דיון על רכב אוטונומי, לרגל מאורע היסטורי

[talw]

בדבר אחד אתה בטוח טועה, לא יקבעו נתיבים רק לרכב אוטונמי, לכל היותר יהיו נתיבים מיוחדים לרכבים אחרים, אוטונומי יהיה הרוב וברירת המחדל :-)

דרך אגב -
https://www.calcalist.co.il/internet...735013,00.html
https://newsroom.intel.com/editorial...critical-areas

תסלח לי שאני לא קורא מאמרים של אנשים מטעם , בכל מקרה, בגלל האנשים מטעם , כנראה שאתה צודק ,התהליך יחל במיסוי הדרגתי וקשה של הנהגים העצמאיים ומנגד בהטבות לאטונומיים, וכמו שרשמתי קודם ,כנראה שלא תהיה ברירה ויעבירו את האחריות אוטומטית לכל "עצם" זר שייכנס לנתיב ה"אוטונומי" ,בחוק כמובן , כמו פסי רכבת או מסלול המראה .
זה לפחות יקטין את הדרישה בשוק לעורכי דין צעירים ונמרצים , אך מנגד נראה לי שצריך לפתוח פקולטה שלמה למדעי המחשב עם התמחות ספציפית לאבטחת מידע .

[יאיר_א]

אך מנגד נראה לי שצריך לפתוח פקולטה שלמה למדעי המחשב עם התמחות ספציפית לאבטחת מידע .

יש בארץ לפחות שישה סטרטאפים שמפתחים פתרונות סייבר למכוניות 'מחוברות'/אוטונומיות. שניים מתוכם כבר נקנו על ידי ספקי Tier-1 של תעשיית הרכב, גם לשאר יש השקעות נדיבות ממספר מקורות.

דרך אגב,כל יצרני הרכב משקיעים מאמצים גדולים בהקשחת מחשבי הרכב, ורכיבי התקשורת השונים כנגד מתקפות סייבר אבל... תמיד היו ויהיו חולשות סייבר בתכנון או במימוש שהתפספסו (או הושארו) איכשהו בתהליך הארוך והמורכב של בניית רכב.

יאיר

[גיתאי נוה]

אבל כמה אחרים לא עוסקים בדיון העקרוני מוסרי הזה. היתה תאונה וישר בשיא הנחרצות האשימו מראש את כל הנבלים שיטייחו את החקירה ויכסו על הטכנולוגיה ויאשימו את הקורבן כי כך התעשיה המנוולת בסיוע הממשל המושחת דורסים (תרתי משמע) את האדם הקטן וחסר האונים.
לא עברו יומיים והמציאות הראתה שהם טעו. ואני עדיין מחכה שהם יאמרו שהם טעו ובמקום זה ממשיכים להכריז שהכל מושחת ושתכף יקרה עוד משהו שיוכיח שהם צדקו בכלל. המציאות לא תפריע לאלו שמתעקשים לראות רק מה שמתאים לאג׳נדה. אני ביקשתי להצביע על כך ולומר שצריך לקחת בערבון מוגבל, אם בכלל, קביעות נחרצות של פרשנים שהקביעות הנחרצות האחרונות שלהם, רק בנות יומיים, הוכחו כשגויות.

אסף.

תגידו מה קרה לכם, אתם גנובים?
הסברתי כל כך יפה מקודם למה לפי הפרסומים ממש לא טעינו, ולא זכיתי לקבל אפילו תגובה אחת כנגד טענותיי חוץ מ"ממחזר ומחרחר" ושאר כינויים פרסונליים על המשקל.
אז לטובת מי שלא קרא או לא הבין, אתן כמה שאלות שיהיו בחזקת אקזקיוטיב סמרי. תענו עליהן ותגיעו למסקנות בעצמכם, ככה אף אחד לא יוכל להתהפך עלי שאני מסמיק ומסיק ומשמיץ את עובדי הציבור האמריקאיים המסורים:

1. האם תאגיד נועד להועיל לפאקן-ציבור או למקסם את ההון של בעלי המניות (שיעור א' שנה א' מנע"ס)?
2. האם צריך להיות מומחה עם דיפלומה ממוסגרת כדי להבין מהסרטון, שהעסק עלול לדפוק את בעלי המניות משאלה #1?
3. האם השוטרת מספר אחת טרחה להמתין למסקנות ווח"ק לפני שרצה להקיא-ללא-שקית לעיתונות?
4. למה היה לה בכלל חשוב לרוץ להקיא לעיתונות?
5. אם אחד מכם היה חלילה משגר את הולכת-הרגל אל שדות הציד הנצחיים באותן נסיבות, האם היה זוכה גם הוא ל'פסיקת הלכה' נחרצת ומהירה כזאת לזכותו מפיה של המפקדת? האם חזקת החפות בפלילים בכלל היתה עומדת לו או שהיה צריך להוכיח שאין לו אחות?
6. האם הדגשתה של המפקיידת אודות היות הנפגעת הומלסית, היא מקרית? ואם נניח שהנפגעת היתה מזכירה במפעל למיחזור קיסמי אוזניים יד שניה, האם פרט חשוב זה היה מוזכר גם כן?
7. על מה תאגיד גדול מכה: על חטאו בפומבי או על מי שעומד לחשוף את חטאו בפומבי?
8. האם אכן הוקמה ווח"ק?

רמז: הכתבה ב-YNET מדברת על לחץ ציבורי חריף מצד מומחי תאונות וכיו"ב, לא מוזכרת שם כל חקירה אפילו לא בגרעפס אחרי טפיחה על הגב.

תענו לעצמכם. נראה לי שמיצינו את הקטע הזה.

[דרור ברלי]

העסק רק הולך ומסתבך/הופך לצבעוני והזוי יותר ויותר, עם פרטים איזוטריים/פיקנטיים יותר או פחות...:

1. ההרוגה היא איילין הרצברג בת 49, "דרת רחוב" כפי שהוגדרה, הורשעה בעבר בעבירות סמים וישבה בכלא.

2. ה"נהג/ת" (אם אפשר לקרוא כך למשקולת האנושית/דחליל נושם שעל פי החוק מחוייב לשבת מאחורי ה"הגה" של המכונית האוטונומית) היא רפאלה (רפאל) ואסקז בן/ת 44, טרנסג'נדר/ית, עם עבר פלילי עוד יותר משמעותי. גם היא/הוא בילה/תה כמעט ארבע שנים בכלא.

לכאורה, הפרטים האלה רכילותיים ואיזוטריים ואין שום קשר בינם לבין התאונה. אבל הם מאוד חשובים במקרים כזה בהם עלולה לרבוץ עננה מחשידה של חוסר אמון מעל לשקיפות והוגנות החקירה. וזה משום שלא מדובר במלאכית תכולת עיניים מבוורלי-הילס ולא בבנו המבריק של פרופסור בהרווארד, אלא בשתי דמויות משולי-השוליים של החברה. כאלה שיהיה גם קל מאוד לזרוק לכלבים.
תזכרו את זה כאשר יתפרסמו תוצאות החקירה הרשמית.

[גיתאי נוה]

העסק רק הולך ומסתבך/הופך לצבעוני והזוי יותר ויותר, עם פרטים איזוטריים/פיקנטיים יותר או פחות...:

1. ההרוגה היא איילין הרצברג בת 49, "דרת רחוב" כפי שהוגדרה, הורשעה בעבר בעבירות סמים וישבה בכלא.

2. ה"נהג/ת" (אם אפשר לקרוא כך למשקולת האנושית/דחליל נושם שעל פי החוק מחוייב לשבת מאחורי ה"הגה" של המכונית האוטונומית) היא רפאלה (רפאל) ואסקז בן/ת 44, טרנסג'נדר/ית, עם עבר פלילי עוד יותר משמעותי. גם היא/הוא בילה/תה כמעט ארבע שנים בכלא.

לכאורה, הפרטים האלה רכילותיים ואיזוטריים ואין שום קשר בינם לבין התאונה. אבל הם מאוד חשובים במקרים כזה בהם עלולה לרבוץ עננה מחשידה של חוסר אמון מעל לשקיפות והוגנות החקירה. וזה משום שלא מדובר במלאכית תכולת עיניים מבוורלי-הילס ולא בבנו המבריק של פרופסור בהרווארד, אלא בשתי דמויות משולי-השוליים של החברה. כאלה שיהיה גם קל מאוד לזרוק לכלבים.
תזכרו את זה כאשר יתפרסמו תוצאות החקירה הרשמית.

בול. כתבתי שלא לוקחים לנהיגות האלה סטארים, ונעצרתי ברמת-השכר; לא הלכתי עם המשמעות המשפטית שאתה כנראה עלית עליה.
רק תוסיף את זה שהרצברג כנראה היתה יהודייה וסגרת את הפינה לכולם.

[גיא]

אבל לא היה אף לא אפריקאי אמריקאי אחד בכל העסק ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

אבל לא היה אף לא אפריקאי אמריקאי אחד בכל העסק ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

רפאל/ה ואסקז הי/וא לא רק חצי אישה/חצי גבר.
חצי אפרו/חצי היספני/ת.
טרנסג'נדר/ית.
עבר פלילי.
ישיבה משמעותית בכלא.
מראה... אהמממ... לא מצודד. וזה בעדינות. באמריקה יש לזה הרבה משמעות. כבר היה שם שודד שסחף הערצת נשים לרוחב כל המדינה רק כי היה חתיך וסקסי. הוא גם הפך אחר כך לדוגמן-על.

הקיצר, הרזומה שלה מאוד לא לטובתה. בלשון המעטה.

[גיא]

ואללה. אם רק היה/היתה גם יהודיה

זה ג׳אק פוט


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

או מוסלמית.

[assafy]

דרור, את השודד שהתייחסת אליו אתה יכול לראות בימים אלו מרוח על שלטי החוצות יחד עם בר רפאלי בכל רחבי הארץ.

[דרור ברלי]

נכון. זה הבחור.
סטריאוטיפים כמו מוצא ומראה ונטיות מיניות, עבר פלילי וישיבה בבית סוהר ו/או הצלחה כללית בחיים, גורמים לאנשים להיות מאוד שיפוטיים. מישהו עוד זוכר לדוגמן הזה את העבר הפלילי שלו?... מישהו נוטר לבר רפאלי על שהשתמטה משירות בצה"ל בדרך דוחה ומקוממת (אבל חוקית, לצערנו)?...
מה פתאום. מתייחסים אליהם בחיוב. בסלחנות. גם בהערצה. הם סמלי סקס. גברים חרמנים חולמים על הבלונדינית המשתמטת. נשים פוסטמות מפנטזות על השודד השרמנטי כחול העיניים ועב-השפתיים.
זה הלוק המצודד שלהם שמחפה ומפצה על הכל. גם על אישיות בעייתית ו/או סוציופאטית ויודעים מה? גם אם חס וחלילה יפגעו במישהו בתאונה.

רפאלה ואסקז לא תזכה לפריביליגיות האלה.


כל זה בכלל לא אמור להיות קשור לתאונה אבל אני ממש לא אתפלא אם כל זה יעלה בזמן החקירה שתהיה...
עובדה גם שטרחו להדגיש שוב ושוב את היותה של ההרוגה הומלסית.

כדאי לקרוא את כתבתו של גיל מלמד ב-thecar בדיוק על זה ועל התאונה הזו.

[assafy]

ובינתיים יתכן ועוד אירוע מוות בזמן נסיעה בטסלה עם נהג (סמי) אוטונומי.
גם עלה באש כשהנהג לכוד בפנים.

https://www.themarker.com/wallstreet/1.5956789

[דרור ברלי]

ובינתיים יתכן ועוד אירוע מוות בזמן נסיעה בטסלה עם נהג (סמי) אוטונומי.
גם עלה באש כשהנהג לכוד בפנים.

https://www.themarker.com/wallstreet/1.5956789

אז עכשיו זה סופי - מערכת ה-AUTOPILOT בטסלה מודל X פעלה בזמן התאונה והנהג היה עסוק בדברים אחרים, כפי שנהגים ברכב אוטונומי/סמי-אוטונומי עושים בד"כ (כי אחרת בשביל מה צריך מערכת אוטונומית בכלל).
האוטו-פיילוט במכוניות טסלה הוא למעשה בקרת שיוט אדפטיבית + תיקוני היגוי.

לא משנה - המערכת כשלה.
הוא מת.

[נמרוד]

איך עוד לא עליתם על החשיבות של נהיגה אוטונמית לעם ישראל?

תחבורה ציבורית בשבת. סוף סוף. האוטובוס ימשיך לעצור בכל תחנה, לפתוח דלתות, לסגור, אבל אין נהג. כמו מעלית שבת. בשורה אמיתית. גם המכונית הפרטית/שיתופית: אתה מזמין את הנסיעה בשבת בבוקר לבית הכנסת, ואחרי זה לים, כבר לפני כניסת השבת, והופה, המכונית של אובר עוצרת לך בזמן הנקוב, הדלת נפתחת, ואתה נכנס פנימה, ובלי מעורות שלך, בלי להגיד כלום, אתה נוחת במחוז חפצך. יחד עם המבורגר סינטטי, שיכול להאכל עם גבינה כי הרי לא היתה לו אמא, וגם עם בייקון סינטטי, שלא מפריס פרסה ולא לא-מפריס פרסה, התומכים הגדולים ביותר של המהפכה הזאת הולכים להיות החרדים.

ואותם, דרור אתה חייב להודות, אף אחד לא יכול לעצור.

[zivo]

איך עוד לא עליתם על החשיבות של נהיגה אוטונמית לעם ישראל?

תחבורה ציבורית בשבת. סוף סוף. האוטובוס ימשיך לעצור בכל תחנה, לפתוח דלתות, לסגור, אבל אין נהג. כמו מעלית שבת. בשורה אמיתית. גם המכונית הפרטית/שיתופית: אתה מזמין את הנסיעה בשבת בבוקר לבית הכנסת, ואחרי זה לים, כבר לפני כניסת השבת, והופה, המכונית של אובר עוצרת לך בזמן הנקוב, הדלת נפתחת, ואתה נכנס פנימה, ובלי מעורות שלך, בלי להגיד כלום, אתה נוחת במחוז חפצך. יחד עם המבורגר סינטטי, שיכול להאכל עם גבינה כי הרי לא היתה לו אמא, וגם עם בייקון סינטטי, שלא מפריס פרסה ולא לא-מפריס פרסה, התומכים הגדולים ביותר של המהפכה הזאת הולכים להיות החרדים.

ואותם, דרור אתה חייב להודות, אף אחד לא יכול לעצור.

++++
אין ספק שמולם, יהיה קשה לעמוד.
פעם הבאה, במקום לבזבז רעיון כזה באיזה פורום נשכח, תלך עם זה לאינטל (מובילאיי) ותעשה מהרעיון גם כסף.
במחשבה שניה, ברגע שיהיה רכב אוטונמי לשטח, אז גם דרור יוכל לפנות לקהל הזה עם טיולי שבת....
ואולי בכלל הרעיון הזה יתחיל להקטין את ההתנגדות של דרור :-)

[דרור ברלי]

איך עוד לא עליתם על החשיבות של נהיגה אוטונמית לעם ישראל?

תחבורה ציבורית בשבת. סוף סוף. האוטובוס ימשיך לעצור בכל תחנה, לפתוח דלתות, לסגור, אבל אין נהג. כמו מעלית שבת. בשורה אמיתית. גם המכונית הפרטית/שיתופית: אתה מזמין את הנסיעה בשבת בבוקר לבית הכנסת, ואחרי זה לים, כבר לפני כניסת השבת, והופה, המכונית של אובר עוצרת לך בזמן הנקוב, הדלת נפתחת, ואתה נכנס פנימה, ובלי מעורות שלך, בלי להגיד כלום, אתה נוחת במחוז חפצך. יחד עם המבורגר סינטטי, שיכול להאכל עם גבינה כי הרי לא היתה לו אמא, וגם עם בייקון סינטטי, שלא מפריס פרסה ולא לא-מפריס פרסה, התומכים הגדולים ביותר של המהפכה הזאת הולכים להיות החרדים.

ואותם, דרור אתה חייב להודות, אף אחד לא יכול לעצור.

שום דבר לא מקבל אוטומטית את חותמת הכשרות. זה עולה כסף וכדי שלא יהיו לכם הפתעות לא נעימות ברגע האחרון, כדאי שקודם כל תסגרו את הדברים האלה עם ליצמן.
רחרחן חמץ/חלב/בשר וכו' בעליה לאוטובוס האוטונומי בהחלט יהיה לטובתכם. אבל בעיקר מעטפות עם סטיפות של כסף יזרזו לכם את העניינים.

[nir.samo]

התאונה שציינת דרור משמעותית בזה שזאת פעם ראשונה שנפגע ככה רכב חשמלי, מכבי האש פחדו לגשת אליו בגלל העשן שעלה מהסוללות ולקח כמה שעות טובות לפנות אותו מהכביש המהיר.
מראה הסוללות העשנות קצת שובר את הדימוי הנקי והסטרילי, והתמונה של הרכב חתוך באמצע גם כן לא עושה טוב למכירות (בנוסף לכל הצרות של טסלה למי שעוקב).

בסוף צריך לקחת דברים בפרופורציה אף אחד לא יודע כמה תאונות נמנעו כבר בזכות העזרים האלה.

[דרור ברלי]

הרבה תאונות נמנעו בזכות הדברים האלה. הרבה מאוד.
אבל זה מחזיר אותנו לכלל היסוד הכי יסודי:
לבנאדם מותר לטעות ולרובוט לא.

[נמרוד]

הרבה תאונות נמנעו בזכות הדברים האלה. הרבה מאוד.
אבל זה מחזיר אותנו לכלל היסוד הכי יסודי:
לבנאדם מותר לטעות ולרובוט לא.

אז זה מה שמפריע לך? כלל שהמצאת בעצמך?

[דרור ברלי]

אז זה מה שמפריע לך? כלל שהמצאת בעצמך?

חשבתי שזה דיון שבו כל אחד מביע דעה. לא ידעתי שיש כללים וחוקים.
אז מי ממציא את הכללים?
אתה?
פרופסור שעשוע?

צחוק בצד... מה שבאמת מפריע לי זה אשכרה שאיזה גאון/יזם הייטק יקבע כללים לפי האינטרסים שלו, ופוליטיקאי מלחך פינכה יכפה אותם עלי. מהכרותנו אתה יודע שאני לא נגד טכנולוגיה או נגד כל דבר אחר - אני רק נגד כפייה.
וכל ההוקוס-פוקוס האוטונומי הזה יתקשה להצליח אם לא ייכפו אותו עלינו בכוח.



אי הסלחנות הבסיסית לטעויות של טכנולוגיה שבאה לתפוס את מקומם של בני אדם, היא כלל בסיסי שלי. אבל אני חושב שרבים יסכימו איתי.
אם מישהו קרוב אליך ייפגע על ידי רכב אוטונומי/מערכת אוטונומית, גם אז תמשיך לצדד ללא תנאי בטכנולוגיה? להיות סלחן לבאגים שלה?

אנשים נפגעים בתאונות מתאונות שונות - בדרכים, בעבודה, בבנייה, במה לא, מדי יום. אבל זו לא סיבה לאסור על בני אדם לנהוג או לעלות על פיגומים או לצבוע קירות.
אבל אם רובוט שבא להחליף בני אדם בגלל שהוא בטיחותי יותר, שגה/טעה ומישהו נפגע או חמור מזה - נהרג - זו בהחלט סיבה לקרקע את הרובוטים הללו עד שהתקלה תתוקן.

לדעתך זה לא צריך להיות ככה?