גפ"מ ?! כולבוטק הוכיחה שמע' הגז הם בלוף..

[sos4u]

מזל שרפי גינת לא שמע עליך קודם - הוא היה מספר שמערכת גז גם גורמת לתאונות....

(דרך אגב - תאונה עם בלון גז לא מעלה את רמת הסיכון ?)

בטח מעלה,
מיכל גז שבנוי מפלדה בעובי 5 מ"מ לפחות, עמיד קצת יותר מכל מיכלי הפלסטיק שמהם עשויים מיכלי הבנזין ...

בכלל פספסתם נקודה אחת לזכות ונקודה אחת לחובת מערכות הגז.
יש יתרון במערכת גז, במיוחד בכלים זוללים כמו שלנו שהיא מגדילה את טווח הנסיעה הכולל בין תדלוק לתדלוק. 300 ק"מ על בנזין ועוד 300 על גז ...
מצד השלילי, מיכל גז של 90 או 100 ליטר תופש את כל תא המטען שגם ככה אין לי כבר מקום אפילו לביגלה ....

[השועל]

יוסי, אני אשמור לך על הבייגלה.. אם זה מה שמפריד בין זה לבין התקנת גז..

[lior_b.s]

ראיתי פעם תוכנית על הסבת מנועים לעבודה עם גז.. באף התקנה שצולמה לא ראיתי משמנת שסתומים..
מה כן היה בכל ההתקנות,
פירוק הראש והחלפת תושבות שסתומים+שסתומים למחוזקים ועמידים יותר
אטם ראש מחומר אחר (לא זוכר את השם)
עוד משהו שאין לי מושג מה זה אבל בתרגום היה כתוב "חיזוק רצפת בוכנה" לא יודע מה זה אומר אבל דובר על זה הרבה..
בשום מצב לא קדחו בסעפת כשהיא על הרכב..
הסבת רכב לגז לוקחת בין יומיים לשלושה (לעומת כמה שעות בארץ).
מיכלי הגז (יש 2) יושבים מתחת לאוטו, ארוכים ושטוחים והדבר היחיד שישרוד תאונה יהיו מיכלי הגז האלו..

אחרי התוכנית הזו ואחרי שראיתי ראש מנוע שעבד על גז (במקרה עזרתי בפירוק)..
שום רכב שלי לא יהיה מונע על גז..(כן אני יודע ניבה נוסעת גם על נפט )
שכחתי לציין חיישנים שהלכו בקצב מוגבר מאז ההתקנה עד למצב שהבעלים הפסיק ליסוע על גז והחליף את הצמה שאליה הייתה מחוברת המערכת...

כל אחד והשיקולים שלו..

ליאור

[Saar]

ליאור,
אני מוכרח לומר שעכשיו הבנתי את ההבדל.
תמיד ניקרה לי בראש השאלה איך זה עובד שם ולא עובד כאן...
הנה התשובה.
תודה
סער

[צביקה קרבורטור]

שלום רב !
ברשותכם אביע את דעתי האישית.
ראשית צפיתי בכתבה אתמול.
מהכתבה נתקבל הרושם הבא:
שום יבואן בארץ לא מספק אחריות לרכבים המיובאים על ידו, לרכבים שהותקנה בהם מערכת תדלוק בגז גפ"מ.
הנזק הנגרם למנועים הוא כפי שהסביר המהנדס דויד נמרי, נובע משריפת שסתומי פליטה, שנשרפים בגלל צושבות שסתומים בראש השוקעות, וגורמות לצמצום מרווח שסתומי הפליטה , שגורם במישרין לשריפתם ולאיבוד ישיר של קומפרסייה, לחוסר סחיבה ולהשבתת מנועים, פנייה ליבואן נענית בהפנניה לתעודת האחריות שבה היבואן מציין מפורש שהאחריות תוסר למנועים המתדלקים בגז.
היבואן שולח אותם למתקין, המתקין מתנער ומציג אישור של משרד התחבורה המאשר התקנות של מערכת תדלוק בגז אך מתנה זאת במוסכים שהוסמכו לכך, ואשר במוסך יש מנהל מקצועי ומתקין מוסמך המתקין מערכת לפי תקן והוראות יצרן של היצרן באיטליה, שם נוסעים אלפי מכוניות בגז, ובעלי מערכת תדלוק בגז המותאמת ספציפית לרכבים מסוימים, ואילו בארץ קימים חאפרים רבים, המתקינים ערכת תדל=ק בגז שמיועדת לרכב מסויים אך לא לרכבים אחרים, קיים מתקן שימון המספק 5 טיפות שמן לדקה, לשם קירור השסתומים, וכמובן שמומלץ לקדוח חורים בסעפת יניקה מפורקת מהמנוע.
בצרוף מקרים מדהים הגיע אלי היום לקוח, שהוא ספק מורשה של גז גפ"מ באזור התעשייה הישן בנתניה, שהצהיר בפני שהוא עובד ומספק גז לכל נהגי מוניות קאייה בנתניה, שהיבואן מספק אחריות למערכת כולל המוסך המרכזי בנתניה המוסמך לרכבי קאייה מטעם היבואן, נהגי המוניות מרוצים עד לגג, וכולל בעלי סובאר B4 רבים שהם לקוחות שלו,
הוא הבהיר לי שלא כל הרכבים המיובאים לארץ מורשים להתקנת מערכת תדלוק, בעיקר בשנתונים האחרונים, ובעיקר חל אישור מטעם היבואן של טיוטה, על רוב דגמי טויוטה.
הלקוח מחזיק בעצמו רכב מסוג ביואיק, שבו מרכבת מערכת תדלוק בגז גפ,"מ.
לסיכום לכל מטבע יש שני צדדים, וכמו לכל דבר בארץ יש שני גרסראות סותרות.
קראתי את תגובתם של אור ס.ושל אסף של צחי ושל יריב קלר, ויש להתיחס אלהם כתגובות הרציניות ביותר המוסמכות והרציניות ביותר.


בברכה
צביקה

[sos4u]

שלום רב !
ברשותכם אביע את דעתי האישית.
ראשית צפיתי בכתבה אתמול.
מהכתבה נתקבל הרושם הבא:
שום יבואן בארץ לא מספק אחריות לרכבים המיובאים על ידו, לרכבים שהותקנה בהם מערכת תדלוק בגז גפ"מ.
הנזק הנגרם למנועים הוא כפי שהסביר המהנדס דויד נמרי, נובע משריפת שסתומי פליטה, שנשרפים בגלל צושבות שסתומים בראש השוקעות, וגורמות לצמצום מרווח שסתומי הפליטה , שגורם במישרין לשריפתם ולאיבוד ישיר של קומפרסייה, לחוסר סחיבה ולהשבתת מנועים, פנייה ליבואן נענית בהפנניה לתעודת האחריות שבה היבואן מציין מפורש שהאחריות תוסר למנועים המתדלקים בגז.
היבואן שולח אותם למתקין, המתקין מתנער ומציג אישור של משרד התחבורה המאשר התקנות של מערכת תדלוק בגז אך מתנה זאת במוסכים שהוסמכו לכך, ואשר במוסך יש מנהל מקצועי ומתקין מוסמך המתקין מערכת לפי תקן והוראות יצרן של היצרן באיטליה, שם נוסעים אלפי מכוניות בגז, ובעלי מערכת תדלוק בגז המותאמת ספציפית לרכבים מסוימים, ואילו בארץ קימים חאפרים רבים, המתקינים ערכת תדל=ק בגז שמיועדת לרכב מסויים אך לא לרכבים אחרים, קיים מתקן שימון המספק 5 טיפות שמן לדקה, לשם קירור השסתומים, וכמובן שמומלץ לקדוח חורים בסעפת יניקה מפורקת מהמנוע.
בצרוף מקרים מדהים הגיע אלי היום לקוח, שהוא ספק מורשה של גז גפ"מ באזור התעשייה הישן בנתניה, שהצהיר בפני שהוא עובד ומספק גז לכל נהגי מוניות קאייה בנתניה, שהיבואן מספק אחריות למערכת כולל המוסך המרכזי בנתניה המוסמך לרכבי קאייה מטעם היבואן, נהגי המוניות מרוצים עד לגג, וכולל בעלי סובאר B4 רבים שהם לקוחות שלו,
הוא הבהיר לי שלא כל הרכבים המיובאים לארץ מורשים להתקנת מערכת תדלוק, בעיקר בשנתונים האחרונים, ובעיקר חל אישור מטעם היבואן של טיוטה, על רוב דגמי טויוטה.
הלקוח מחזיק בעצמו רכב מסוג ביואיק, שבו מרכבת מערכת תדלוק בגז גפ,"מ.
לסיכום לכל מטבע יש שני צדדים, וכמו לכל דבר בארץ יש שני גרסראות סותרות.
קראתי את תגובתם של אור ס.ושל אסף של צחי ושל יריב קלר, ויש להתיחס אלהם כתגובות הרציניות ביותר המוסמכות והרציניות ביותר.


בברכה
צביקה

תודה על הציונים ... אנחנו ממש אוהבים אותך יותר אך ורק רק בגלל זה ...
הרבה יותר מאשר את רפי השמן ...

[צביקה קרבורטור]

צי זה רפי השמן לעזאזל ?!

[השועל]

זה ששידר את הכתבה.. מה אתה רציני?!

[דנינו]

ליברטי 2002 מנוע 3.8 ליטר.. מותקנת שנתיים מערכת גז עם משמנת .. מתדלק 5-6 פעמים בחודש יש משמנת
ובלי עין הרע מרוצה חיסכון של 600 . 700 ש בחודש

הבעיה היחידה נגמר המקום לערכת הקפה

[צביקה קרבורטור]

השועל אני צוחק !!

[snake-man]

עם כל הכבוד ( ויש כבוד!!) אני לא מתקין מערכות גז או משווק כלשהו! רק בעל רכב עם גז.
ת'אמת לא ראיתי את הכתבה... אבל ואני לא צריך לראות אותה כי רכבים שיש לי במשפחה כולל את שלי, שברולט סילבראדו( כן, כן , סילבראדו עם מנוע גדול)
נוסעים על גז, וברוך השם בלי בעיות.
כמו שאמרו לפני גדולים ממני... הכל תלוי אצל מי אתה מתקין וכמובן איזה חברה של מערכת כולל איזה דגם אתה מתקין כי יש כמה דגמים לכל חברה.
הכוונה היא שלרכבים עם 150 כ"ס יש דגם מסויים ולרכבים עם 250 כ"ס יש מערכת שונה וכמובן לפי נפח המנוע, כי יש גדלים שונים של מזרקים ממש כמו בהזרקת דלק...
אז אם לא התקינו מערכת איכותית ומתאימה בצורה מקצועית וכמובן עם אישורים יש פתח לתקלות כמו לאלה שהתלוננו על הגז ועשו צילצולים וצעקות שזה הורס מנועים וכו'.
עדיין לא שמעתי על מנועים מיוחדים של רכבים סטנדרטיים שמשווקים אותם עם מנוע שמיוחד לגז!!!!
מה גם שסובארו התקינה את המערכות גז ברכבים שהיא שיווקה, ממש פה בארץ בהרצליה... ולא אצל החצרן ביפן!!! אז שלא יקשקשו בשכל ויגידו שזה מקורי מהיצרן.
לגבי מערות השימון: למנועים קטנים חייבים מערכת שימון, ולא סתם אלה מערכת ממוחשבת. והסיבה היא כמו שהתלוננו למעלה, בשסתומים כי הם מתחממים והולכים.
זו מערכת מתקדמת מאוד שנשלטת ע"י מחשב שלה שקובע את רמת השימון.
לעומת זאת, רכבים עם מנועים גדולים(בעיקר אמרקאים) לא חייבים בכלל מערכת שימון, אבל מתקנים להם בכל זאת מערכת כזאת אבל לא את הממוחשבת אלה את הרגילה..
לגבי האמר שהלך לו המנוע- לא יודע מה יש לו שם, אבל כנראה המתקין לא מספיק מכיר את הרכבים הנ"ל ולכן לא התקין מערכת המתאימה לאוטו, או שבעל האוטו חיפש לחסוך קצת בעלות המערכת ולכן הלך להתקין במקון לא מסודר......(ד"א, גם לרכבים חדשים שאין להם גז , יכול ללכת המנוע, בגלל פגם בייצור שגם זה יכול לקרות אחת להרבה מאוד רכבים).
ל- lior_b.s בהתקנות של מערכת גז לא מפרקים את הראש מנוע בכלל וכמובן שלא מחליפים שסתומים ותושבות שסתומים(תושבת השסתום היא חלק מהראש מנוע ובכלל לא ניתנת להחלפה!!!) גם בחו"ל ההתקנה נמשכת מ"ס שעות ולא ימים .
ולגבי קדיחת הסעפת יניקה- גם אני חשבתי שבהתקנת המערכת מפרקים את הסעפת כדי לקדוח אבל נוכחתי לדעת שלא, והסיבה היא שהקדיחה נעשת ע"י מקדח מיוחד שסוחב את כל הנסורת כלפי חוץ ולכן לא נכנס שום שבב לתוך הסעפת ולמנוע. ולכם אם קדחו במקרים שלמעלה עם מקדח רגילה רק אז יהיה סיכוי לשבבים בתוך הסעפת.
מה גם שיש תחנות תדלוק של גם בכל רחבי הארץ.. ככה שלא סביר להיתקע בלי גז, אלה אם אתם בשטח ושם הגז הוא טבעי לחלוטין עם תוספות בייתיות(לפי ארוחת הצהריים) חחחח
מה שאמר TOURIST הוא כל כך נכון!!!! הכל זה אינטרסים של מכירות, לא סתם צצה לה כתבה כזאת ועוד בצורה כזאת בוטה ומשמיצה...
בלי קשר לבעיות של הרכבים, פתאום אף אחד לא חושב על זיהום האויר.. בבנזין זיהום מטורף לעומת הגז שהוא כמעט אפסי ביחס לבנזין כי יש לו 100% בערה, ככה שאין פיח בתוך השמן= אורך חיים גדול יותר לאיכות שמן מהנוע.
ולמה לא להנות משני העולמות- לנסוע עם אוטו גדול,מפנק זולל בנזין, ומצד שני לתדלק כמו שהונדה סיוויק מתדלקת.
מההתנסות שלי עם הגז לרכב, זה תענוג. ד"א אצלי ברכב אני לא מרגיש בכלל הפסדי כח כלשהם עקב הגז(גם על זה שמעתי תלונות).
מי שלא רוצה לא יעשה, אבל למה להשמיץ על מערכת שיא בעצם איכותית?

[raanan]

אני מכיר מיצובישי לנסר 2008 שנוסעת עם גז מ0 קמ, כיום הרכב עומד מעל 450 אלף קמ (עובד בחברת אבטחה 24 שעות במשמרות), אותו מנוע וגיר

יסלח לי כבודו ... האם מדובר בגיר אוטומט ? אם כן,
על זה נאמר, "נער הייתי וגם זקנתי ..." ולא ראיתי גיר (בפחנוע) פנטסטי כזה ....

ולעצם השרשור, דעתי האישית, גז זה דרעק !
אגב, הייתה לי אפשרות לרכוש טרופר בנזין (מוסב גז) שמור בקנאות, מדוגם (נעילות ARB , טמבון מתכת וכננת, הגבהה מקצועית), קמ' נמוך,
על כול טוב זה ויתרתי עקב הסבתו לגז !

רענן

[tzagi]

תיקון קל,
דיברו כאן על תושבות שסתומים "משופרות"
נכון להיום....ובמשך עשרות שנים, אין כזה דבר
קצת היסטוריה
בעבר המאד רחוק, הדלק הכיל עופרת, תושבות השסתומים היו עשויות מחומר רך בדרך כלל ברזל יצוק או ברונזה, העופרת בדלק שימשה ש"משמן".
ב1975 בארה'ב הופיע מנדט לשימוש בקטליסט, שנהרס ע'י דלק שמכיל עופרת ולכן הופיע דלק נטול עופרת לשימוש ברכבים עם קטליסט
במשך השנים דלק שמכיל עופרת נעלם מהעולם, למרות שעדיין היה למכירה בארה'ב עד אמצע שנות ה80
יצרני הרכבים התחילו בטיפול טרמי של אזורי התושבות שסתומים להתמודד עם הדלק נטול עופרת CASE HARDENING
במשך השנים ועם הפופולריות של ראשי אלומניום החליפו לתושבות פלדה מטופלת בתהליך טרמי (חיסום)
שום דבר לא השתנה עד היום, ולכול רכב שמיועד לעבוד עם דלק נטול עופרת יש את אותם תושבות שסתומים מחוסמות. נכון להיום, זה בכול רכב בעולם.

[אור .ס.]

יסלח לי כבודו ... האם מדובר בגיר אוטומט ? אם כן,
על זה נאמר, "נער הייתי וגם זקנתי ..." ולא ראיתי גיר (בפחנוע) פנטסטי כזה ....

ולעצם השרשור, דעתי האישית, גז זה דרעק !
אגב, הייתה לי אפשרות לרכוש טרופר בנזין (מוסב גז) שמור בקנאות, מדוגם (נעילות ARB , טמבון מתכת וכננת, הגבהה מקצועית), קמ' נמוך,
על כול טוב זה ויתרתי עקב הסבתו לגז !

רענן

היי, מדובר בגיר אוטומט, יש לציין כי הרכבים שייכים לחברת ליסינג, כל המידע אודות מצבם מתקבל מהנהגים שמגיעים לתדלק אותם, בדרכ המידע די אמין, לדוגמא הגיע אתמול אחד הנהגים ברכב חליפי, וסיפר שהלך מנוע ברכב שלו פעם 3 עכשיו (קיא פורטה 2010).

[איציק - 4X6ZH]

כמי שקצת מבין בנושא אני מרשה לעצמי לקבוע קטגורית !!
מנוע שמתאים לעבוד על גז הוא מנוע שיצרן המנוע מראש השתמש בחלקים היודעים להסתדר עם שריפת הגז
( זה שסתומים \ זה תושבות שסתומים \ זה טבעות בוכנה \ ועוד ועוד )
כשאתה נכנס לספר החלקים של המנוע יש יצרנים שכותבים מראש חלקים אלה מיועדים למנוע שעובד על גז
יש מנועים שמיועדים לעבוד על שני סוגי דלק ואז המנוע מסומן ב B FUEL
כמובן שתמיד מערכות ההצתה \ הדלק \ המחשב הם מסוג אחר .
בעולם מנועי הגז יש 2 מערכות המיעדות לעבוד על גז והם שונות המבנה המולקולרי של הגז שונה
גז שיוצא מהאדמה כגז שונה לחלוטין מגז שנוצר בתהליך זיקוק הדלק ( זה שלפעמים רואים נשרף בבתי הזיקוק )
החלק הנפגע מהר הוא תושבת שסתום הפליטה ( בגלל הטמפרטורה הגבוה )
כתוצא מזה השסתום שוקע בתושבת ( ואז גם כיוון השתומים נפגע )
במנוע שיש מרימים הדראולים המנוע מתאים את עצמו לכן הנהג חושב שאצלו אין בעיה
עד שהמרים ההדראולי מגיע לקצה תחום העבודה שלו
השסתום כבר לא אוטם טוב הקומפרסיה נופלת
ומכאן ועד לצורך השיפוץ ראש המרחק קצר

תעלולי המשמנת הם תעלולי מסחר שלא פעם גורמים יותר נזק מתועלת
הקטליזטורים נסתמים החישנים לא יודעים להתמודד עם השמן
אפשר להוסיף ולכתוב מאמרים שלמים על הנושא

מי שעצביו זמנו וכספו חשובים לו
מומלץ להתרחק מאנדרוגינוס הישראלי המופעל על גז

איציק

[lior_b.s]

כנראה שכל מה שהראו בתוכנית ההיא.אם אני זוכר נכון הייתה בערוץ דיסקברי..
הכל האירופאים/אמריקאים האלו עשו כדי לסחוט כסף מהלקוח בטח , סתם פרקו ראש, סתם החליפו שסתומים, סתם בנו מתקן מיוחד למיכלי גז, סתם השאירו את הרכב בסדנא יומיים (סדנא להתקנות מערכות גז לא מוסך), סתם פרקו סעפות, הכל כדי להוציא כסף מהלקוח..מתאים להם שם בחו"ל..הם הרי לא מבינים כלום, שילמדו מישראלים איך מתקינים.
בכלל את הגלגל המציאו בארץ...

לגבי פירוק סעפת..אם לא נכנסים שבבים אז למה מחברים שואב אבק במקום הבית מצערת?..ואת זה ראיתי בעיניים כשהלכתי עם חבר לשאול על התקנה לויטארה..באותו רגע עשינו פרסה ועד היום נוסע בבנזין..

מי באמת פירק ראש מנוע אחרי יותר מ-100K ק"מ על גז ויכול להגיד שהנזק/בלאי שווה לבנזין?

אני מכיר דיפנדר שנסע בלי מים והתחמם עד רתיחה ולא קרה כלום לראש..אז מה , לא קורה כלום אם לנדרובר מתחמם?

מי שטוב לו שיסע על גז .. אני בארץ בחינם לא אתקין..
וכן מנועי סובארו בנויים מראש לעבודה עם גז , מי שחושב שזה המצאה שיעשה קצת עבודת מחקר..ולא רק משמועות..

נסיעה טובה...

[MIKID2]

לכול המשמיצים והמומחים הנה כמה עובדות .
בחודש פברואר השנה רכשנו 3 מכוניות קאיה פורטה ,בכולם הותקנה מערכת גז .
היום לאחר כמה חודשי נסיעה (ונסיעה מרובה) 2 רכבים עם 700000 ק"מ ואחד עם 900000 ק"מ ,מלבד חיסכון בכיס לא היתה שום בעיה ברכבים .
הרכבים נוסעים נוסעים ויסעו ואת הבעיה בכיס בגלל החיסכון ננסה לפתור בדרך אחרת .
עובדה אחת ברורה חיסכון יש .
אין לנו קשר ריגשי לרכב מלבד זה שאנו צריכים לעבוד ולנסות לחסוך כדי להרוויח יותר ,הרכב ימכר לאחר 2 שנות עבודה עם 200000 ק"מ ולא נראה לי שתהיה בעיה למכור .
לגבי הקרטועים בבוקר למי שהותקנה מערכת גז ולא נאמר לו שאת 3-4 ה"ק האחרונים לפני חניית הרכב ללילה
לעבור לבנזין שיחליף מתקין ,אדי הגז שנשארים בצילנדרים הם הבעיה .
(בתאיילנד יש לנו כ 10 מכוניות מונעות בגז ולא ששמעתי על בעיות מיוחדות )

[eysham]

אם לרכב יש כבר 700000 ק"מ אחרי כמה חודשים, ואחרי שנתיים מוכרים אותו עם 200000.... אני עובר לגז!!...

[השועל]

הייתי קורא את ההודעה של איציק ומפנים.

ושכל אחד יקח את ההחלטה הבוגרת שלו ושל הרכב שבבעלותו, אם לשים גז או לא...

ברכב של העבודה (ליסינג) הייתי שם כבר מחר.. וממש לא יעניין אותי אם יתפוצץ המנוע או יאכל יותר או פחות דלק..
רכב שעשה 700,000 מחביא בתוכו רשימה ארוכה של תיקונים "סדרתיים" שע"י פירוש כזה או אחר.. יאמרו גם שיש 0 תקלות במערכת. אני קצת סקפטי לגבי הנתון הזה והאמת ששיער גם ככה אין לי אז מותר לי להיות סקפטי..

[zik5]

תחפשו ביד 2.....ותראו כמה רכבים מוצאים למכירה עם מערכת גז "חדשה" ... למה למכור אחרי התקנת המערכת ??