כיצד מרכיבים קולר גיר חיצוני ומבטלים את המקורי ברדיאטור?

[ybar]

ברכב אוטומט ישנו קולר גיר מקורי שמשותף לרדיאטור מנוע ומתחבר באמצעות שניי צינורות מתכת קשיחים עם ניפלים/הברגות לרדיאטור, ברצוני לבטל את הקולר המקורי הקיים ובמקומו להתקין קולר גיר חיצוני 4 שורות, איך בדיוק מתבצע העניין , אשמח מאוד להסבר מפורט מה עליי לסתום/לבטל או אוליי לשרשר ע"מ שבסופו של דבר לא יעבור יותר שמן בתוך הקולר הקיים המשותף לרדיאטור אלא רק דרך הקולר החיצוני החדש?
תודה מראש והמשך שבוע נעים ושקט לכל חבריי הפורום.

[tooshey]

מכיוון שלא ציינת את סוג הרכב אני מניח שהשאלה היא כללית.

באופן כללי עליך לנתק את הצינורות הגמישים שהולכים מהגיר לרדיאטור, ובעזרת צינור גמיש וניפל מאריך (שבד"כ מגיע עם הקולר החדש) להתחבר לקולר החיצוני.
אין חשיבות לסדר כיוון הצינורות לקולר החיצוני.
מומלץ גם להוסיף מאוורר חשמלי עם פיקוד ידני או יוניט.

את היציאות מהרדיאטור רצוי לסגור עם פקקים.

בברכה,טושי

[ybar]

ברכב המדובר הצינורות שמגיעים מהגיר ועד הרדיאטור הם קשיחים ממתכת שמוברגים לקולר המקורי שמשותף וצמוד לרדיאטור, במקרה כזה עליי לחתוך את קצוות הצינורות הקשיחים עם ההברגות פלוס כמה ס"מ של צינור ולהבריג אותם למקומם שברדיאטור ואת קצה הצינור לסתום הרמטית באמצעות פקקיי מים מגומי ובכך למעשה סתמתי וביטלתי את הקולר המקורי הקיים שברדיאטור, הבנתי נכון עד כאן?
השלב השני של התקנת הקולר החיצוני החדש זה כבר לא בעיה.
אגב למישהו יש מושג כמה עולה קולר גיר חיצוני 4 שורות 405 בחנויות ח"ח ללא עבודה והתקנה?

[tzagi]

אל תעשה את זה!

אם בא לך להתקין קולר חיצוי ( במידה שיש לך צורך בזה) אז תרכיב אותו בטור, אבל אל תוציא את הקולר ברדיאטור מהמעגל, זה יקצר את חיי הגיר הרבה יותר מהר ועדיף כבר להשאיר את המערבת כהיא.

[אביעד פ.]

אני גם חשבתי לעשות משהו בסגנון בעקבות המאורעות האחרונים בג'ימני שלי,

בעזרת קולר חיצוני, ומאוורר 12V בגודל 120מ"מ של מחשב למשל.

טעיתי לעצמי, מה בעצם גורם לשמן לעבור סירקולציה דרך הרדיאטור? יש לו משאבה בתוך הגיר? מחוץ לגיר? איך זה בדיוק פועל, ומה צריך לעשות כדי להתקין קולר חיצוני עם זרימת שמן תקינה?

ובנוסף, במידה ואני אחבר את המערכת בטור כמו הצעתו של tzagi, האם הלחץ המקיים את הסירוקלציה יספיק כדי להעביר את השמן באורך נוסף של צנרת?

[ybar]

נניח ואחליט לחבר את הקולר החיצוני בטור, כלומר להתקין אותו כתיגבור בנוסף למערכת הקיימת המקורית שברדיאטור, כיצד לעשות זאת? לאן בדיוק לחבר את הצינורות הגמישים מהקולר החיצוני ?

[tzagi]

כן לכל התשובות
בכל גיר אוטוטי שזה גיר הידראולי יש משאבה ולפעמים 2
העברת הכוח נעשת ע'י הנוזל ההדראולי, כלומר, בלי משאבה אין גיר, המשאבה גם אחראית לזרימת הנוזל דרך הצינורות למטרת קרור, אגב, בגירים האוטומטיים הראשונים(בשנות ה50), לא היה קרור(חיצוני) בכלל....

להתקין קולרים ענקיים ומאוורים.....זה טעות, הגיר נבנה לעבור בטווח טמפרטורה מסויים, 80-95C בדרך כלל, קרור יתר של השמן ....לא בריא.
דוגמה לקיט שמוכרים כבר משנות הפלמח
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/HAYDE...item5636f1f633

[tooshey]

אם תחליט להרכיב בטור (ולהסתכן בערבוב נוזלים בעת תקלה) אז את הקולר החיצוני תרכיב אחרי הפנימי.
תצטרך לנתק צינור אחד מהקולר הקיים, להניע לרגע, כדי לגלות מה כיוון הזרימה.
וונטה של מחשב ממש לא מספיקה, צריך ספאל "10 לפחות.
קולר היידן 405 עולה בארץ 350 ש"ח.
אם תרצה,יש לי אחד.

בברכה,טושי

[אביעד פ.]

להתקין קולרים ענקיים ומאוורים.....זה טעות,

תגיד את זה לרדיאטור שלי, שכשל, כי לא הצליח לקרר גם את שמן הגיר וגם את המנוע, למרות שהוא תקין לחלוטין, גרם לפריצה בראש, ובסופו של דבר לחור גדול בכיס שלי של כמה אלפים. (בעקבות החלפת ראש מנוע).

בעיה ידועה אגב, בג'ימני אוטומטי. האם הפתרון הזה יעיל או לא? זה בדיוק מה שאני מנסה לברר.
האם יש לך פתרון אחר יעיל? אשמח לשמוע (חוץ מפתרון לא לאמץ את המנוע הננסי יתר על המידה).

וונטה של מחשב ממש לא מספיקה, צריך ספאל "10 לפחות.

על סמך מה אתה אומר זאת בוודאות?
אני לא יודע מזה ספאל, זאת האמת, אבל אני לא מדבר על הוונטות מחשב הסטנדרטיות של ה-80 מ"מ שבאמת ספיקתן נמוכה מאוד,
יש מאווררי מארזים גדולים וספקים, עם ספיקת אוויר גבוהה מאוד, מתוכננים היטב, של 120 מ"מ, ואפילו 140 מ"מ, עם מהירות סיבוב של 7000 RPM ויותר , אני מאמין שספיקתם לא רחוקה מספיקה של מאוורר רדיאטור גדול ומגושם.
תקנו אותי אם אני טועה.

[landY]

אין בעיה לשים מאוורר של מחשב. רק תחשוב מה יקרה לו בגשם/שלולית הראשון/נה.
אם אתה רוצה לבדוק את העניין, פשוט תשקה אותו קצת עם צינור ותראה כמה זמן זה יחזיק...

ודרך אגב, אולי במקום לפצל רדיאטורים, בטור / במקביל ... פשוט תשים שעון חום דיגיטלי עם זמזם על ראש המנוע?

[tzagi]

תגיד את זה לרדיאטור שלי, שכשל, כי לא הצליח לקרר גם את שמן הגיר וגם את המנוע, למרות שהוא תקין לחלוטין, גרם לפריצה בראש, ובסופו של דבר לחור גדול בכיס שלי של כמה אלפים. (בעקבות החלפת ראש מנוע).

בעיה ידועה אגב, בג'ימני אוטומטי. האם הפתרון הזה יעיל או לא? זה בדיוק מה שאני מנסה לברר.
האם יש לך פתרון אחר יעיל? אשמח לשמוע (חוץ מפתרון לא לאמץ את המנוע הננסי יתר על המידה

תחשוב על מה שאתה כותב, נניח שיש לך רדיאטור שהוא קטן מדי לרכב אז אתה באמת חושב שהתקנת קולר(לגיר) תיפתור לך את הבעיה? אני לא חושב, ולא לזה התכוונתי בכלל
קרור יתר של השמן ההידראולי, כלומר, לקרר אותו מתחת ל 160F יקצר את חיי הגיר, נקודה.
אגב, קיימים בשוק טרמוסטטים למטרה הזאת, ואז אין בעיה להרכיב איזה קולר שבא לך בשיטת "כמה שיותר גדול יותר טוב"

[ybar]

אם תחליט להרכיב בטור (ולהסתכן בערבוב נוזלים בעת תקלה) אז את הקולר החיצוני תרכיב אחרי הפנימי.
תצטרך לנתק צינור אחד מהקולר הקיים, להניע לרגע, כדי לגלות מה כיוון הזרימה.
וונטה של מחשב ממש לא מספיקה, צריך ספאל "10 לפחות.
קולר היידן 405 עולה בארץ 350 ש"ח.
אם תרצה,יש לי אחד.

בברכה,טושי

טושי, הקולר שברשותך חדש לחלוטין כולל הקיט צינורות/באנדים?
קולר היידן נחשב לטוב ואיכותי ?
כמה שורות יש בו ומה הקיבולת שלו, ידוע לך?אשמח גם אם תוכל בבקשה למדוד אותו ולתת לי מידות אורך ורוחב ע"מ שאוכל לבדוק אם יש אצלי מספיק מקום בשבילו.
אגב מה המחיר שתרצה עבורו?

[אביעד פ.]

תחשוב על מה שאתה כותב, נניח שיש לך רדיאטור שהוא קטן מדי לרכב אז אתה באמת חושב שהתקנת קולר(לגיר) תיפתור לך את הבעיה? אני לא חושב, ולא לזה התכוונתי בכלל
קרור יתר של השמן ההידראולי, כלומר, לקרר אותו מתחת ל 160F יקצר את חיי הגיר, נקודה.
אגב, קיימים בשוק טרמוסטטים למטרה הזאת, ואז אין בעיה להרכיב איזה קולר שבא לך בשיטת "כמה שיותר גדול יותר טוב"

הרדיאטור הוא המקורי של הרכב, לא יודע אם הוא קטן מידי לרכב, אבל הוא כשל. אם אני באמת חושב שהתקנת קולר תיפתור לי את הבעיה? זה בדיוק מה שאני מנסה לברר בעזרת נסיונכם העשיר!

אני מודע לעובדה שלשמן גיר יש טמפרטורת עבודה אידאלית, או טווח טמפרטורות, קירור יתר בהחלט יגרור לצמיגות ולקיצור חיי הגיר. השאלה היא איך מגיעים לטמפרטורה הנכונה? הוספת שעון טמפרטורה בתא הנהג, עם הפעלה מקומית של קולר נוסף בשעת הצורך? למיטב הבנתי הוספת חיישן חום לגיר היא פעולה מסובכת, וככלל אצבע לא כדאי לפתוח גיר אוטמטי, ובפרט גיר בעייתי כמו של ג'ימני, אם אין צורך ממשי בזה.
החלפה לרדיאטור גדול יותר? מאוורר חזק יותר? מה האפשרויות העומדות בפני כפעולת מנע?

[moisofnik]

http://www.jeepolog.com/forums/showp...8&postcount=20
הנה דוגמה לדיון בנושא שכבר די נטחן בפורומים....

[איציק - 4X6ZH]

הרדיאטור הוא המקורי של הרכב, לא יודע אם הוא קטן מידי לרכב, אבל הוא כשל. אם אני באמת חושב שהתקנת קולר תיפתור לי את הבעיה? זה בדיוק מה שאני מנסה לברר בעזרת נסיונכם העשיר!

אני מודע לעובדה שלשמן גיר יש טמפרטורת עבודה אידאלית, או טווח טמפרטורות, קירור יתר בהחלט יגרור לצמיגות ולקיצור חיי הגיר. השאלה היא איך מגיעים לטמפרטורה הנכונה? הוספת שעון טמפרטורה בתא הנהג, עם הפעלה מקומית של קולר נוסף בשעת הצורך? למיטב הבנתי הוספת חיישן חום לגיר היא פעולה מסובכת, וככלל אצבע לא כדאי לפתוח גיר אוטמטי, ובפרט גיר בעייתי כמו של ג'ימני, אם אין צורך ממשי בזה.
החלפה לרדיאטור גדול יותר? מאוורר חזק יותר? מה האפשרויות העומדות בפני כפעולת מנע?

אני חושב שצריך להסכיר לכם שאנחנו מדברים על מדינת ישראל מדינה חמה .
פקקים כמעט בכל מקום .
אז איך אתה יכול לקרר את השמן גיר ולגרום נזק לגיר מהקרור ?

לא פעם אני מוצא בפורומים פנינים

איציק

[אביעד פ.]

אז איך אתה יכול לקרר את השמן גיר ולגרום נזק לגיר מהקרור ?
אני חושב שצריך להסכיר לכם שאנחנו מדברים על מדינת ישראל מדינה חמה .

לא יודע אם יתכן מצב כזה בארצנו הקטנטונת. אני רק יודע שבאופן תאורטי שמן קר עלול לגרום נזק לגיר.

אתה חושב שצריך להסביר לנו? אז תסביר! זאת בדיוק הסיבה שאני כותב ושואל פה בפורומים, כדי שאנשים שכן יודעים להסביר לי, יעשו זאת.

לא פעם אני מוצא בפורומים פנינים

תכין מחרוזת

[tzagi]

אני חושב שצריך להסכיר לכם שאנחנו מדברים על מדינת ישראל מדינה חמה .
פקקים כמעט בכל מקום .
אז איך אתה יכול לקרר את השמן גיר ולגרום נזק לגיר מהקרור ?

לא פעם אני מוצא בפורומים פנינים

איציק

איציק....
תרשה לי לחלוק על דעתך,
מדינת ישראל לא נחשבת למדינה חמה........בככככככככללללל
האקלים המזרח תיכוני הוא temperate climate

מזג אויר נעים, לא חם מדי, לא קר מדי, לא לח מדי.......נעים לגור בו
זה לא ככה ברוב העולם אתה יודע....
בא ניקח אזור אחר בעולם עם אקלים מאד דומה....דרום קליפורניה, אזור לוס אנג'לס בפרט.
פי2 תושבים ממדינת ישראל, פי 4 רכבים ממדינת ישראל, פקקים באורך 100 ק'מ שיגרמו לך להתגעגע לפקקים בדרום ת'א......99.9 מהרכבים- אין להם והם לא זקוקים לשיפור במערכת הקרור,
אבל עזוב, בא נעבור למזג אויר חם
פניקס אריזונה מתאים?
בקיץ- מעל ל50C , כן כל הקיץ בערך מאפריל לספטמבר, אפילו שם רוב הרכבים נוסעים בדיוק כמו שיצאו מהמפעל,
רכבים שכן יכולים להרוויח מתוספות למערכת הקרור- גוררים, רכבים שסוחבים הרבה משקל וכו'

אז כן, בקיץ זה יעיל, ולא מזיק, אבל מה קורה בחורף?
בלי טרמוסטט במערכת מה יקרה? הסיבה שכל יצרן משתמש במחליף חום פנימי לרדיאטור זה כדי שהמים יחממו את הנוזל ההדראולי לטמפרטורת העבודה של המנוע וישמרו את הנוזל בטמפרטורה הקבועה הזאת, יש סיבה לזה אני חושב.....

[eran4x4]

אז כן, בקיץ זה יעיל, ולא מזיק, אבל מה קורה בחורף?
בלי טרמוסטט במערכת מה יקרה? הסיבה שכל יצרן משתמש במחליף חום פנימי לרדיאטור זה כדי שהמים יחממו את הנוזל ההדראולי לטמפרטורת העבודה של המנוע וישמרו את הנוזל בטמפרטורה הקבועה הזאת, יש סיבה לזה אני חושב.....

תשאל את זה את היצרנים שבדגמים ששולחים לארץ יש רק קולר נפרד לגיר....

[הצפרדע]

אני חושב שהפתרון פשוט וקיים בשוק - שים רדיאטור לגיר(לבד או בטור עם הרדיאטור שבתוך הרדיאטור מיים), ותוסיף לגיר יוניט שמפעיל את המאוורר כשהטמפרטורה מגיעה לנקודה הרצויה.

בכל גיר יש חור/פקק/כניסה שמתאימים לחיבור יוניט הפעלה כזה.

כך השמן לא יהיה קר מידי אף פעם(לא שאני מכיר בארץ מצב שבו הגיר קר מידי, חוץ מהתחלת נסיעה) וכאשר הוא מגיע למידת חום גבוהה, המאוורר יתחיל לפעול, כמו ברדיאטור מיים.

ככה גם עושים ברכבי מירוץ בנוסף להתקנת שעון חום שמן גיר שנותן לנהג/נווט אפשרות לדעת בכל רגע מה מצב חום הגיר.

[tzagi]

תשאל את זה את היצרנים שבדגמים ששולחים לארץ יש רק קולר נפרד לגיר....

לדעתי העניה אתה טועה או ו מתבלבל, אבל....
אתה מוזמן להראות לי שאני טועה ע'י העלת תמונות שמראות את זה בדיוק, כולל תמונה של הרדיאטור שמראה שאין צינורות קרור שמתחברים אלין וצנרת שרצה ישר לגיר מהמצנן.

יש הרבה רכבים שבאים עם מצנן חיצוני מהמפעל(בארה'ב- אתה מקבל אותו כשאתה מזמין HEAVY DUTY SERVICE PACKAGE) בטור למחליף חום ברדיאטור או למחליף חום חיצוני (בדיזל בדרך כלל,)
כך....שאם אתה לא רואה צנרת הולכת לרדיאטור, זה לא אומר שאין מחליף חים על צד הבלוק מנוע (בדרך כלל)

תבדוק שנית, כל מידע יתקבל בברכה.