מה הלנדרובר הכי זול שאפשר לקנות?

[נועם_מ]

מאיזו שנה יבאו לנדרובר דיפנדר לארץ? מה המחיר המינימלי שאפשר לקנות דיפנדר? האם זו אופציה תחליפית באמת לסמוראי או סיקס מבחינתי, בתור סטודנט?

[חנן-ג'יפולוג]

כן, אם אתה מוכן פיננסית לעובדה שתיקון אקראי יעלה לך כמו שכר לימוד שנתי, ובמקרים גרועים יותר כמו שכר לימוד לשנתיים.
גם אם חסידי ל"ר טוענים שבסה"כ הוצאות ביחס לקילומטרז' הן לא גבוהות מאשר ברכבים אחרים, גם הם לא יתווכחו על העובדה שיש תיקונים בל"ר שיעלו לך כמו סיקס או סמוראי קומפלט על כל תכולתם.
בקיצור, אני לא הייתי ממליץ על ל"ר גם לשונאים שלי, אבל לסטודנט, שחי על תקציב סטודנט אופייני, על אחת כמה וכמה.

[עמי]

דווקא אני מכיר סטודנט אחד שגר בנס-ציונה ולומד בירושלים, שמכר את הCJ שלו וקנה 110 פתוח, ומסתדר איתו לא רע. מעניין כמה היה עולה לו הדלק בשנה האחרונה אם היה נשאר עם הCJ?

נכון שיש בלנדרובר תיקונים שעולים המון, אבל הם לא כל כך שכיחים ובכל אופן ההסתכלות צריכה להיות כוללת ולקחת בחשבון את אופי השימוש וכמות הקילומטרים הצפויה.

[נועם_מ]

לא התכוונתי לגרום לויכוח...
תראו, אני סטודנט, אבל גם עובד. יש לי נסיון שטח מכובד מהצבא ואני רוכב על אופנועי שטח הרבה שנים טובות. הגיע הזמן לעבור לג'יפ, כי אני צריך רכב אמיתי, ואני רוצה לטייל עם החברה, ואתם בטח מבינים על מה אני מדבר. הלנדרובר פשוט מדבר אלי הרבה יותר מסמוראי, ואני לא רוצה לפסול אותו ישר בלי לברר האם זה באמת "גדול עלי".

[asafk]

זול זה ישן. ישן זה רע, כשמדובר בלנדרוברים. עד 96 הדיפנדר היה די אוטו זבל עם כל מיני בעיות שגרמו לו להזדקן מכוער מאד (קיר אש שנרקב באופן ספונטני וצריך לחתוך חצי אוטו בשביל להחליף אותו, שלדה בלי חיזוקים, מסגרות של הדלתות שנרקבות, וכו'). מ96 זה סיפור אחר (יש שיפור), אבל גם יותר יקר.
בקיצור- לנדרובר וזול לא הולך יחד. לנדרובר תקנה כשיהיה לך כסף- כי צריך כסף להחזיק אחד ישן, וחדש יותר, שלא עולה הרבה מדי להחזיק, עולה הרבה לקנות.

אסף.

[חנן-ג'יפולוג]

נועם, אתה יכול להיות רגוע, לא גרמת לויכוח, אלא פתחת חלון לראות חלקיק ממנו.
זה ויכוח שנמשך פחות או יותר ממתי של"ר התחילו לחקות JEEPים, לפני כחמישים שנה, ועשו את זה בצורה הכי גרועה שאפשר.

[עמי]

חנן, נא לא ללכלך ....
מהינדרה עושים את הרבה יותר רע (מנסיון).

[סוזי המשתוללת]

נועם
אני אשתדל להיות יותר קונקרטי
בבסיסו הדיפנדר יעלה באותו השנתון יותר מסמוראי /סופה באותו שנתון ובטח מcj (שאינו קיים בשנתונים הללו-החל מ94)וכך גם תהיה ירידת הערך שלו בהתאם
הדיפנדר מן הסתם יהיה דיזל מול המועמדים הנ"ל שיהיו בנזין מה שייתן לו יתרון קל על הסמוראי (בתחשיב בסיסי של תצרוכת ביחס לעלות הדלק)וקצת יותר גדול על השניים האחרים
כרכב דיזל הוא מתחיל להיות חסכוני משמעותית (מיסים אגרות ביטוחים וכו')רק מכ25 אלף ק"מ בשנה בקירוב
ביכולת עבירות כולם טובים ולכל אחד יתרון על השני במקומות ספציפיים וחסרון במקום אחר ולכן כאן יש עניין של נטיית לב (ובגלל זה יש לי סמוראי 8 שנים :P )
כלכלית (בתור סטודנט ובתנאי שלא תיסע מעל 25000 בשנה)הדיפנדר אחרון ברשימה מכל שאר הבחינות יש משמעות בעיקר לנטיית הלב שלך

[חנן-ג'יפולוג]

אגב, אם האופציות הן סמוראי, CJ, סופה ודיפנדר, אני הייתי הולך בתור סטודנט, שלא נוסע המון, על סמוראי, בגלל צריכת הדלק.

[דרור ברלי]

הרשימה לפי הרהורי הלב שלי:

1. סמוראי - יוצא הכי זול בסופו של דבר. גם אמין וגם חסכוני יחסית בדלק, וגם עביר להפליא. אבל מאוד לא נוח ומאוד... קטן וצפוף. לשיקולך.

2. סופה - סופה מתוחזקת היטב תיתן לך את התמורה הכי טובה היום בשוק רכבי השטח, עם מחיר קנייה נוח בדרך כלל, אמינות מכנית מצויינת ויכולת שטח מעולה. לצד השלילה - איכות הגימור מאוד נמוכה וגורמת לשלל בעיות קטנות ומעצבנות, ואם יש לך רגל כבדה צריכת הדלק יכולה להיות גבוהה מאוד.

3. CJ - האהבה היחידה, הדבר האמיתי, הכי הרבה עבירות ואופי ללא תחרות. מחיר הקנייה מגוחך, החלקים זולים והאחזקה מאוד זולה תיאורטית - בתנאי שאתה עושה הכל בעצמך. אבל צריכת הדלק זוועתית ואמינות כללית מפוקפקת דורשת לא מעט זמן להתעסקות ברכב, וזמן איכות עם CJ = כיף, אבל גם זמן = כסף.

4. דיפנדר - למען הסר כל ספק, אני אוהב את הדיפנדר, כשהוא תקין הוא מדהים, ודיזל=הוצאות נמוכות על תדלוקים.
אבל... הוא גם הכי יקר לקנייה, ואם פתאום נופל עליך מין "תיקון אקראי" שכזה, במחיר של CJ קומפלט - אתה מתמוטט. אני מאמין שאין עשן בלי אש, ושלפחות לחלק קטן מהשמועות על האמינות יש איזה שהוא בסיס. במצבך לא הייתי לוקח צ'אנס. האמת שגם אני, במצבי כיום, לא יכול להרשות לעצמי לנדרובר כלשהו.


אבל במחשבה שנייה...הייתי מקצין ואומר שאם אין כסף, אל תתחיל בכלל עם רכבי שטח ישנים, כי אתה עדיין לא מספיק עשיר בשביל לתחזק אותם. חכה קצת עד סוף הלימודים, תעבוד בעבודה מסודרת, סביר שירווח לך כלכלית, ואז תוכל להרשות לעצמך לבחור רכב שטח בהתאם לנטיית הלב ולא לפי נטיית חשבון הבנק המדולדל.

[ארז]

דרור אתה שם לב שעל שמועות של תקלות במחירים עצומים בל"ר שומעים רק מבעלי סופות/CJ ולא מהבעלים של הל"ר....מבחינתי מעברר לגיחוח של העניין זה כבר ממש מעציב...חלאס דברו מנסיון אם יש לכם.
לעניין עצמו-בתור רכב שטח ראשון וסטודנט אני לא הייתי קונה ל"ר ,מחיר הקניה יקר משמעותית מסמוראי או CJ ,אלא אם כן אתה קונה אחד כזה במכרז ואז אתה צריך לשים כסף על ישור קו.
אמינות-עד 96 סבירה
הכל מ96 אמינות טובה מאוד,הוצאות אחזקה לא גבוהות במיוחד אם אתה מתכוון לטפל בעצמך
CJ שמטופל במוסך יעלה לך פי כמה מדיפנדר שמטפל במוסך.
אבל כל רכב שתקנה אני ממליץ לך לטפל בעצמך.
ישנם חלקים עיקרים ברכב שמאוד יקרים אבל הבלאי עליהם מאוד נדיר,כמו מנוע,גיר,טרנספר
כל השאר יעלה לך בדיוק כמו סופה.
יכולות כסטנדרט הדיפנדר טוב ממתחריו בהרבה אבל תחלס אף אחד מאיתנו לא משאיר את הרכב כסטנדרט ולכן הם שווים בסופו של דבר עם יתרונות לכאן או לכאן לכל אחד מהם בשטחים שונים
על הכבי הדיפנדר כבד ומגושם אך נוח בכמה רמות מCJ/סופה/סמוראי

[חנן-ג'יפולוג]

ארז, יקשקשן, את מחירי התיקונים שמענו ממך, משי, מרון-גל, מיוני...
לגבי התדירות שלהם, זה נסיון אישי, אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך.

[נמרוד]

קודם כל קישור לדיון ישן באותו נושא:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=41

דרור כתב:

אבל במחשבה שנייה...הייתי מקצין ואומר שאם אין כסף, אל תתחיל בכלל עם רכבי שטח ישנים, כי אתה עדיין לא מספיק עשיר בשביל לתחזק אותם. חכה קצת עד סוף הלימודים, תעבוד בעבודה מסודרת, סביר שירווח לך כלכלית, ואז תוכל להרשות לעצמך לבחור רכב שטח בהתאם לנטיית הלב ולא לפי נטיית חשבון הבנק המדולדל.

עצה הגיונית וחכמה... בפורום "אמהות מניקות" בוואלה :twisted:
בהתחשב במקום הוירטואלי שבו מתקיים הדיון הזה, זו עצה רעה, דרור - שנים של נסיון צברת על כל מיני כלים מצ'וקמקים שהוחזקו בתקציב תפרני, למדת את עובדות החיים, למדת לנהוג, למדת לתקן, להכיר את ארץ ישראל. אני מניח שיש גבול תחתון של הכנסה שבאמת אי אפשר להחזיק רכב, אבל ברוב המקרים אפשר להתאמץ ולהחזיק משהו - סמוראי ישן, אפילו ניבה. אחרת תמצא את עצמך בגיל 40 - 50 , אחרי שכל החיים דחית את הרכישה "לכשירווח" עם רכב שטח חדש ונוצץ ואפס מושג מה לעשות איתו, מתוסכל מזה שדחית את החלום שלך ב20-30 שנים מיותרות, תופיע פתאום בג'יפטריפ מלא בעצמך ותהיה מאכל לכלבים... :lol:

אני מציע כמו האחרים ללכת על סמוראי, להתחיל לטייל בזול, ובינתיים לטפח את חלום הדפנדר שלך, ועוד שנתיים - שלוש - ארבע אתה תזכה להגשים אותו. זה בטוח. אלא אם חנן ישכנע אותך עד אז שמדובר בחלום בלהות :twisted:

[סוזי המשתוללת]

נועם
אמנם דרור אמר שהסמוראי צפוף אבל כאחד שרואה רק את היתרונות שלו זה אומר שההוצאות על
הסקה / מיזוג (מרכזי) קטנות והרי אתה בעניין הוצאות
חוצמזה אני בעל משפחה (שמוכנה לסבול את השטויות שלי)ונוסע אם הסמוראי לדרום כשהוא עמוס בכל טוב (אשתי חייבת גם שם את כל התנאים )כולל כל הבובות של הבת שלי (ויש לה הרבה)ועד היום לא השתמשתי בגגון (אבל היה צפוף מאד)
עכשיו סיימתי פרוייקט גגון ואני כבר מחכה לראות איך גם חמתי מגיעה איתנו לדרום :P :twisted:

[סוזי המשתוללת]

נ.ב
20000 אלף ק"מ בשנה הם מעל הממוצע אבל עדיין מתחת לכדאיות הדיזל - תחשוב על זה
אגב אני לא הייתי פוסל את הניבה - בתנאי שמצאת אחת שמורה
עלות קנייה מצחיקה ביותר
עבירות מפתיעה
נוחות טובה (מרוב אלה שהוזכרו)
אמינות סבירה וחלקים זולים
מזגן (אופציה)
יחסית קטנה ולכן קל למצוא חנייה
החסרון
צריכת דלק גבוהה בעיר וגימור של זחל"ד רוסי

[ניר ל]

רכב בן 10 הוא רכב ישן !
רכב כזה דורש ריענון של כל המכלולים למעט אם נשמר בתנאים מיוחדים או נסע מעט מאד. ברכבי שטח זה לא קורה בד"כ. אם הרכב נוסע עם מכלולים מקוריים שעדיין לא עברו שיפוץ זה לא יתרון בד"כ - צריך לחכות לבום !
איך שאני רואה את הדברים היום - אין מבחינתי הבדל בין רכב בן 10 לרכב בן 30 מבחינת הגיל הממוצע של המכלולים.
סמוראי וCJ הם הרכבים הכי פשוטים ברשימה - מכלולים בסיסיים פשוטים ומעטים.
סופה ול"ר - מכלולים קצת יותר מורכבים ויותר רבים.
CJ- שפע של חלקים מעודפי צבא כיום בשוק במחירים זולים.
סופה - יש חלקים בשוק מפירוקים במחירים פחות זולים.
סמוראי - נדיר למצוא בפירוקים, יש קצת חלקים משומשים מיבוא.
ל"ר - כנראה שאין מנוס מלקנות חלפים חדשים בד"כ.
לכל הרכבים הנ"ל ניתן להשיג חלפים חדשים - המחיר עולה לפי הסדר הנ"ל.
**********************************

לגבי אמינות ועמידות של המכלולים כשלעצמם - ברור שככל שיש פחות מהם, יש פחות תקלות. מכלול מול מכלול - כולם מתקלקלים ! לא תדע את מצבם אם לא אתה שיפצת אותם באופן אישי, יש מכלולים שניתן להעריך את מצבם בקירוב טוב בלי לפרק (בעיקר מנוע) וכאלה שניתן לזהות ברוב המקרים שהם במצב גסיסה.
תכלס - עם כל אחד מהרכבים הנ"ל אתה יכול למצוא את עצמך מהר מאד במצב רע מאד. לגבי רכבים שיצאו מהמפעל, ניתן להתווכח על אמינות יחסית, אישית גם אני חושב שהל"ר הוא כלי מחורבן.... סופה וסי ג'י הורכבו במפעל הרכבת פחי זבל שממנו והלאה הזמן יכול לעשות רק טוב... סמוראי מחזיק כנראה לאורך זמן רב יותר בלי להתפרק.

[asafk]

נקודת איזון ב25000 ק"מ בשנה? זה אם משווים (נגיד) פיז'ו 306 דיזל ל1600 בנזין.

אבל- אם משווים (נגיד) סופה, עם 6 ק"מ לליטר בנזין (ב4.5 ש"ח לליטר) ביום טוב (בסדר...7...), ללנדרובר עם 10 ק"מ לליטר סולר (ב2.5 ש"ח, ואם מחפשים טוב גם ב2.20), ואם לוקחים בחשבון ביטוח חובה + צד ג' בערך אותו דבר לשניהם, ואם לוקחים בחשבון שהטסט של לנדרובר יקר רק ב1200 ש"ח משל הסופה, לא כמו בפרייבטים שזה 2500 ש"ח הבדל, נקודת האיזון יורדת מתחת ל10000 ק"מ.
אתם מוזמנים לבדוק.

אסף.

[יוני5]

נעם, השאלה הבסיסית שמעניינת אותי היא:כמה כסף יש לךלהוציא על קניה, וכמה על תחזוקה לאורך שנה?

אבל יריה מהמותן, לך על סמוראי, מהסיבות שכתבו לך למעלה.

ארז כתב:
"דרור אתה שם לב שעל שמועות של תקלות במחירים עצומים בל"ר שומעים רק מבעלי סופות/CJ ולא מהבעלים של הל"ר....מבחינתי מעברר לגיחוח של העניין זה כבר ממש מעציב...חלאס דברו מנסיון אם יש לכם."

ואני אומר: ארז, מחמל נפשי, ידידי הקטון, פשוש המדבר ענוג הנפש, איש התרבות שנפיחותיו מרעידות נחל רסיסים ויושביו (עד ששימשוני ברח ממקום מרבצו וחיפש מסכת אב"כ) במידה והיה לנו הנסיון המר, לא היינו פה, כי רק יחידי סגולה בעלי יכולת הכחשה עצמית מופלאה כשלכם מסוגל לשלם את הקטסטרופה, להשלים איתה, ולשכנע את עצמו (וכל עובר אורח או ירבוע מזדמן) שגלילי העזים - זיתים משובחים המה, והל"ר בעצם אמין...


סתם, סתם, פשוט נראה לי שעלויות הל"ר גדולות על מישהו שמצהיר שהוא מחפש רכב זול.

(הייתי מציע לו היילקס, אבל הוא יצטרך לצאת 4 שעות לפני תחילת השיעור ע"מ לא לאחר, באם הוא מתגורר 3 ק"מ מהאוניברסיטה).
וכן, גם היילקס נשמע יקר...

יוני5

[שחף110]

באמת דרור - סופה אין תקלות ואמינה ?
ארז - איפה השרשור עם אלפי התקלות שכולכם כבעלי הסופות רשמו ולהזכיר לכם שזה היה בפחות מחצי מהקלימוטרז שעובר הל"ר..... :twisted: :twisted:

[נועם_מ]

תודה לכולם!
בכל זאת הייתי מבקש התייחסות לשאלה המקורית - כמה כסף עולה דיפנדר הכי ישן, ואיזה שנה 94, 95?