מסוייג... בקנייה הוא כן נמדד בערכים כספיים

).
לנדרובר... אוהבים.
ומקבלים את כל הקפריזות שלו... באהבה.
משום שכשהוא "עובד" - אין כמוהו... וזה מספיק ו..יותר.
לא צריך לתרץ "אחזקה זולה" על מנת להחזיק בו - אהבה אף פעם לא זולה.
וכשהוא שוכב במוסך... ברור לך שזה יכאב (במיוחד בכיס) - כמו שכואב כמישהו שאתה אוהב חולה פתאום...
וגם אז, כשהוא לא מפסיק לעשות בעיות - במצבים שאת הטויוטה/מיצובישי כברמזמן היית מעיף, במחיר כזה או אחר - לא נוטשים אותו...
ו...את כל זה, מי שאין לו לנדרובר, לא יבין...
כמו שלפעמים אומרים על מישהו "איך הוא יכול לאהוב את הפוסטמה הזו" ולפעמים גם אותו מישהו, עלול לחטוא במחשבות שכאלה.. אבל חיוך אחד מהפוסטמה ו.. הכל נשכח.

עכשיו תגיד לי אתה - אתה יכול להבין את זה?

**נמרוד** · 15-03-16, 01:47

לא ברנרד, הנסיון שלך להגיד משהו ולהפוך אותו למציאות לא יעבוד. אני לא שיניתי את דעתי - קרא שוב את העמוד הראשון, הודעה ראשונה:

http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post682754

ובשבילך אני אצטט:

דעתי בקצרה - לכל אגדה יש בסיס. טויוטה באופן כללי, וברכבי שטח בפרט, מייצרת מכוניות באיכות כללית ואמינות ממוצעת גבוהה יותר מרוב היצרנים האחרים.

ואת אותו דובר כתבתי עוד מספר פעמים, בפשטות ובבירור.

ובשבילך עמית אני אכתוב שוב - כן, טויוטה מהנדסים ומייצרים מכוניות ורכבי שטח בפרט שבנויים באיכות טובה, באופן כללי, יותר מהמתחרים. כולל המתלה הקדמי של הדור הנוכחי שאני דווקא מכיר "בידיים". דרור צודק לחלוטין - טויוטה לא מייצרת מכוניות נוחות במיוחד, מהירות במיוחד, מהנות במיוחד, מרגשות במיוחד, בטח לא יפות או מעוצבות. בכל היבט כמעט הן ממוצעות, לפעמים יש הברקות, לפעמים יש נפילות, אבל הכלל הוא שטויוטה היא יצרנית רכב שמרנית. מה שטויוטה כן עושה טוב, היא מייצרת באיכות גבוהה, והדבר מתבטא באמינות והוצאות תחזוקה ממוצעות נמוכות יותר יחסית לאלטרנטיבות. בישראל זה חשוב יותר, עבור רוב הרוכשים, מהרבה דברים אחרים.

לגבי הנסיון שלך, עמית, לצבוע את הדיון בגוון אישי - כמנהל בפורום האמון על הכללים אני אוסר על עצמי להגרר אחריך. באסה לי.

נושא: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

תגובה: האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות