מה יישור קו סביר אחרי קניית טרופר?

[avikkllk]

איזה מתקפה..מה קרה לכם?
גם אם טעה...בואו תכנסו לשירשור של טויוטה כל אחד והניסיונות שלו ולראות לאן הוא מגיע כל פעם...

רילקס..או שאני אקרא לניסים מנתניה

Sent from my Redmi 8A using Tapatalk

[נדב42]

מה שקרה זה שהצטרף אלינו סוכן סמוי של לנדרובר (שנחשף כמובן אחרי דקותיים) וכדי להסוות את עצמו הוא מנסה לכתוב גם במקומות אחרים בפורום, מתבטא כידען גדול ובעל נסיון בכל דבר בערך, ועל הדרך מזבל את הפורום.

[assafy]

נראה לי קצת תיאוריות קונספירציה. 159 הודעות שונות נראה לי שזה מאמץ גדול מידי לאיזה סוכן מכירות של לנדרובר.
ואיכשהו נראה לי שקהל הגולשים של ג'יפולוג זה לא בדיוק קהל היעד למכירת רכבי ל"ר חדשים.
נראה לי שאם נעשה סקר אז הגיל הממוצע של הרכבים כאן יהיה 15 שנה במקרה הטוב.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[איל מ]

האמת היא, שממש במקרה, למנהל שיווק חלפים של לנדרובר קוראים דוויד, והוא דווקא בחור עם תודעת שירות לא רעה. מגיב לא מעט בקבוצות שונות במרשתת....
(ובעל אינטרס שנקנה לנדרוברים מכל שנתון).

[asafpeleg]

מה זה מנהל שיווק חלפים?

Sent from my SM-A515F using Tapatalk

[איל מ]

מה שכתוב בפרופיל פייסבוק שלו (בערך, אם זה ממש חשוב אני אחפש ואעתיק מילה במילה).

[asafpeleg]

אהה
אז לא נראה לי שזה אותו אחד. נראה לי שלמנהל שיווק החלפים של לנד רובר אין כל כך הרבה זמן פנוי לכתוב כאן, לא מניסיון שלי, רק משמועות, כי הוא עסוק בלנהל מכירת חלפים. אבל להוא מטויטה בטוח יש!


Sent from my SM-A515F using Tapatalk

[DavidL]

איזה צחוקים...יש כאן גאוות יחידה מפותחת גם לטרופר, גם לאתר וגם בין החברים, כל הכבוד.. נראה חזק יותר אפילו מגאוות היחידה בין חברי מהצבא.
חברים, אני בסך הכל משתף אתכם בנסיוני הדל עם שני טרופרים חדשים שהיו לי.
דרך אגב, מי שמגיע לו שאפו ענקי ואין סופי זאת חברת UMI, מנהל מחלקת השירות ומהנדס החברה שבזמנו עשו והשתדלו בצורה יוצאת דופן לטובה ואף מעבר לכך כדי לעמוד מאחרי לקוחותיהם שרכשו את הטרופר עם המנוע המתאבד שבשניות היה עולה לסל"ד גבוה ללא שליטה ומתאבד. (וכמובן תופעת ייצור המיונז בה השמן, הסולר ונוזל הקירור היו מתערבבים לסוג של אמולסיה במרקם מיונז...).

[חנן-ג'יפולוג]

הבקשה להפסיק להתייחס לגופו של דוד, ולהתייחס עניינית לדעות שלו הופכת כרגע להנחייה.
התייחסות נוספת ברמה האישית תימחק, כולל כל הפוסט. לא רק בשרשור הזה.

[avikkllk]

איזה צחוקים...יש כאן גאוות יחידה מפותחת גם לטרופר, גם לאתר וגם בין החברים, כל הכבוד.. נראה חזק יותר אפילו מגאוות היחידה בין חברי מהצבא.
חברים, אני בסך הכל משתף אתכם בנסיוני הדל עם שני טרופרים חדשים שהיו לי.
דרך אגב, מי שמגיע לו שאפו ענקי ואין סופי זאת חברת UMI, מנהל מחלקת השירות ומהנדס החברה שבזמנו עשו והשתדלו בצורה יוצאת דופן לטובה ואף מעבר לכך כדי לעמוד מאחרי לקוחותיהם שרכשו את הטרופר עם המנוע המתאבד שבשניות היה עולה לסל"ד גבוה ללא שליטה ומתאבד. (וכמובן תופעת ייצור המיונז בה השמן, הסולר ונוזל הקירור היו מתערבבים לסוג של אמולסיה במרקם מיונז...).

תיזהר עוד יגידו שלא היית בצבא...

בגדול החברים פה תמיד חשדנים..כולם עברו את זה..תבליג,
כולם משפחה..גם אם כרגע אתה הכבש השחור תכף הן יריבו על טויוטה ואתה תיהיה כבר לא מועיל...

Sent from my Redmi 8A using Tapatalk

[OFF-RoaD]

אני חוזר על הבקשה להביא סימוכין, הנדסי או מדעי, להמלצה לשימוש ב 0w40.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[asafk]

מה סימוכין מה? עמית כתב שזו היתה המלצת מנהל המוסך. עכשיו הוא צריך לעשות על זה מחקר?
מאז עבר הרבה שמן במוסך - והיום בסיס היידע גדול יותר ומבוסס נסיון הרבה יותר. אז המלצה של מנהל מוסך מלפני 15 שנה שווה בדיוק את מה שהיא שווה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

מאיפה ההמלצה הזאת ועל סמך מה? יש לך טרופר דיזל? אתה מכיר את המנוע הזה?

טרופר דיזל 4jx1 משתמשים בשמן 5w40 סינטטי מלא, ומומלץ מיצרן מוכר ולא מותג מדבקה.

נדב,
שאלה טכנית לגבי השמן, מנסיונך עם מנוע הטרופר,
אני יכול להבין שמעבר מ-0w40 ל-5w40 זה פוטנציאלית עליה בצמיגות במצב קר ואולי לא יעבוד טוב במנוע שהחרירים בנקודות השימון ובניית הלחץ לא מותאמים.
אבל מעבר מ-5w40 לשמן 0w40 זה שיפור, לא ירידה.
זה לא משנה כלום בטווח העליון של העבודה, ומשפר את מהירות בניית הלחץ וסיכוך השמן בהתנעה קרה/עמידה ממושכת.

מה הבעיה שאתה רואה בהמלצה הזו?
אני לא רואה שום סתירה.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[נדב ש.]

דורון, זה תלוי באיזה מדינה אתה נימצא, ואנחנו בישראל שנחשבת למדינה יחסית חמה.
5w40 התרכובת שונה, והוא יעשה ועושה עבודה הרבה יותר טובה מאשר 0w40 שבנוי למדינות קרות עם טמפ' סביבה מתחת לאפס במצב קר.
מניסיון של 4 טרופרים 4jx1 אני אומר לך ששימוש בשמן בצמיגות הזו ובאיכות גבוה עושה טוב למנוע הזה ולמזרקים, ואני מכיר אנשים שעשו שימוש ב 0w40 וכו' וסבלו מבעיות שונות.

When it gets hot it’s entirely different, the 5W30 would do a better job because of it’s thick viscosity, it will take more time for it to get thinner than the 0W40 that is thinner. Though both would work very well in Africa, but the 5W30 would do a better job in Africa and the 0W40 will deliver more in Europe.

יש מצב שידידנו דוד סבל מבעיות בטרופרים שלו בגלל זה למרות המלצות ה"מומחים"...

[ד ו ר ו ן]

דורון, זה תלוי באיזה מדינה אתה נימצא, ואנחנו בישראל שנחשבת למדינה יחסית חמה.
5w40 התרכובת שונה, והוא יעשה ועושה עבודה הרבה יותר טובה מאשר 0w40 שבנוי למדינות קרות עם טמפ' סביבה מתחת לאפס במצב קר....

ביום שיהיה לי טרופר, אתה הכתובת הראשונה שאבוא לעשות ביתספר לגבי הרכב.

אבל מה שרשמת ספציפית לגבי השמן אינו מדויק ואף סותר.

שמן סינטטי פשוט טוב יותר ומסוגל לעבוד בטווח גדול יותר כי הוא מוצר מהונדס.
גם בארץ בחורף אתה מרוויח עם שמח סינטטי מודרני. זה מוחלט, לא תחושה.
ברגע שלא שינית את הטווח העליון, אז התחתון רק הרווחת.

האפס או ה-5 הם לא מה שיעשה את ההבדל, אלא האם שמן מתאים לרכב.
יכול להעיד ממקור ראשון שנתקלתי בשמנים שונים מחברות שונות, באותה הצמיגות שהתנהגו שונה בהנעת הרכב.
הבדל ניכר במשך כיבוי נורית לחץ השמן.

כנ״ל בשמן גיר.
באחד ההילוכים פשוט לא נכנסים בבוקר ובשני חלק לגמרי.
לא כל רכב אוהב/מתאים לו שמן מסויים, אבל קשה לי לקבל שה-0 בצמיגות הוא מה שעשה את ההבדל לרעה.

[zivo]

דורון,
בניגוד אלייך, אני כבר מזמן מנוי של נדב :-)
בטרופר, המזרקים עובדים על שמן, והוא ידוע בזמן התנעה הארוך שלו (עד שנבנה לחץ).
כל התופעות שתיארתי, נכונות, והמנוע הזה הן חמורות פי כמה.
תמיד יהיו איזה חכמולוגים שיתחכמו עם ההוראות יצרן, ואח"כ יגידו שהמוצר בעייתי.

ואם הדיון על ההמלצה לשמן לא נכון, מזכיר לך את הדיון על ההמלצה לכרית לא נכונה, זה על אחריותך בלבד.

[נדב ש.]

שיהיה ברור לכל מי שקורא, אנחנו מדברים רק על שמן סינטטי ודרגות עבודה רק לגבי המנוע הזה.

דורון, בגדול מאוד אתה צודק במה שאתה אומר, השמן הסינטטי הוא דרגתי ומתאים לטווחי טמפ' עבודה גדולים, אבל הוא גם ככה הרבה יותר דליל משמן חצי סינטטי על אחת כמה וכמה שהמנוע בטמפ' עבודה, ה 5w40 במנוע קר מתנהג יפה, הופך לדליל מאוד בטמפ' עבודה.
ה 0w40 בדרגה הנמוכה שלו מיועד לארצות קרות במיוחד, מה שקורה זה שמהרגע שהתנעת כמה דקות והמנוע כבר עבר את התחום הזה(אם לא לפני זה בימים חמים) והוא הופך לממש דליל מאוד, ב 4jx1 כל שינוי כזה מורגש מאוד, השמן שולט בהכל במיוחד במערכת ההזרקה, אני ראיתי את ההבדלים האלה בעבודת המנוע שהשתנתה, ערכי חיישנים וכו' עם סוגי שמנים שונים.
לדעתי בלבד, שמן כזה 0w40 עושה נזק במנוע הזה בגלל הדלילות יתר שלו, הוא לא עושה את העבודה שלו, יש במנוע הזה באלנסרים, גלגל"שים טבולים בשמן בחזית המנוע שמפעילים את כל המערכות, אם השמן דליל מידי הוא לא יוצר סיכוך טוב כי הוא זורם מהר מאוד מה שגורם לשחיקה, אותו דבר יקרה גם עם שמן בדרגה לא נכונה גבוהה יותר, או שמן זול ממותג מדבקה או זיוף כלשהו, והאמן לי, כבר ראיתי מנועים כאלה שהשתמשו בשמנים כאלה ומה שמצאתי באגן שמן מנוע לא הלהיב את הבעלים של הרכב בלשון המעטה, ואז הוא הבין ששמן ב 50 או 70 שקל זה לא ממש שמן.
יש ניסיון טוב מאוד כבר שנים עם 5w40 בטרופרים, רק צריך להקפיד על מותג שמן איכותי וזהו, תבין שניכנס שם 8 ליטר ושמן טוב עולה לא מעט שזה במקרה הטוב נגמר ב 300 שח רק לשמן...

כנ"ל לגבי מה שהזכרת קודם לכן, שמן ממותג זול, מותג עלום, אפילו שהוא כביכול בדרגה הנכונה ובתקן(לפי מה שכתוב על האריזה של אחד כזה) משנה את התנהגות המנוע, פתאום הנורת לחץ שמן לא כבית מיד ועוד תופעות.
סתם דוגמה, בטרופר מרגע הסטרטר ההתנעה לוקחת 3-4 שניות במנוע קר(נורמלי) עד שהשמן ממלא את מסילת המזרקים, אם השמן איכותי וכל השאר תקין במנוע כבר מרגע מתן הסטרטר אתה תראה שהנורה כבית והלחץ שמן במחוון שבדשבורד מתחיל לטפס.

[ד ו ר ו ן]

שיהיה ברור לכל מי שקורא, אנחנו מדברים רק על שמן סינטטי ודרגות עבודה רק לגבי המנוע הזה.

דורון, בגדול מאוד אתה צודק במה שאתה אומר, השמן הסינטטי הוא דרגתי ומתאים לטווחי טמפ' עבודה גדולים, אבל הוא גם ככה הרבה יותר דליל משמן חצי סינטטי על אחת כמה וכמה שהמנוע בטמפ' עבודה,.

טעות נפוצה..
השמן לא דליל יותר, כי טווח הצמיגות תלוי טמפ.

תסכים שהשמן הכי דליל כשהוא בקצה העליון של הטווח?
כלומר, במצב קר הוא תמיד יהיה צמיגי יותר, לא דליל יותר.

ואם אתה לא חורג מהערך הגבוה שהוגדר ע״י היצרן, אתה בטווח הצמיגות התקין לרכב והצמיגות מתאימה למערכות הרכב.

זה בדיוק כמו מצב התנעה חמה, שלחץ השמן נבנה מהר יותר כי השמן זורם יותר בקלות.

רק שעכשיו אתה מקבל + גדול מאד של זרימה וסיכוך משופר בהרבה כשהשמן קר.
זה משהו שלא ניתן היה להשיג עם שמנים מינרליים.
שמני מנוע התקדמו מאד מאז שהרכבים האלו יצאו לשוק.

אני לא מכיר טרופר, אבל לפי התיאור שלך, לא ההבדל בין 5 לאפס עושה בעיה אלא משהו אחר בתכונות שמן ספציפי.
יש סינטטי מלא ב-70שקל ויש גם ב-200, ויש באמצע.
אני לא נוגע בשמנים זולים.

[נדב ש.]

שוב, בגדול מאוד אתה צודק.
אבל אם אתה מתייחס ל 0w40 ספיציפית הוא דליל יותר ממצב 0 וגם בטווח העבודה הגבוה שלו הוא עדיין יהיה יותר דליל מ 5w40, כנראה בגלל התרכובות ממנו הוא מיוצר לטמפ' העבודה הנמוכות האלו שמיועדות למדינות קרות.
הדרגות מיצגות רק את טווחי העבודה.
בדיוק, זה לא ה 5 או ה 0 בהתחלה, זה ממה השמן מורכב כדי להגיע לנתון הזה של טווח עבודה מתחת לאפס.

ההתנעה במצב חם לא קשורה לצמיגות השמן, היא קלה יותר בגלל שהמסילת מזרקים כבר מלאה בשמן ואין צורך לבנות עוד לחץ גדול.
גם בטרופר מתחת למכסה המנוע יש תווית ועל מדיד השמן כנ"ל של דרגות שימוש מומלצות שהם 10w40 או 5w30, לא סתם קבעו לפני שנים אחרי כל הצרות שהיו עם המזרקים שחלקם נבע משימוש בשמן לא נכון מחוסר ידע לעבור ל 5w40 סינטטי מלא.
שמני המנוע מאוד התקדמו ואין סיבה למה לא להשתמש בשמן איכותי יותר.

[ד ו ר ו ן]

אבל אם אתה מתייחס ל 0w40 ספיציפית הוא דליל יותר ממצב 0 וגם בטווח העבודה הגבוה שלו הוא עדיין יהיה יותר דליל מ 5w40,.

ממש לא.
40 זה 40.
נראה לי שמסכימים כי השמן במצב חם הוא במצב צמיגות הנמוך שלו?
אז שמן שיודע לעמוד בצמיגות בטווח הגבוה, לא יהיה יותר דליל בטמפ הנמוך.

ואם ספציפית לשמן מסויים יש בעיה, אז זה אומר ששמן מסוים לא עומד במפרט הטכני.

זה מקרה פרטי, לא משליך על המפרט.