צריך עזרה בנושא ריתוך--בכלליות.

[lizard]

אם אתה מאיזור ת"א יש חנות שנמצאת בבגין פינת הרכבת בשם טכנו יורם. יש לו שם ציוד איכותי במחירים טובים.
תחפש בדפי זהב ותרים אליהם טלפון.

[kd2]

ברשותך נמרוד אמשיך פה את הדיון ולא שם משום שאני מדבר עכשיו על עזרה בריתוך!
בהמלצתכם פניתי לחנות מובילה עם שם באזור שלי שם מבקשים על רתכת 230 כולל ציוד ( מסיכה וכבלים ) 600 ש"ח.
עשיתי בירור קטן ובמקרה לשכנה של סבתא שלי יש אח מסגר!
מסוג המסגרים הישנים שנאמנים לאותה רתכת מהסוג הישן כבר 20 שנה!
הוא קנה רתכת רגילה לגיבוי וממשיך להשתמש ברתכת הישנה שלדברי " מאוהב " בה!
הדברים התגלגלו וקניתי אותה עם כבלים חדשים, מסיכה + 2 זכוכיות שחורות 11 ב - 300 שקל
ניתן לזהות עליה בגדול את המילה PIONIER COOPER 215 רתכת צהובה בגודל בינוני עם גלגלים.
קודם כל האם מישהו מכיר את הפירמה ויכול לומר לי כמה מילים לגבי אופן הפעולה, איכות הרתכת וכו....
אין נורת התחממות או משהו כזה לכן רק כשהיא תפסיק לעבוד אדע שהיא התחממה?
זאת השיטה היחידה?
זה נראה לי לא בריא!

אחרי הרבה זמן שלא ריתכתי יצאתי החוצה לבדוק שהכל בסדר והמכשיר עובד כמו שצריך.
יצא לי האמת ממש לא רע קצת " חרא של ציפורים " אבל מוצק כזה משהו בסגנון שבת אחרי החמין, לא רע.

בנוסף....מה זה שלאקה?
שמעתי את זה כל הזמן אבל בגלל שאין לי ניסיון לא יצא לי להתעמק בזה.
אם כבר היה משהו בסגנון ( חיפשתי לא מצאתי ) אז אשמח לקישור
בנוסף קיד אמר באחד הדיונים שלרתכת חשמלית אין בלאי כי אין בלאי לשנאי וגם אם הוא הולך אז מחיר חדש הוא מאוד זול.
מדוייק?

תודה רבה על העזרה!

[lizard]

שלאקה זה החומר השחור מצפה את הריתוך.
ניתן לקנות אלקטרודות ללא שלאקה אבל הן יקרות יחסית.

תתחדש

[kd2]

תודה רבה!

אז למה בעצם צריך להוריד אותו?
כדי שהשכבה אחרי תדבק יותר טוב?
מתי צריך לנקות? בין ריתוכים? בין כל פיק?

[lizard]

דבר ראשון, אני לא מומחה
אני מוריד את השלאקה כדי לראות איך הריתוך יצא.
מאחר והשכבה מכסה את הריתוך אז קשה לדעת, לפחות למתחיל כמוני, אם הריתוך יצא טוב או לא.

קראתי בספר שקניתי שצריך להסיר את השלאקה בערך 5 דקות אחרי הריתוך או אחרי שהוא מתקרר. אני לא יודע עד כמה זה עקרוני.

פיק זה חיבור חלש לצורך מיקום וקבלת צורה ראשונית. הרעיון הוא שפיק אפשר בקלות לשבור במידה ויש טעות במיקום, זווית וכדומה.

[kd2]

זאת אומרת שזה רק לצורכי בדיקה ולא חלק קריטי בתהליך הבנייה?
כמובן שגם אני עדיין לא יכול לזהות את רמת הריתוך אז אני גם צריך להוריד אבל אני רוצה לדעת כמה זה משמעותי.

תודה רבה!

[lizard]

אם אתה מתכוון לפיק אז עד כמה שאני יודע, שוב אני לא מומחה, אז הרעיון הוא כזה.

אתה רוצה לבנות קופסא (משהו פשוט בתור התחלה)
חתכת את כל הברזלים לאורך הנכון ותפסת אותם עם פלייר פטנט או משהו כזה.
עכשיו אתה תתן פיק בין 2 ברזלים, תמשיך לחלק הבא, תתן פיק, תמשיך לחלק הבא וככה הלאה עד שיש לך קופסא.
נניח וצלע אחת יצאה עקום, אתה פשוט שובר את הריתך, או ע"י פטיש או ע"י דיסק, ומנסה שוב.
עכשיו, אחרי שראית שהכול טוב ועומד כמו שצריך אתה מרתך את הריתוך האמיתי והחזק.

מבין? אם אתה ישר על ההתחלה תרתך את הריתוך החזק יהיה לך בעיה לפרק אותו במידה וזה לא יצא כמו שצריך.

אפשרות שניה לשימוש בפיק זה לחבר את החתיכת מתכת לשולחן עבודה שלך (שחייב מן הסתם להיות מברזל, על מנת שהחתיכה לא תזוז.

[נמרוד]

מיכה, עצור. למה לייעץ על דברים שאתה לא בטוח בהם? תן למנוסים בריתוך להסביר מה שלאקה ולמה כן חשוב להוריד אותה, וכן הלאה.

לגבי הרתכת הישנה - סביר להניח שעשית עסקה מצויינת, היא בטוח יותר טובה מהרתכות הזולות שמוכרים היום. בעקרון לרתכות האלו יש טרמוסטט, כשהיא מתחממת מעבר לנקודה מסויימת היא פשוט מפסיקה לעבוד עד שהיא מתקררת מספיק.

[kd2]

כנראה לא הבנת אותי!
אני דיברתי על הצורך בניקוי השלאקה ולא על מה זה פיקים!

[אמנון]

אני אנסה להוסיף קצת:
האלקטרודה בנויה מתיל מתכת עם ריכוז פחמן מסויים, ואת התיל מכסה שכבה שנקראת באנגלית Flux.
שלאקה, סלאג שבא מהמילה הלועזית Slag, שפירושה סגסוגת, או סגסוגת בסיסית.
תהליך הריתוך גורם לתיל המתכת להיתוך וחיבור עם מתכת הבסיס שאותה אתה מרתך.
שכבת ה-Flux הופכת לסגסוגת הידועה לשמצה כשאלקה (Slag).
ה-Slag היא תרכובת של מספר יסודות (אין לי מושג מהם), וכאמור בתהליך הריתוך היא נהית השכבה הראשונה (weld metal באיור הנ"ל).


בצורה מעשית, אם אתה מרתך ריתוך אחד, ויש צורך להוסיף עליו עוד אחד, או כשאתה מרתך חלק אחד של הריתוך (לדוגמא בריתוך צינור), ורוצה להמשיך אחרי הפסקה,
אתה מוריד את השלאקה מהסיבה שריתוך על השלאקה הוא ריתוך לא חזק, מכיוון והתיל לא מבצע היתוך ומתאחד בצורה טובה עם השלאקה.
אם אתה מרתך על השלאקה נוצרת שכבת ריתוך שלא מחוברת טוב לחומר בסיס מסויים.

בתמונה הזאת אתה יכול לראות ריתוך והשלאקה לידו.

אני מקווה שהייתי מספיק ברור, אם לא אתה מוזמן לשאול.

[e.n.d]

תודה על ההסבר, עזר גם לי.

אם השלאקה זה החומר השחור שמכסה את הריתוך, אז מה זה החומר הלבן מסביב לריתוך?
אמרתם שבין ריתוך לריתוך באותו מקום צריך להסיר את השלאקה, איך עושים את זה בלי לפגוע בריתוך?
והאם זה נכון שכאשר מסירים את השלאקה היא יכולה להיכנס לעיין בצורה לא ממש נעימה?

[אמנון]

אם השלאקה זה החומר השחור שמכסה את הריתוך, אז מה זה החומר הלבן מסביב לריתוך?

קשה לי להבין למה הכוונה ב"חומר לבן". החומר הלבן היחיד שאני מכיר שנוצר אחרי ריתוך הוא אבקת אבץ, כתוצאה מריתוך על ברזל מגלוון (עבר ציפוי אבץ נגד חלודה), הגילוון נשרף ונוצרה אבקה לבנה. לא לנשום את זה, זה מסוכן! ולהיזהר שהעשן לא יכנס לעיניים.

אמרתם שבין ריתוך לריתוך באותו מקום צריך להסיר את השלאקה, איך עושים את זה בלי לפגוע בריתוך?

פשוט מאוד - דפיקה על השלאקה עם פטיש קטן\מברג. בריתוך ממש טוב, השלאקה מתקלפת מעצמה, או מדפיקה מזערית.

והאם זה נכון שכאשר מסירים את השלאקה היא יכולה להיכנס לעיין בצורה לא ממש נעימה?

לשלאקה יש נטייה להתעופף כאשר מורידים אותה. וכשהיא חמה זה כואב מאוד.
קרה לי כמה פעמים שנכנסה לי חתיחת שלאקה לעין, ואני עובד מסודר עם מסיכה יעודית (היום עברתי למסיכת אב"כ).
זה סיפור שלם, לא יוצא לבד, הלכתי למיון פעמיים כבר עם מקרה כזה.
יותר מזה, לפני איזה חודש ריתכתי בטמטום מקסימלי ללא מכנסיים ארוכות.
נכנסה לי חתיחה מהריתוך (לא ברור אם שלאקה או המתכת עצמה) ברווח בין הנעל לרגל, ממש מתחת לקרסול.
יש לי כוויה בקוטר 2 ס"מ בערך, הרגל שלי חבושה כבר חודש וזה היה מאוד מאוד כואב.
זה גם מקום מאוד בעייתי בגוף - העור זז שם תמיד בגלל תנועת הרגל.
צלקת לחיים. עכשיו אני מרתך עם חרמונית :roll: (לא באמת, זה רק היה לשם השוואה).

בקיצור - להיזהר!

[e.n.d]

אוקי, צודק לא הייתי ממש ברור.
תסתכל על התמונה הזו, זו התמונה שלך רק עם תוספת של עיגולים.
שאמרתי חומר לבן התכוונתי לעיגול האדום, שניתן לראות את הגוון הלבן שבתוכו סביב הריתוך, האם זאת השלאקה, או החומר השחור שמופיע בעיגול הצהוב (ויתפורר אחרי שמוריד אותו כמו שאמרת עם מכה קלה)?

בנוגע לקטע עם המתכת ברגל יש לי רק דבר אחד להגיד- אוווץץץץץ, בטח קשה לדרוך על הרגל, מאחל לך החלמה מהירה.

[אמנון]

"החומר הלבן" הוא בעצם פיח לבן שנוצר לאחר שהגזים הנפלטים מתהליך הריתוך "מתיישבים" על המתכת. מנגבים את זה.

את מה שסימנת בעיגול צהוב, זה חלק מהריתוך רק בגלל הצללית בצילום, זה נראה שחור.

השלאקה היא הסגסוגת המונחת ליד הריתוך הזה, מעליו אפשר לומר.

[kd2]

לפי מה שאני הבנתי בריתוך החומר בעצם לא משמש כהלחמה אלה ממש מתאחד עם החומר אני רואה שלפי דבריך זה נכון. עד כאן יפה.
האם תוכל להסביר לי למה צריך את השלאקה בכלל ועל מה בדיוק היא מגנה בתהליך הריתוך?
האם היא בעצם מגנה על החומר בעודו עובר ומתקשה מפני תגובות כימיות לא רצויות?

תודה רבה על ההסברים ועל הסבלנות!

[אמנון]

את זה אני לא יודע, אני יכול רק לשער.
ואני לא אשער, אלא ניתן למומחים להסביר.

[אלון_ק]

האם היא בעצם מגנה על החומר בעודו עובר ומתקשה מפני תגובות כימיות לא רצויות?

בדיוק. היא מצמצמת את התחמצנות המתכת. (מתכת מחומצנת=קורוזיה=חלודה).
יש לה עוד תפקידים, כמו ריכוז כיוון ההשראה (מניעת בידור יהיה יותר נכון). קח פעם אלקטרודה, תנקה אותה מהשלאקה עד מרחק של 2-3 ס"מ מהקצה ותתחיל לרתך. אחרי שתתגבר על ההדבקות שלה למתכת שאתה מנסה לרתך (גם בזה היא עוזרת), אתה תשים לב שבידור הלהבה גדול בהרבה, כי אין מה שיבודד את ההשראה מהרדיוס של האלקט'. עדיין רוב החומר ילך לנקודה הקרובה ביותר משיקולי פיסיקה פשוטה (הקרבה לחומר גוררת השראה חזקה יותר), אבל מאחר והבידוד מצידי החומר לא קיים הלהבה מתבדרת.

[kd2]

תודה רבה!
הגיעו אלי לא מזמן 5 קילו אלקטרודות ושאריות מהמסגר שבניתי ביחד איתו את הבאגי.....
מרגע זה עד כניסת שבת מרתון ריתוכים :lol: :lol:

[kd2]

טוב בפקקים התחילו לקפוץ.
הבנתי שזאת תופעה ידועה!
מה הפתרון?

[shmil]

שקע כח ישיר מהלוח הראשי (16A) רק לרתכת.