דאסטר .. טוב או רע לשטח ?

[גיא]

אם כבר עדכונים ... היום בחניה של הקניון שמעתי פעם ראשונה את התיקתוק של הנעילה

צליל פעמונים. דיי חלש האמת.

בחמישי אחה׳צ גררתי את מוני עם הסיקס לצלם את הנעילה בפעולה. אבל מתברר שלא היו פוזות ממש שוות לצלם ...

הנעילה פשוט עובדת.






כמו כן נראה לי שפענחתי את הרגע ההוא שבוא המחשב מחליט לנתק את ה 4*4.

זה קורה כשיש הפרש מהירויות בין הסרו הקדמי והאחורי. נעצרתי באיזו פוזה מגרה למחצה. גלגלים קדמיים על המדרגה ואחוריים למטה. צילמנו ... נותן גז משחרר קלצ׳ רק הקדמיים מסתובבים .. מסתכל בלוח שעונים. 2 על 4 מהבהב ... צריך לחכות.

על כלום. שניה וחצי.




Sent from my iPhone using Tapatalk

[yovavz]

זה קורה כשיש הפרש מהירויות בין הסרו הקדמי והאחורי. נעצרתי באיזו פוזה מגרה למחצה. גלגלים קדמיים על המדרגה ואחוריים למטה. צילמנו ... נותן גז משחרר קלצ׳ רק הקדמיים מסתובבים .. מסתכל בלוח שעונים. 2 על 4 מהבהב ... צריך לחכות.
על כלום. שניה וחצי

מטריד מאוד
עד היום לא שמתי לב שקרה לי, אבל אני מניח שאני מאתגר את הרכב הרבה פחות.

במחשבה לאחור, אני זוכר מצבים בהם פירפרתי על מדרגה עם 4 גלגלים ביחד בלי ניתוק של האחוריים.
האם יכול להיות שזה תלוי גם במצב של חום השמן ביחידת הצימוד, או בשחיקה ברפידות שלה (בהנחה כמובן שההנע היה במצב 4X4 Lock)?

[גיא]

למיטב הבנתי אין שם חיישן חום בכלל. מה שכן אפשר למדוד זה הפרשי מהירויות. לכל הגלגלים יש abs ...

אני לא יודע מה ומי ומו. אבל יש קונקטור עם 3 חוטים שנכנס ליחידת צימוד. ויום אחד אני אלך לשם עם מולטי מטר ביד ואומץ בלב. ונראה איפה בדיוק מחברים את המפסק העוקף מחשב.

אבל למה זה מטריד אותך ? ומאד ?
זה מגן על האוטו ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

[yovavz]

למיטב הבנתי אין שם חיישן חום בכלל. מה שכן אפשר למדוד זה הפרשי מהירויות. לכל הגלגלים יש abs ...

אני לא יודע מה ומי ומו. אבל יש קונקטור עם 3 חוטים שנכנס ליחידת צימוד. ויום אחד אני אלך לשם עם מולטי מטר ביד ואומץ בלב. ונראה איפה בדיוק מחברים את המפסק העוקף מחשב.

אבל למה זה מטריד אותך ? ומאד ?
זה מגן על האוטו ...

מחזק את ידיך במחקר
זה מטריד אותי מאוד כי אם אני במעלה תלול, ארוך ודרדרתי, שבסופו כזו מדרגה בלי יכולת לפתח לידה מומנטום תנועה (במידה ועצרתי בה), זה מכריח אותי לעשות רוורס בתנאי דרדרת - לא נחמד ומאוד קל להסחף לשיפוע צד, עם יכולת מאוד מוגבלת לתקן.

[גיא]

אז אל תעצור
ותתקין נעילה




Sent from my iPhone using Tapatalk

[נדב ש.]

הצלחת לבלבל אותי.
אם אתה במצב של 4x4 קבוע, כל הגלגלים על הקרקע(לא מוצלב), כוח לא עובר שווה בשווה לכל ה 4? למה שיהיה הפרש מהירויות ביניהם?

על כל "פיפס" כזה האוטו יוצא ממצב משולב להנעה קידמית? נעצר וצריך לחכות? מה הקטע? יכול להיווצר מיזה מצב לא נעים כפי שציין למעלה yovavz.

[גיא]

לא. יש מצמד בדיפ׳ האחורי שמעביר בין כלום ל ( יש ויכוח אם ) 60 או 100% כוח אחורה

ולגבי מתי המחשב מנתק. זה לא כל פיפס. ואין צורך להתחיל פה מלחמה מחדש טוב או לא טוב לשטח.

כמו לכל רכב אחר. יש פה כמה מגבלות. או שלומדים לחיות איתן או שמחליפים אוטו.




Sent from my iPhone using Tapatalk

[בוזי]

כמו כן נראה לי שפענחתי את הרגע ההוא שבוא המחשב מחליט לנתק את ה 4*4.

זה קורה כשיש הפרש מהירויות בין הסרו הקדמי והאחורי. נעצרתי באיזו פוזה מגרה למחצה. גלגלים קדמיים על המדרגה ואחוריים למטה. צילמנו ... נותן גז משחרר קלצ׳ רק הקדמיים מסתובבים .. מסתכל בלוח שעונים. 2 על 4 מהבהב ... צריך לחכות.

על כלום. שניה וחצי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

זה לא פיפס? אתה בעצמך אומר שזה על כלום...
לי אגב זה נשמע כמו תקלה, או, שעצם הטיפוס על המדרגה גרם להנעה האחורית להתנתק.

מה אומר ספר הרכב/מוסך על מתי המחשב מחליט לנתק?

[נדב ש.]

גיא, חלילה לא מתחיל שום מלחמה, אתה בטח שלקחת את הרכב הזה לקצה, אתה מוציא ממנו יותר מכל מי שאני מכיר.
סה"כ מנסה להבין מה קורה שם מאחור...

[גיא]

אולי אני לא מסביר את עצמי טוב במילים כתובות.

כשנפגש בטיול ההוא שכולכם רציתם להצטרף אליו .. אני מאמין שהכל יהיה יותר ברור.

עליתי עם הנעילה פעמיים את אותה עליה. שעליתי עוד פעמיים לפני הנעילה.

מבחינתי זה מבחן טוב כי אני יודע איך התנהג האוטו קודם ואיך עכשיו. וזה אותו נהג ...
נכון שהעליה משתנה .. אבל זה מה יש.

בפעמיים הראשונות. רבתי עם כל מדרגת סלע ולא הצלבה גבתה ממני זיעה ומהאוטו השחטת צמיגים וענני אבק.

בפעמיים האחרונות. נסיעה רצופה וכמעט רגילה. מידי פעם נכבה המנוע אבל זה כי היתה אחיזה טובה מאד וכל פעם שהאוטו היה אמור להצליב ( מה שיאפשר לאיזה גלגל להסתובב ולהסתחרר ולתת למנוע פורקן ) זה לא קרה והמנוע כבה.

בפעם האחרונה. בשביל לצלם בפוזה סקסית. עצרתי על מדרגת סלעים קטנה. משהו מביך בכל קנה מידה. כשרציתי להמשיך לנסוע. הגלגלים הקדמיים היו למעלה והאחוריים למטה. היה הרבה עומס על האחוריים. ונראה לי שמצמד החליק. נראה לי !!
בפועל מה שקרה. שחררתי קלאצ׳ הגלגלים הקדמיים הסתובבו יותר נכון אחד מהם הסתחרר והאחוריים כלל לא. ניסיתי שוב. ואותו דבר. אז נזכרתי להסתכל על הלוח שעונים וראיתי את הנורה מהבהבת.

זה לא משהו נורא ולא יעצור אותך בטיול. כי מלכתחילה לא נעצרתי שם. אלא עצרתי ולזרתי רוורס בשביל הצילום.

האוטו עביר פי המון. לא ראיתי פירפורים אלא רק אחיזה טובה מאד. יש שם דרדרת. יש שם סלעים. יש שם מדרגות. יש שם כורכר. והאוטו עלה כאילו כלום. לא העלה אבק ולא התפרע. במינימום גז האפשרי.

אני לא אומר שזה נהיה היילקס נעול כפול. אפילו לא עומד בחניה באותו רחוב.

אבל הדאסטר עצמו. כשמשווים לדאסטר לא נעול. זה סיפור אחר לגמרי.

בשביל המשפחה המטיילת. שלא מחפשת אקשן אלא רק לא להתקע על כל קפל קרקע. זה סוג של ביטחון.

לדעתי. ( ההוא שנסע לטייל רכב בודד בכל מיני חורים במדבר )


Sent from my iPhone using Tapatalk

[בוזי]

ברור שזה השיפור בהא הידיעה. אין ויכוח וגם ידענו את זה מראש.
אם בנוסף, תצליח להבין למה מנגנון השילוב מחליט לנוח לפעמים, ותוכל לעקוף את ההחלטה שלו מבלי לגרום לנזק, בכלל תהיה במצב מעולה.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[yovavz]

ניסיתי לצלם היום נסיעה במצב שגיא מתאר - הרכב עומד במדרגה עם גלגלים קדמיים למעלה ואחוריים צמודים למדרגה ואז להתחיל לסוע עם 4X4 Lock ו-ESP מבוטל.
הרכב מוגבה קלות ועם צמיגי AT מנופחים מדי
רואים כיצד בקרת המשיכה עובדת ו"מעלה ענני אבק" כפי שגיא תיאר, אבל לא התבצע ניתוק של ההינע האחורי.
אני חושב שנתקלתי בעבר בהרגשה שלא עובר כח לאחוריים והנורה הבהבה לי, אבל קשה לי להצמיד לזה סיבתיות מסויימת.

[גיא]

כן ... גם אני עדיין מנחש.
איך מטשטשים ( ולמה ?? ) מספר בסרטון ?!

יש מצב. שבגלל שאצלך יש גלגל שכל הכוח יכול לברוח אליו. אז המנגנון לא מחליק. אצלי בגלל הנעילה אין גלגל כזה. או שניהם מסתובבים או שניהם לא מסתובבים. ושם היתה אחיזה טובה על סלע נקי. ושניהם לא הסתובבו .. אז המנגנון החליק וניתק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[talw]

למה אתם צריכים לנחש ?
כבר דיברנו על זה כמה פעמים אחורה בשרשור הזה.
זה בדיוק מה שקורה , הפרשי מהירות בין הכניסה למצמד האחורי לבין היציאה לדיפרנציאל=החלקה והחלטה של המחשב בהפרש גדול מסויים לנתק את המצמד, עם נעילה זה יחריף מאוד.
אני גם מאמין שעם נעילה הרכב יכבה יותר בזחילות איטיות, למרות שבסה״כ הוא יהיה יותר עביר, וזה יוביל למחשבות של קיצור ההילוך הראשון, מה שיוביל לעליית המומנט על המצמד האחורי, מה שיוביל לרצון לבטל אותו, ואת המשך הסיפור אפשר כבר באמת לנחש.

[yovavz]

עבדתי לפי ההסבר בסרטון הזה - זה די מגניב - עורך הסרטים של Youtube מצליח לעקוב אחרי אובייקטים
הטשטוש הוא בעיקר כי אני יכול (וגם כי אני חושש שיעשו לי אמבוש באזור כלשהו בארץ שמסתבר שיש שם אנשים שנורא כועסים עלי)

לפי ההסבר שנתת, נשמע יותר סביר שהניתוק קורה בשל בקרת עומס על הציר האחורי (כנראה ביחידת הצימוד) ופחות בגלל הפרשי מהירויות, כי היציאה היא מעצירה מוחלטת עם נעילה אורכית (הצמדה מלאה ביחידת הצימוד).
אני אסייג ואומר שאני לא מבין גדול בצד הטכני-אלקטרוני...

[talw]

יובב, תחשוב על ממוצע תדר אותות חישני הabs של הגלגלים הקדמיים לעומת ממוצע תדר האותות של הגלגלים האחוריים וקיבלת הפרש מהירויות ואינטרפטציה לעומס על המצמד.

[גיא]

למה אתם צריכים לנחש ?
כבר דיברנו על זה כמה פעמים אחורה בשרשור הזה.
זה בדיוק מה שקורה , הפרשי מהירות בין הכניסה למצמד האחורי לבין היציאה לדיפרנציאל=החלקה והחלטה של המחשב בהפרש גדול מסויים לנתק את המצמד, עם נעילה זה יחריף מאוד.
אני גם מאמין שעם נעילה הרכב יכבה יותר בזחילות איטיות, למרות שבסה״כ הוא יהיה יותר עביר, וזה יוביל למחשבות של קיצור ההילוך הראשון, מה שיוביל לעליית המומנט על המצמד האחורי, מה שיוביל לרצון לבטל אותו, ואת המשך הסיפור אפשר כבר באמת לנחש.

כבר קבלתי ׳לא!!׳ מכמה יצרני גג׳ש ויחסי העברה רוסים ואירופים ;(
לא רואה הילוך ראשון נמוך בכדור הבדולח שלי.

כן רואה את יחידת הצימוד עוברת שדרוג מתי שהו ..


Sent from my iPhone using Tapatalk

[גיא]

יובב, תחשוב על ממוצע תדר אותות חישני הabs של הגלגלים הקדמיים לעומת ממוצע תדר האותות של הגלגלים האחוריים וקיבלת הפרש מהירויות ואינטרפטציה לעומס על המצמד.

ואם גלגל אחד מסבסב ממש מהר באויר והשני ממש לא זז על הקרקע.

איזה מין הפרש יראה המחשב ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[talw]

על אותו סרן ,גלגל אחד מסתובב מהר והשני עומד שווה בממוצע שלהם לשניים מסתובבים באותה מהירות- הוא הוא הדיפרנצנציאל.

[yovavz]

תודה טל

כדי שימדד הפרש מהירויות (בציר או ב-ABS) צריך להתחיל עם מהירות כלשהי, אבל מתואר מקרה של יציאה מעמידה וניתוק מיידי.

האם יכול להיות שדרך מדידת עוצמת הזרם הנדרש להצמדת המצמד האחורי, אפשר להסיק עומס על הציר מאחד הכיוונים או משניהם?