הירוקים - הגימלאים של הבחירות הבאות

[ד ו ר ו ן]

נעליים. אתה מסתמך במשפט הזה על נתון מבדיקה שבוחנת אך ורק מזהם אחד, SOOT , מני רבים, וגם התייחסת, מן הסתם, לרכב שלא מצויד במערכת לטיפול בגזי הפליטה, עם כל הכבוד להיותו מנוהל מחשב.
תקן יורו5 מחמיר פי 50-100 ביחס לתקנים רלוונטיים מסוף שנות ה90, עבור חלק מהמזהמים.

נעליים או לא נעליים,
זה הקריטריון שאותם מקטרגים מודדים בו את הזיהום והוא זה שיקבע בסוף אם וכאשר התהליך הזה יתפוס תאוצה.
אם זה הכלי הנכון אפשר להתווכח ימים שלמים אבל לא עם זה שזהו הכלי שדרכו ימדדו את מידת הזיהום ועל פיו יקחו ממך כסף.

איך זה שבאירופה שדגל איכות הסביבה מונף בה הרבה מאד שנים ביחס לעולם "המפגר" מסביב מעודדים שימוש בדיזל הרבה מאד זמן ועדיין גם עם "תופעת ההיברידים" הם עדיין תומכים בדיזל ואף בהיברידי חשמל+דיזל?

אני רק מקווה שבאותה מידה ימדדו את הזיהום מאוטובוסים עירוניים שנוסעים כמעט 24שעות ביממה-למה יש לי הרגשה שהכביכול רקובים.. אופס, ירוקים מזוייפים האלו לא יטפלו בנושא הזה כמו שצריך או בכל רכב מעל 4.5מ' אורך עם מנוע גדול שנכנס למרכזי הערים?
מה רע באוטובוס חשמלי?

[דניאל איש ההר]

הבעייה היא לא "מפלגת ירוקים" אלא אלו שהיום מרכיבים את המותג הזה.
חשיבה ירוקה,ומפלגה עם כח פולטי בעלת אג'נדה כזו היא חשובה לאין ערוך,לחיים במדינה הזו-כח אמיתי ואקטיבי שיפעל נגד המזהמים והמנצלים הגדולים-בעלי ההון,ראשי ערים כושלים,הצבא,המפעלים הגדולים-והאזרחים המזהמים.
הבעיה היא,שאת הארגונים האלו שקיימים היום בארץ,מאיישים אנשים דוחים שמסתובבים עם תחושה של מקל של מטאטא תקוע להם בתחת-בעיקר פולטיקאים קטנים ועלובים בסגנון של זהבה גלאון וגלעד ארדן. פאר וייסנר וחבורתו אנשי הירוקים-הם מהסוג שיילחמו נגד האזרח המעשן ולא נגד המפעל המזהם,הם ילחנו נגד הג'פאי שבשטח ולא נגד חברות ההובלה המזהמות,הם ילחמו נגד כלי הרכבים הישנים ולא נגד בעלי ההון ורכבהם החדישם.סוג של ירוקים עלובים דוחים,צקצקנים,תל אביבים
וצדקנים,שה למישהו אחר טוב הם מיד בודקים למה.

הסיכום שלי הוא-חשוב מאד לקדם מפלגה ירוקה-צריך רק לשים לב ,מי מאייש אותה.ומי שהיה מספיק אדיוט להצביע למפלגה גאריאטרית כמו הגימלאים בגלל צו אופנתי שיואכל את הכובע-כל החברים שלי שהצביעו למפלגה הזאת,חשודים בעיניי בטמטום רגעי הנובע מצפייה ממושכת בפרסומות.

הוא אשר אמרתי ארץ אוכלת יושביה

על מנת פחות לזהם על הבמוחי הרעיון לעבור לסוס עם עגלה אבל מיד נזכרתי שהסוס גם הוא מזהם בגלליו


דרור הראל

[חנן-ג'יפולוג]

אם זה הכלי הנכון אפשר להתווכח ימים שלמים אבל לא עם זה שזהו הכלי שדרכו ימדדו את מידת הזיהום ועל פיו יקחו ממך כסף.

זה פשוט לא נכון. ימדדו מזהמים נוספים, כמו NOXים, HC, וגם התקן לSOOT PARTICLES יחמיר בצורה שלא תזכיר בכלל את מה שמוכר היום. זה שמכוני הבדיקה לא ערוכים עדיין לאכיפת התקנים החדשים זה סיפור אחד, אבל זה ישתנה. תעמיק בעניין ותראה בעצמך.

אני לא מבין מה נכנסת למגננה על הדיזל. מי דיבר נגדו?

[ד ו ר ו ן]

אני לא מבין מה נכנסת למגננה על הדיזל. מי דיבר נגדו?

החבורת הדבילים ברי הנזק שקוראים לעצמם מפלגת הירוקים-הם לא יודעים לעשות את ההבחנה בין עשן שחור שמזהם במידה X לבין גזי פליטה שלא נראים בעין ועושים יותר נזק או אפילו בין רמת הנזק שעושה רכב מעשן לבין כלל הנזק שעושה רמת חובב שאליה הם לא טורחים להזיז את התחת שלהם כי זה לא במדינת חדרה-גדרה.

ד.א. חנן,
NOX בודקים כבר היום כנ"ל לגבי חלקיקים-לפחות בחלק מהמכונים.

[נמרוד]

אני נוסע לעבודה רוב ימי השבוע בתחבורה ציבורית, זה נוח ומשתלם לי. יש לי לא ג'יפ אחד, אלא שניים, כמה כבר הם מזהמים כשהם עומדים בחנייה?

מחירי הדלק שעולים ועולים עושים את העבודה שאלף מפלגות לא יעשו, גורמים לנו לחסוף בכסף = דלק = זיהום אויר. תנו למכוניות ישנות (בעלות פוטנציאל זיהום גדול יותר) למות מעצמן, בקצב טבעי, אין משהו שמזרז את זה יותר מההפחתה במיסי הקנייה על רכב חדש - לא חוקים ולא קנסות.

[חנן-ג'יפולוג]

ד.א. חנן,
NOX בודקים כבר היום כנ"ל לגבי חלקיקים-לפחות בחלק מהמכונים.

זה חדש לי.
מה התקן לNOX בדיזל? אתה יכול לצלם טופס בדיקה כזה?

לגבי חלקיקים. זו בדיקת העשן המוכרת לכולנו.

[ד ו ר ו ן]

זה חדש לי.
מה התקן לNOX בדיזל? אתה יכול לצלם טופס בדיקה כזה?
.

לא יודע מה התקן כי גם אם יש תוצאה היא לא רלוונטית להאם עברת או לא עברת את הבדיקה הנדרשת כיום בטסט.
הערך הופיע אבל לא מתייחסים אליו ובנוסף-לא בקיא אם זה אכן אמת אבל נאמר לי שבדיקת NOX רלוונטית בעיקר למנועי טורבודיזל.

?

[חנן-ג'יפולוג]

זה שיש מכשירים שבודקים גם NOX אני יודע, ואת הרמה המקסימלית המותרת עבור תקני יורו אני מכיר.

אבל במכונים לא מחויבים לבדוק את זה ולהכשיל על זה, כי החוק עדיין לא מדבר על זה. אם יוצאת להם תוצאה כזו, זה כי המכשיר שיש עושה גם את זה. חבל, אבל זה מה יש.

[ד ו ר ו ן]

זה שיש מכשירים שבודקים גם NOX אני יודע, ואת הרמה המקסימלית המותרת עבור תקני יורו אני מכיר.

אבל במכונים לא מחויבים לבדוק את זה ולהכשיל על זה, כי החוק עדיין לא מדבר על זה. אם יוצאת להם תוצאה כזו, זה כי המכשיר שיש עושה גם את זה. חבל, אבל זה מה יש.

ברחנו קצת הצידה אבל בכל זאת שאלה אחרונה,
מה בנוגע לעניין שהוזכר שכביכול בדיקת NOX רלוונטית רק למנועי דיזל מוגדשים?

בכל מקרה צפויים קשיים רבים עם תקנות חדשות כי גם היום מה שמחויבים זה לרמת הזיהום המקורית של הרכב ולא לתקן החדש, אלא אם יכריחו מאות אלפי נהגים מהמדינה לזרוק את הרכב שלהם לפח.

[גיא]

בכל מקרה צפויים קשיים רבים עם תקנות חדשות כי גם היום מה שמחויבים זה לרמת הזיהום המקורית של הרכב ולא לתקן החדש, אלא אם יכריחו מאות אלפי נהגים מהמדינה לזרוק את הרכב שלהם לפח.

יש מדינה אחת לפחות שאני יודע שעשתה את זה.

בארגנטינה, החליטו שמצב הרכבים על הכביש מסוכן בגלל שרוב המכוניות היו עתיקות ... ותחזוקה לקויה מאוד.

הם יצאו במבצע, כל אדם שיסכים להחליף את הגרוטאה שלו ברכב חדש, המדינה סיבסדה חצי ממחיר האוטו החדש ולקחה את הישן לגריסה.
הם בתוך פחות מ5 שנים החליפו כמעט את כל הרכבים הפרטיים על הכביש.

** כידוע לי **

[איציק - 4X6ZH]

במדינה כמו שלנו לא צריך להחליף כלי רכב
צריך להוריד ולא להעלות חדשים במקום
צריך תחבורה ציבורית
צריך מסלולי אופניים
צריך קרונות רכבת לאופניים ואופנועים
צריך מבנה שכר שונה כך שלא תיהיה חייב להחזיק רכב בבעלותך לקבל תוספת במשכורת
צריך כל כך הרבה דברים חוץ סיגריות וכובעי מגן
****
איציק

[חנן-ג'יפולוג]

ברחנו קצת הצידה אבל בכל זאת שאלה אחרונה,
מה בנוגע לעניין שהוזכר שכביכול בדיקת NOX רלוונטית רק למנועי דיזל מוגדשים?

בכל מקרה צפויים קשיים רבים עם תקנות חדשות כי גם היום מה שמחויבים זה לרמת הזיהום המקורית של הרכב ולא לתקן החדש, אלא אם יכריחו מאות אלפי נהגים מהמדינה לזרוק את הרכב שלהם לפח.

בטבלאות המצורפות אני לא רואה התייחסות לעניין ההגדשה.




כאן יש התייחסות לעניין הטורבו, אבל לא ביחס לNOX אלא ביחס לחלקיקים. בעמוד 18:
http://212.143.66.228/mmm/data/pdf/m01922.pdf

והנה עוד חומר לקריאה:
http://212.143.66.228/mmm/data/pdf/m01922.pdf

בקשר לבעיות: להערכתי כשהתקן יאכף, הוא יאכף במקרה הטוב, לכל רכב ע"פ התקן שהיה בזמן הבאתו ארצה. אין אפשרות להחיל תקנים רטרואקטיבית.

[tzagi]

איך מבשלים צפרדע כשהוא עוד בחיים:
***בבקשה לא להוציא את מילותי מהקונטקסט, מדובר על צפרדע ג"נרית ולא על צפרדע מסויים בארץ או בחו"ל***

שים צפרדע חיי בסיר גדול מלא במיים קרים, הצפרדע שוחה להנאתו
לאט לאט....תדליק את האש, וכוון לאש קטנה, המיים מתחממים ל א ט ל א ט.....הצפרדע מרוצה, שוחה להנאתו.
תגדיל את האש בהדרגה, אל תדאג, כול הזמן שאין שינוי דרסטי בטמפרטורה, הצפרדע לא ישים לב.
סוף סוף הגענו לנקודת הרתיחה, הצפרדע שחה להנאתו עד לפני כמה דקות....עכשיו קיבלנו מרק צפרדע.
תמשיכו לשחות להנאתכם
והמבין..........יבין.

[איציק - 4X6ZH]

אני אומנם שוחה בסיר שלי כאן ובהחלט מרגיש טוב בביצה הפרטית שלי
יצא לי לבקר בסיר שלך
מה אני יספר לך שאתה לא יודע ... באמת יש לכם סיר גדול מלא מים אתה יכול לשחות למרחקים גדולים
אבל כרגיל מה שרואים מכאן לא רואים משם אולי אתה לא יודע אבל גם בסיר הגדול מי שהוא כבר הדליק את החימום .
רק שאת הסיר שלך מחמים עם ברנר :lol: :lol:
*****
והמבין יבין
*****
איציק

[tzagi]

איציק יקירי,
נקודה קטנה,
לא ביקרת בסיר שלי,
בניגוד לביצה הקטנה, אנו גרים בפדרציה שמורכבת מ50 מדינות שונות, וכול אחת מהן, חצי אוטונומית
כן, חוקקים חוקים פדראליים מטומטמים, זה לא אומר שאוטומטית אף מדינה לא חייבת לאכוף אותם
ואני יכול לתת לך עשרות דוגמאות של חוקים פדראליים שלא מקובלים ולא אכופים, במיוחד בענף הרכב.
שלא נדבר שאם ביקרת במדינה מסויימת, נגיד ניו יורק, אין הרבה קשר בין החוקים או החוקה שם למדינה אחרת בצד השני של הנהר, סתם לדוגמה,

בכול מקרה, ופה אני עובר להינגליש:
You can never justify bad behavior by pointing to other's bad behevior

[נמרוד]

אם לחזור לנושא המקורי...

הכותרת של גיא היא "הירוקים - הגמלאים של הבחירות הבאות", ואם זה אכן יהיה כך - דיינו... הגמלאים עם 7 מנדטים משאירה חותם אפסי על ההיסטוריה של מדינת ישראל. שום דבר מעבר לדמות וחצי בארץ נהדרת.

[יוני5]

אם לחזור לנושא המקורי...

הכותרת של גיא היא "הירוקים - הגמלאים של הבחירות הבאות", ואם זה אכן יהיה כך - דיינו... הגמלאים עם 7 מנדטים משאירה חותם אפסי על ההיסטוריה של מדינת ישראל. שום דבר מעבר לדמות וחצי בארץ נהדרת.

אופס, שתי טעויות קטלניות במשפט אחד:

1. חוקים שנחקקים לטובת אוכלוסיה כזו או אחרת, רק בגלל הסכמים קואליציונים כאלה או אחרים, ועולים כסף למדינה, אחת דינם: להיחתך ולהתבטל בהסכם הקואליציוני הבא (ע"מ לפנות את התקציב לדרישה הקואליציונית של הכוח החדש). אם זה לצורך העניין הטבות מס בריאות לגימלאים נניח, הם לא ישרדו את הקדנציה הבאה.
לעומתם, חוקים "ירוקים" שמכניסים כסף למדינה לעולם לא יבוטלו. מי המתאבד הפוליטי שיעז לבטל חוק נגד זיהום אויר...? מה גם שביטול החוק, או הקנס, או ההיטל המיוחד, או... יגרום לאובדן הכנסה?

2. הטרנד העולמי מכתיב יותר ויותר ירוקים. לזקנים בכנסת יש תוחלת חיים מוגבלת, תרתי משמע. וכמו שאתה מבין, סביר להניח שה"כמעט זקנים" של היום, שעתידים להיות ה"זקנים" של מחר, כנראה שלא יצביעו ל"גימלאים" כאלה או אחרים (בטח לא כמו אלה של היום שהתמותה הטבעית בשורותיהם מחרידה), כך שפתרון המשוואה הוא: הירוקים כאן בשביל להישאר, הזקנים... לא כל כך...

חברים, ירוק זה טוב, צריך רק לדאוג שיהיו שם אנשים נורמלים ולא פוליטיקאים צינים. אבל מכיוון שבפוליטיקה עסקינן - הסיכוי לכך די אפסי.

יוני5

[דרור ברלי]

אם לחזור לנושא המקורי...

הכותרת של גיא היא "הירוקים - הגמלאים של הבחירות הבאות", ואם זה אכן יהיה כך - דיינו... הגמלאים עם 7 מנדטים משאירה חותם אפסי על ההיסטוריה של מדינת ישראל. שום דבר מעבר לדמות וחצי בארץ נהדרת.

הכותרת היתה שלי, ברשותך.

ואל תזלזל בנזקם של הגימלאים. אבוי לנו אם הירוקים יתנהגו כמו הגימלאים.

שר הבריאות הגימלאי חרץ את דינם של עשרות אלפי אנשים למוות. אותם אנשים שיכלו להרשות לעצמם להוציא עוד 50-20 שקל בחודש עבור ביטוח בריאות משלים, ויכלו לקבל באמצעותו כל תרופה, ולו היקרה ביותר באמצעות ביטוח משלים. 1.8 מיליון איש שיכלו עד אתמול לישון בשקט. אבל לגימלאי הטיפש הזה, זה הפריע. כמו לכל פוליטיקאי שרואה משהו טוב שעובד, ומיד בודק למה זה קורה ואיך אפשר לקלקל את זה. הנימוק הרשמי הוא שיש אנשים נזקקים שאין להם עוד 20 שקלים בחודש עבור ביטוח משלים. אותי מעניין איך לסיגריות (תמיד רק אמריקאיות, ב-19 שקל לקופסה, כל יום), טונות של פיצוחים ומכשיר סלולארי דור שלישי, תמיד יש להם את הכסף הזה...

אז מה יהיה עכשיו?
אין יותר ביטוח משלים. דין שווה לכולם. סל הבריאות יורחב, אבל עדיין תרופות מצילות חיים רבות לא יכללו בו. איתרע מזלך להזדקק להן? תמכור את כל רכושך ורכוש ילדיך על מנת לממן את עלות התרופות, עשרות אלפי שקלים בחודש. נגמר הכסף? אין לך יותר כסף? לך ותמות. העיקר השיוויון.
אם אתה בעל אמצעים, תוכל לעשות ביטוח רפואי מיוחד ויקר דרך חברות הביטוח. אלא שאליה וקוץ בה - אם אתה כבר מבוגר או חלילה גימלאי, "פוטנציאל הנזק" שלך גדול, ועל כן לא יבטחו אותך... שוב - לך ותמות.
זו דוגמא טובה לנזקם של הגימלאים.

ומחר אולי בחירות, "הגימלאים" יתמעטו באופן טבעי או סתם ישקעו אל תהום הנשייה, אבל לך ותבטל את זה. עוד חוק מטומטם שישאר לדראון עולם. כמו חוק העישון, כמו חוק קסדות האופניים.

אני רוצה להזכיר לכולנו - הירוקים עוד לא עשו לנו שום דבר רע, כי הם עדיין לא בעמדות הכוח. אבל הם יגיעו לעמדות הללו בקרוב, ואז הם יעשו. יעשו וחצי. אלה אנשים חדורי להט וחדורי שינאה.
מילא הגבלות על כניסה למרכזי הערים, אבל ביום שבו תוטל אגרה מיוחדת על כל רכב עם מנוע גדול, ואחר כך על כל 4X4, וביום שגם ייאסר עלינו לנסוע בשטח, אפשר יהיה לקחת את כל הג'יפים האלה, למכור אותם לברזל ולנסוע בפריוס, כמו שפאר וייסנר וחבר מרעיו רוצים שתעשו...

... או - לקחת את הילדים, ללכת מהארץ הרעה הזאת ולהיות שכנים של ג'ו. מיום ליום אני הולך ומשתכנע שהבנאדם צודק.

[AvigdorAharon]

... או - לקחת את הילדים, ללכת מהארץ הרעה הזאת ולהיות שכנים של ג'ו. מיום ליום אני הולך ומשתכנע שהבנאדם צודק.

למרות שכל מה שכתבת, נכון, עם המשפט הזה קשה לי להסכים!
אנחנו יהודים, ועדיף לנו להיות במקום אחד, מרוכז.
אני לא בטוח שתרצה לראות איך ילדיך גדלים במקום אחר, תאמין לי...

...אבל זה לא נושא השרשור...

אביגדור

[דרור ברלי]

גם אתה צודק אביגדור - זה לא נושא השרשור.
אבל איכשהו, בסופו של דבר, רוב השרשורים מתנקזים לאותו מקום.

עזוב כרגע באיזה אלוהים אנחנו מאמינים, אנחנו חיים במדינה שאלה שמנהלים אותה עסוקים כל היום בבלישה אחרי מה שאנחנו עושים, ואם חלילה יגלו שטוב לנו, הם יעשו כל שביכולתם כדי לקלקל, או לפחות לחייב באיזה הוא מס/אגרה על זה. כי ההגיון שלהם קובע שבשביל הנאות צריך לשלם, לא?

אז זה משהו קטן פה ומשהו קטן שם. בסוף הדברים האלה מצטברים למרירות מאוד גדולה. כל פוליטיקאי, פקיד עיריה, פקח, שוטר, בוחן במשרד הרישוי... כל אלה עובדי ציבור, שאתה משלם את משכורתם. אבל במקום לתת לך שירות, אזי בשם חוק הזוי זה או אחר ותחת הגושפנקא הרשמית שסמל המנורה נותן להם, הם רודפים אותנו עם חיוך רע מרוח על הפנים.
עכשיו שוטפים לנו את המוח בבעיות של זיהום אוויר ושמירה על הטבע?
קודם כל שישמרו על החיים של הילדים שלנו, ורק אחר כך שיתעסקו בעצים ובאבנים!


אני לא משלה את עצמי שבחו"ל זה שונה בהרבה. יש מקומות מעצבנים לא פחות, אם לא יותר. אבל לפחות בכל מה שקשור לתחביב שלנו, יש מקומות שמתייחסים "קצת" אחרת. אם זה חשוב לך, תעשה את החשבון שלך לבד.
אני מקווה שיהיה לי אומץ לקום ולעשות את זה בהקדם.