דיפנדר 110 התלבטות קשה-אולי היילקס

[דרור הראל]

אני מאד מעוניין לקרוא את דעתכם בהתלבטיות שעומדות בפני.
אני מעוניין לרכוש 110,התקציב שלי הוא עד 100k ,בתקציב זה הרכב אמור להיות מושלם,תקין בוודאות-אוברול,מנוע,גיר,טרנספר.עם תוספות חיוניות כגון נעילות,לפחות אחורית,גגון כיסאות,ציריות מחוזקות,צמיגים,בולמים קפיצים .
התלבטות אחת היא האם לחפש 110 למשל במודל 97 מחיר מחירון 66k או למצוא רכב מדוגם במחיר קרוב לתקציב.
החשש שלי הוא לקנות רכב -שעל פי דעה רווחת רמת האמינות שלו נמוכה והבלאי גבוהה-(כן.יוני5 טחן לי את המוח)בתקציב מלא ואז להיתקע עם בעיה רצינית שאתקשה לממן את תיקונה.או לקנות רכב "זול" ואז לגלות שרמת ההשקעה הנדרשת גבוהה מהתקציב.
הרצון שלי בדיפנדר זהה לרצון שלי לרכוש בעתיד "הרלי" זה רצון שמנותק מהגיון כלכלי קר ופשוט(הגיון כזה אומר לקנות היילקס).אני לא מעוניין בכל רכב אחר-כגון "דיסקו" "פאג'רו" ודומיהם,אני בהחלט מתלבט לגבי דיפנדר ומוטרד מאד מעלויות האחזקה ,מאחר ומבעלי דיפנדר אני שומע רק תשבוחות(ואני לא מתכוון רק לארז),ומאחרים אני שומע דברים אחרים לגמרי.כמו כן מטריד מאד שמצאי הדיפנדרים הוא בעיקרו רכבי טיולים או בטחון.
אשמח לשמוע דעה מקצועית אמיתית ולא קנטרנית.
תודה דרור הראל

[חנן-ג'יפולוג]

אשמח לשמוע דעה מקצועית אמיתית ולא קנטרנית.

הנסיון מלמד שאתה יכול לשכוח מזה בפורום אינטרנטי. האמוציות חזקות מדי.

[asafk]

עזוב אמוציות. עובדתית- יש כלים שלא כדאי להתקרב אליהם... ויש יותר דיפנדרים כאלה מהיילקסים.
יופי. עכשיו בוא נדבר על כלים טובים. כן, גם ההוא הירוק מחברת טיולים, שאני אישית עבדתי בה ויודע שהכלים שלהם עובדים קשה- אבל מטופלים באדיקות.
ב100 אלף ש"ח יש לך רכב ברמה של האוטו שלי. ושלי, תאמין לי- יוצא לכמה ימים במדבר בלי שום חשש, ומשופר ככה שהוא אוכל כל מה שצריך בדרך. לקנות רכב שנת 97 במחיר מחירון ולבנות אותו לאותה הרמה (כולל החלפת מכללים אם צריך), יעלה לך בערך 120 אלף (ואם מישהו בא ושם לי 120 אלף ביד- אני נוסע באוטובוס הביתה).
לקנות את ה96 שיש עכשיו למכירה ולבנות אותו לאותה רמה- יעלה לך לא יותר מ100.. וכנראה פחות. יש הזדמנות של רכב בזול- בלי סיבה טובה באמת (קצת פחות מ 400 אלף ק"מ זו לא סיבה טובה, כ הוא אוטו טוב).

אם אתה קונה דיפנדר ב80 אלף- הפתעה לא גדולה, אבל יקרה (מנוע, לדוגמה), או הפתעה קצת יותר זולה (טרנספר) ונגיד- החלפת צמיגים- תגמור לך את התקציב מייד- אבל יהיה לך רכב תקין וסטנדרטי.

סה"כ המכללים האלה לא הולכים הרבה. כמו כל רכב ישן, אתה חייב לקחת בחשבון החלפת כל צנרת הקירור, החלפת קפיצים ובולמים (אלא אם כן כבר החליפו), טיימינג, שיפוץ תיבת הגה והחלפת צמיגים בשנה- שנתיים הראשונות. מעבר לזה- בדיקה דקדקנית תמנע הפתעות.

אל האמינות לכאורה של הטויוטות אני לא ארחיב, כי אתה יודע בדיוק במה מדובר.

אסף.

[נמרוד]

אסף, אתה לא מדבר מאמוציות - יותר גרוע, מאינטרסים חומריים :lol:

דרור, דוגרי, באמת, בלי ציניות לרגע אחד - זה קשה - אם היה בא לי דיפנדר, הייתי קונה אחד . לא מפחיד אותי, אני יכול להחזיק אותו כמו כל רכב אחר. אפשר להראות לי בחישובים שהעלות השנתית הממוצעת תהיה גבוהה פי 2 מההילקס, או פי 3 מג'יפ, כי צריך ציריות מחוזקות וצריך בלא-בלא ולהכין כסף לגו-גו בכל מקרה... הכל טוב ויפה, אז מה?

עובדתית, רבים מחברי הטובים נוסעים על דיפנדרים, והם נראים בסך הכל מאושרים. כן, הם מוציאים כסף, אבל גם אני. יש לי חברים אחרים שאין להם רכב בכלל אבל מוציאם סכום גדול יותר על טיול שנתי של חודש למקום אקזוטי ויקר אחר כל שנה בעולם. אולי הם בכלל צודקים? אנחנו חיים בחברת שפע, יש לנו כסף - מי יותר ומי פחות - אבל לכל מי שחבר בפורומים האלו ומחזיק רכב שטח כלשהו, יש כסף עודף, וצריך להוציא אותו על משהו שעושה לנו טוב.

עוד לא שמעתי על מישהו שהתרסק כלכלית בגלל שהוא החזיק לנדרובר.

אתה ניסחת את השאלה מאד ברור, אתה רוצה דיפנדר ולא שום דבר אחר.

[יוני5]

אשמח לשמוע דעה מקצועית אמיתית ולא קנטרנית.

הנסיון מלמד שאתה יכול לשכוח מזה בפורום אינטרנטי. האמוציות חזקות מדי.

חנן,
ברשותך, הציטוט הזה שלך למילון וובסטר תחת הכותרת: "understatement".

ושאר המלעיזים, אני דווקא חושב שדרור צריך לקנות דיפנדר.
הוא פשוט רוצה את זה.

ההסתייגויות שלי נוגעות דוווקא לדרור ולא לדיפנדר.
1. דרור הוא כושי שדומה שתי טיפות לאידי אמין. אבל באופי הוא תערובת של קצין מטה גרמני ומהנדס פולסוואגן - פדנט שלא יכול להשלים עם נזילות, חופשים וכיו"ב.
2. הוא לא מתכוון לנצל את שני היתרונות האדירים של הדיפנדר: רכב פתוח ואפשרות לשים צמיגים גבוהים.

אבל מכיוון שזה מה שהוא רוצה, אני בעד. (כמובן שבכל תקלה שתהיה לו אני אומר "אמרתי לך" בשיא ההנאה, אבל לא משנה).

יוני5

[ניר ל]

דרור, זה נכון שחיים רק פעם אחת ורצוי להספיק ולהגשים את כל החלומות, אבל...
אם בתקציב של 100K (שזה הרבה כסף) אי אפשר לשים יד על דיפנדר סוף הדרך כמו שאתה מחפש, אתה תתפשר על עניינים כמו "מנוע עם 350,000 ק"מ בלבד" או על עניין השיפורים - שני המקרים יגררו אותך להוצאות גבוהות נוספות, הראשון לא יהיה בשליטתך.

הכי חשוב שהרכב יתאים לצרכיך, כי הרפתקאה של כניסה ויציאה מהירה עלולה לעלות לך הון - קנית רכב מפוצץ בשיפורים, מכאני סוף הדרך, אבל אתה לא נהנה ממנו ונאלץ למכור. בדיוק אז לא נמצא בשוק האדם שמוכן לשלם פרמיה על היתרונות של הרכב או זה שבכלל מעוניין בכזה רכב.

אתה לא לבד בסיפור, אתה מטייל המון ולא לבד, אם הרכב לא נוח למשפחה אתה בבעיה.
אני לא יודע מה הנסיון שלך עם דיפנדר, זה רכב עבודה לכל דבר בדומה לסיקס, סופה או היילקס, היתרון שלו על הראשונים הוא במס' הדלתות, מנוע דיזל, מתלים. על האחרון רק במתלים.
רכב עבודה מבחינתי זה רכב שלא נוח לנסיעה מנהלתית, הנהיגה והנסיעה בו על הכביש מתישה ומאוסה (בעיקר כשמדובר במרחקים). החלק המנהלתי הוא החלק הכי משביז בטיול והוא גם ממושך. אני סובל מאד מהחלק הזה גם בסיקס, גם בדיפנדר, גם בהיילקס, טיפה פחות בסופה כי יש מנוע, ממש לא בדיסקברי בנזין. לא אני לא ממליץ לך להחליף את הראנר לדיסקו בנזין, בשום אופן לא לקחת את המשפחה שלך לטיול במכונות כביסה שהאופציה היחידה בהן היא "סחיטה" לפני שניסיתם ווידאתם שתוכלו לעמוד בזה.
בטיול הבא תתחלף למשך הטיול (לפחות בכביש) עם יוני, בטיול הבא אחריו תתחלף עם אסף.

[דרור הראל]

בשום אופן לא לקחת את המשפחה שלך לטיול במכונות כביסה שהאופציה היחידה בהן היא "סחיטה" לפני שניסיתם ווידאתם שתוכלו לעמוד בזה.
ניר-לשמחתי האחת והיחידה מתעבת נסיעה ברכבים מנהלתיים-לאחר שהחלפתי את ההיילקס ממקום העבודה בקורולה חדשה, זכיתי למבטי בוז קשים בבית.
היום אני הולך לראות רכב שנת 97 שמדוגם עד גועל נפש-נעילות arb ,קפיצים בולמים(קוני),דרופ קיט,מהלכי מתלה משופרים,כיסאות מיוחדים לנהג ולנוסעים,טורבו חדש,גגון,מיגוני סף,הגה מוקטן קוטר (חשוב לאנשים בגודל שלי),מקסי דרייב מאחור,ותוספות חשמליות כגון חלונות חשמל,מערכת מיגון מורכבת (חיסרון בעיני),מערכות שמע וdvd ,(צמיגים-31 פרופיל רחב-את זה אני אצטרך להחליף).ביצעתי בירורים ראשוניים,מהם קיבלתי שמבחינת שילדה הרכב נקי (הוא לא מכוחות הבטחון וגם לא מחברת טיולים),היו טענות על "מורכבותו"של המוכר-מה שפחות מטריד אותי-המחיר לרכב הנ"ל הוא קצת יותר מסך התקציב שלי,את במחיר אני מוכן לבחון בתנאי שאני בטוח שהרכב "מושלם".
אז נכון שאין מושלם ואין ביטחון שמה שנראה טוב היום לא יתקלקל מחר,איך לבדוק רכב כזה,אצל מי?,ומה הדברים שאני מקפיד בעיקר בבדיקה.
מערכת קירור-צינורות רדיאטור חדשים ,מה עלותה?(זה משהו שאני אחליף,כולל טיפול ישור קו מלא ללא קשר למצב הרכב-טיאמינג,שמנים,פילטרים וכדומה,עלות?)
תודה דרור הראל

[יוני5]

ניר,

לדרור היה היילקס במשך השנים האחרונות - מהעבודה.
אומנם 2X4, אבל יש לו ולמשפחתו מספיק נסיון עם היילקס. מוזר לציין, אבל סוגיית המנוע לא מפריעה לו.
איך היילקס בשטח הוא מכיר ויודע כי הוא מטייל הרבה איתי.

לגבי הדיפנדר, אז הוא מטייל הרבה גם עם שחר. כך שאין לו בעיה לנסות אותו הרבה, גם בשטח (כולל בפורום משפחתי).

(דרור, אולי הכי פשוט שתתפוס את אחד מהאנתרופולוגים הלבנים שמגיעים לחקור את השבט שלך, תבשל אותו - לרווחת השבט - ותיקח את הדיפנדר שלו :lol: :lol: )

יוני5

[ניר ל]

היילקס 2X4 זה בהחלט רכב שניתן לחיות איתו, מכיר את הרכב טוב מאד זה היה בשנים 93-95 הרכב המשפחתי של ההורים שלי, זה לא היילקס 4X4 , הוא יותר קרוב לפוראנר.

[אלון_ק]

לי אין דיפנדר. גם אני רוצה דיפנדר. יום אחד אולי אפילו יהיה לי אחד (למרות שבתקציב משולש משלך לפי רשימת החלומות הנוכחית :lol: ). מה שכן חשוב לי להדגיש זה שדיפנדר, בדיוק כמו היילקס, בדיוק כמו סמוראי/סיקס/סופה/קורולה זה כולה אוסף ברגים עם כמה אטמים באמצע. אין כזה דבר "זה נוזל, ככה זה בא בדגם הזה", אין כזה דבר "מערכת החשמל דפוקה, ככה זה בדגם הזה" ואין כזה דבר רכב לא אמין, לא חשוב מי מייצר אותו.
יש רק בעלים שלא מחזיקים את הרכב שלהם ברמה טובה. אם אתה מחר הולך לגורו, תצפה לנזילות. אם אתה מחר הולך למוסך רגיל, צפה נזילות. ל"ר הם כן רכבים שרגישים יותר להזנחה, אבל זה לא אומר שהם צריכים יותר טיפול - זה רק אומר שכשעושים אותו, צריך להקפיד טיפה יותר. אני מכיר כמה אנשים שמוכיחים את הטענה הזו (את ניר ואסף גם אתה מכיר) מדי יום, אז שלא יספרו לך סיפורים. אם תיקח את העניינים לידיים גם אצלך הכל יהיה בסדר, ולא בכדי:

זו בסה"כ מכונה, אוסף של ברגים. זה לא שונה משום רכב אחר.

[ניר ל]

אני מכיר כמה אנשים שמוכיחים את הטענה הזו (את ניר ואסף גם אתה מכיר) מדי יום, אז שלא יספרו לך סיפורים. אם תיקח את העניינים לידיים גם אצלך הכל יהיה בסדר, ולא בכדי:

זו בסה"כ מכונה, אוסף של ברגים. זה לא שונה משום רכב אחר.

אני עוד לא מוכיח שום דבר, קניתי רכב שנראה מראש במצב טוב ושילמתי עליו כמעט כפול ממה שיכולתי לשלם על רכב אחר (קצת יותר ישן, פחות מפואר וכו' יותר דפוק), מס' בעיות שהיו ידועות/ צצו בהתחלה טופלו על ידי לא במוסך בעלות לא שונה ממה שאני מכיר מהסיקס.
סה"כ נסעתי 3000 ק"מ בינתיים, האוטו סבבה, אולי אפילו מעבר לציפיות, אבל בוא נדבר עוד 30 אלף ק"מ.

[יוני5]

אלון,

לפי תשובתך אני יכול להסיק ש:
1. אין מהנדסים לא טובים.
2. אין מוצרים יותר טובים (או פחות טובים)
3. אין הבדל בין אייכויות ייצור
4. אין משמעות לתקנים
5. נסיון מצטבר? לא בבית סיפרנו.
6. אין חשיבות לבחירת החומרים, ואם יש - הרי שזה לא רלוונטי, כי ממילא כולם משתמשים באותו הדבר.

אין רכבים יותר או פחות אמינים, מה שכן יש, זה לקוחות דפוקים ולקוחות מצויינים. היד העלמה גם חילקה אותם, בדיוק לסוגי רכבים שונים?

תקרא עוד פעם את תשובתך. יש לי הרושם שתרצה לחזור בך מכמה מהדברים.

יוני5

[אלון_ק]

לא לחזור בי, להסביר את עצמי מעט יותר טוב: אין שום דבר ברכבים האלו (דיפנדר) שאיכותו ירודה עד כדי חוסר תקינות תמידי (במסגרת ההגיון, בלאי זה טבעי).

5 מתייחס לגורואים וכאן אני מאוד בעד נסיון מצטבר, אני פשוט טוען שהגורואים למינהם אולי בעלי נסיון מצטבר גדול, אבל מאחר ואיכות עבודתם ירודה להחריד אני לא רואה שום סיבה להתייחס לזה. ד"ר למתימטיקה שמסרב להשתמש בה שווה ערך לבור שלא למד מימיו, גם אם בפוטנציה הוא יכול לשלוף מהשרוול משוואות שיההמו את כולנו. זה בדיוק הגורואים של ל"ר, בהנחה שיש להם את הידע הזה בכלל. עובדתית, במבחן התוצאה, הגורואים נכשלים פעם אחרי פעם איפה שאחרים מצליחים ובלבד שהם עושים בעצמם.

6: בוודאי שיש חשיבות. כמו גם איכות ההרכבה, בלה בלה בלה. זה עדיין לא אומר שדיפנדר תמיד נוזל - זה רק אומר שאם לא תקפיד ממש הוא תמיד ינזל. אז תקפיד, מה הבעיה?

יוצא הדופן היחיד הוא מערכת החשמל בדיסקברי ואי אלו בעיות נקודתיות בדיפנדר, שגם אלו פתירים בקלות ע"י השקעה חד פעמית. גם בכל סמוראי ממוצע משנות ה80 מערכת החשמל בעייתית עד כדי השבתת הרכב, זה לא אומר שאי אפשר פעם אחת ולתמיד לסדר אותה. אם תלך לחשמלאי כל שני וחמישי לעקוף בעיות כאלו ואחרות, אתה רק תקבל בעיה יותר גדולה בסוף; אם תחליף את כל הדברים הבעייתיים בפעם אחת, כמו שצריך, לא יהיו לך יותר בעיות. ההבדל היחיד בין דיסקו לסמוראי כאן הוא הגורם לבעיה, לא הפתרון ולא איכות הפתרון.

אין רכבים יותר או פחות אמינים

נכון. אם ההגדרה שלך של אמינות היא חוסר הפתעות (וזו ההגדרה שלי. אף רכב ואף רכיב לא מחזיק לנצח) אז דיפנדר/דיסקברי שיטופלו ע"י בעליהם יהיו אמינים לא פחות מכל רכב אחר, גם אם מרווח הזמן בין הטיפולים יהיה קטן יותר (והוא יהיה. אז מה?).

במיוחד בנושא ל"ר, היד העלמה לא חילקה שום דבר. תסתכל סביב, יוני - כמה בעלי ל"ר מטפלים ברכב בעצמם, בהשוואה לבעלי סיקס/סמוראי? נכון שזה תוצאה ישירה של פיננסים לרוב, אבל זו בדיוק הנקודה. אם בעל ל"ר ממוצע היה מוצא 6-7 שעות בשבוע לטפל ברכב שלו לבדו (ובלבד שלא יהיה בעל ידיים שמאליות), לא יהיו לו הפתעות ברכב, נקודה.

כשאתה קונה סמוראי 95 אתה מצפה לנזילות. אתה מצפה לבעיות, אתה לא מופתע כשהוא שובק איזה פעם באמצע שומקום או נגמר לו הגיר. אז בל"ר זה מפתיע? זה לא קורה מוקדם יותר מסמוראי, זה רק עולה הרבה יותר וקורה לאחוז אוכלוסיה גדול יותר שעושה מזה יותר רעש בג'יפטריפ. אותו אחוז גדול גם הולך רובו ככולו לגורואים, כי אי אפשר לבד, משלם הון תועפות (כי זה ל"ר וצריך גורו בשביל זה) ומקבל חרא של עבודה שהגורו אומר לו "לא לא, זו עבודה טובה. ככה זה בל"ר... ככה זה בדגם הזה...". מאחר והאחוז הלא מבוטל הזה הוא רוב השוק, קולו נשמע ברבים והופך לדעת הרוב. אפילו קמים רבנים לשטויות האלו, כמוך.

אני ביליתי 4 שנים על ל"ר שעברו גיהנום ששום ל"ר אזרחי לא מדמיין לעצמו. הם תוחזקו בקפידה, ע"ב שבועי לכל היותר ואתה יודע מה? הם עשו בדיוק את אותה כמות בעיות שהסמוראי שלי עשה כשקניתי אותו, שזה לא הרבה. רק שהסמוראי שלי היה אזרחי לגמרי ועד היום לא עבד בכל שנותיו מה שהרכבים ההם עושים ביום. אז אם רכב כזה יהיה אזרחי ויטופל במרווחים אזרחיים סבירים - נניח בדיקה פעם בשבוע, טיפול פעם בחודש - למה שהוא יהיה שונה? אלו בדיוק אותם רכבים (הTD5 לא ממש, אבל אני לא רואה סיבה להטיל בו ספק).

[אלון_ק]

אגב, שים לב שאני לא אומר של"ר הוא רכב איכותי יחסית לאחרים. אני פשוט אומר שהסטיגמה הנוראית שלו היא קשקוש שחבורת חסרי יכולת יצרה ואתה מרביץ אותו כתורה. הוא לא הרכב הכי טוב, הוא פשוט לא נורא בכלל ובטח שלא גרוע כפי שאתם מציירים אותו.

[דרור הראל]

חזרתי עכשיו ממודעין שם ראיתי 110 מודל97 של בחור בשם דרור זיתוני,
הדיפנדר הנ"ל הוא מאסכולת יש עליו הכל (ויותר מידי-חלונות חשמל,dvd,ושטיות נוספות),חוץ מזה יש נעילות קדימה אחורה,בולמים-קוני אחורה,ראנצ'ו קדימה,דרופקיט,צריות אחוריות מחוזקות,כסאות אורטופדיים,גגון "טולה",מיכלי מים,כלוב התהפכות.הרכב עשה 210 ק"מ,לטענתו לא היו לו תקלות למעט החלפת טורבו ואלטרנטור,הרכב טופל ע"י ואצל יורמי מגבע,לפני כן הרכב היה שיך לבחור בשם ניר וטופל במוסך דרור.
הבחור רוצה 110 k על הרכב שלו,נניח שבבדיקה יתגלה שהרכב מבחינת מנוע טרנספר גיר,במצב טוב,ונניח שהוא יסכים להגיע ל100k ,האם המחיר סביר?
לעומת זאת יש 110 td5 ממכרז שעובר עכשיו שיפוץ של-מנוע,גיר וטרנספר (אני ל בדיוק יודע איזה שיפוץ),מודל 99 שמבקשים עליו 85k .
על איזה אופציה כדאי להשקיע מבחינת משא ומתן,בדיקות מקיפות וכדומה.?
דרור הראל
נ.ב
כמה שנים לדעתכם צריך להיות חבר של יוני5 ,כדי שהוא יפסיק להתרגש מהרעיון שסוף סוף יש לו חבר שחור,כדי שהוא יפסיק לכנות אותו בשמות גנאי?

[ניר ל]

לעומת זאת יש 110 td5 ממכרז שעובר עכשיו שיפוץ של-מנוע,גיר וטרנספר (אני ל בדיוק יודע איזה שיפוץ),מודל 99 שמבקשים עליו 85k .

זה בדיוק העניין - איזה שיפוץ ? מי משפץ ? איזו אחריות יש על השיפוץ ?
דבר אחד בטוח כרגע - המכלולים האלה לא תקינים, מישהו פתח והתעסק בהם, לא ברור מה הוא עשה שם. כפי שאנחנו יודעים, לרוב פתיחה של מכלולים היא פתח לצרות, בטח שאם הכוונה היא לעשות מסחרה.
אגב - הדיסקברי שלי לא נוזל, אתה יכול לראות הזעת שמן מאיזור מכסה הטיימינג וצינור קירור שמן שמזיע מאיזור הלחיצה (הצינורות הם מאיכות ירודה), יש הזעה כלשהי גם מהטרנספר, גם אם הוא עומד חודש באותו מקום אתה לא תמצא טיפת שמן על הרצפה, אולי זה בגלל שאף אחד לא פתח שם שום דבר כדי לשפץ או להתקין משהו...

[חנן-ג'יפולוג]

דרור, אם תרצה חוות דעת אוביקטיבית של מישהו שנסע יותר מדי על היילקסים ודיפנדרים, משלב ה"חדשים מהניילון" ועד לשלב המוות הסופי שלהם, שאין לו דיפנדר או היילקס, תרים טלפון.



אלון, סיפור התחזוקה והגורויים לא עומד במבחן המציאות של רכבים חדשים לגמרי, שמטבע הדברים נושא התחזוקה לא רלוונטי בהם.

[חנן-ג'יפולוג]

דרור, תקשיב לניר. כשאני קניתי פרייבט ב40K ש"ח , תנאי הסף שלי לקנייה היה שהרכב עבר אך ורק טיפולים שוטפים, שום תיקון. ליתר דיוק, החלפת נורות זה עוד בסדר.

אין שום דרך לשפוט את ההגיון שלך לכף זכות אם אם אתה הולך לשים 100K ש"ח על רכב "משופץ" . ראש מנוע נחשב לשיפוץ, כמובן.

אם מישהו היה שואל אותי על סיקס ב15K ש"ח, אז הייתי אומר לו שמכלולים משופצים זה דווקא בסדר. לא ברכב של 100K ש"ח !

[אלון_ק]

אלון, סיפור התחזוקה והגורויים לא עומד במבחן המציאות של רכבים חדשים לגמרי, שמטבע הדברים נושא התחזוקה לא רלוונטי בהם.

נכון, אבל כך גם בסופה. הנקודה היא שאין שום הבדל שצריך לפחד ממנו, לא שהרכב תמיד תקין.

[asafk]

קודם כל חנן- הנסיון שלך עם היילקסים ודיפנדרים (וויטארות ועוד כל מיני) הוא עם כלי רכב שהנהגים שוחטים אותם במודע. יותר גרוע מרכבי מג"ב, אפילו.
דרור ייסע ברכב שלו- שאכפת לו ממנו, וזה לא אותו הדבר בכלל.

אלון, יש כשלים תיכנוניים בדיפנדר- וזו עובדה. אין קשר בין אחזקה נכונה לבין תכנון לא נכון של אחד הצירים בטרנספר, שכתוצאה ממנו יש נזילה (אגב, הבעיה הזו תוקנה בתיבות מהשנתונים המתקדמים יותר- ואין דרך טובה לדעת מאיזה שנתון הטרנספר שיש באוטו, אלא אם כן יש מעקב ממש מדוייק על מה הוחלף למה ומתי).

רכב יוצא מג"ב- יש סיכוי טוב שהוא הושבת מסיבה כלשהי- ולכן סביר שיש לפחות מכלול גדול אחד משופץ- וזה נכון אפילו (!!! ) להיילקסים יוצאי מג"ב.

למרות זה- עדיף למצוא דיפנדר פרטי, יד ראשונה, תקין לגמרי, עם 100 אלף קילומטר, ירוק עם גג לבן, קאונטי, משופר מאוד, לא ראה שטח, במחיר מתחת למחירון. אבל אין דבר כזה. אף אחד לא קנה דיפנדר ביד הראשונה כדי לנסוע איתו לסופר ולחוגים (שלא כמו טויוטה קורולה).

אסף.