הקצאת שטחים לג'יפאים (דוגמה למה שצריך להיות פה בארץ)

[Tom Bril]

2-3 הודעות מתחת נתתי הסבר לגבי הכותרת, מי שחם לו מזה שידליק מזגן

[מדברי]

תגובה עיניינית

[דרור הראל]

אסף-לפני התנפלות קצת הבנת נקרא,אני כתבתי בפרוש שאין קשר לסוג הרכב ברעיון שלי--בנוגע לטיפשות הרעיון,חכה חכה אני כבר יודע איפה אתה גר,איך נראה הקמפר שלך ואפילו איפה יש בו נקודות חלודה,ויש לי סיבות היסטוריות לנקמה(ואני לא מתכוון לזה שקבעתה שהטמבון שיצרתה עבורי ישר והבעייה היא שהפוראנר שלי עקום).

ברלי-בכל מה שנוגע לגרמניה די דייקתה,כמעט בכל שרשור הוצאת קיטור על מדינתנו הנפלאה(ישראל,כן),אני טורח לציין את היתרונות האדירים שיש אצלנו(יש לא מעט אצלנו שחושבים שהם בעולם שלישי)גם לעומת הכלכלה האדירה והמפותחת באירופה.
אני באופן אישי מאמין בחינוך(בעיקר מחדש)ובחופש,אך מאחר ואנחנו הצלחנו לייצר תרבות חסרת משמעת וכבוד ברמות קיצוניות,אני חושב שחינוך לא יספיק.

בנוגע לגרמניה והחיים בסוג כזה של מדינה,מבחינה אישית,מבחינה תרבותית והיסטורית יש לי המון על מה לספר ולכתוב,אבל זה לא המקום,בעוד שבועיים יש פה תערוכת שטח גדולה של גיפאים,אני מתכוון להגיע ולייצר עבורכם כתבה מעניינת(אני מקווה).
מה שאני על קצה האצבע יכול לספר לכם על גרמנים-שביחס אלינו המכנה המשותף היחידי שאני מצאתי הוא שגם הגרמנים וגם אנחנו מוצאנו ממשפחת היונקים.

דרור הראל

[ramkol]

יתקן אותי דרור השחור אם אני טועה - גרמניה זו מדינה יעילה ונקייה ומסודרת להפליא, הכל מתקתק טיפ-טופ, רמת החיים גבוהה ביותר ויש שם הרבה מאוד דברים טובים (בירה מצויינת, המכוניות הכי טובות בעולם וכמה כבישים ללא הגבלת מהירות), אבל שלא תחשבו שזה גן עדן ושאצלנו הכל חרא. יש שם המון חוקים דרקוניים (תנסו לעבור שם טסט שנתי) והם מקפידים עליהם קלה כחמורה. אין תרבות של "סמוך", של מאכערים ושל עיגול פינות וזלזול בחוקים כמו כאן.

דרור הלבן,
מה שכתבת למעלה זה בדיוק תמצית העניין. זה שאפשר לנהוג בכבישים כמה מהר שרוצים, וזה שמיצרים בגרמניה מכוניות שיכולות לעשות את זה בביטחון, זה בדיוק בזכות (!) החוקים הדרקוניים האלו. מכונית שאיננה 100 בטוחה לא עולה על הכביש. (פחות או יותר...)

ואני חושב שהציטוט הזה מחזק את הצורך בדיון שהעלה כאן תום. ומדובר על דיון... כן, אף אחד לא הולך לסגור את הנגב מחר. אבל דיונים כאלו מחדדים רעיונות, וטוב שהם קיימים.

הדיון התפצל לשני פנים. שאין בניהם משותף. הסלידה המסויימת בציבור לרכבי 4*4 לא קשורה לנסיונות לשמור את הנגב מפני 4*4 אחרים.
ותהיו רציניים, הנגב הרוס. נכון, בעיקר הצבא והמפעלים, אבל במקומות שהם לא אז קשה מאוד לברוח משרידים של המטיילים.

[ramkol]

למשל:
http://www.notes.co.il/hoolly/66265.asp


.

[שלמי]

נראה לי שאתה יכול לכבות את הרמקול.
לא ברור לי מה ניסית להגיד, אבל התמונות בלינק שלך ממש לא קשורות למה שכתבת.
אז איזה אידיוט ביזבז את הטיול שלו במכתש רמון בלצלם לכלוך ומפגעים, בעיה שלו.
בכל התמונות אין שום קשר לג'יפים או לג'יפאים, אפילו הגלגל שזרוק שם בערוץ לא נראה לי של ג'יפ.
אם כבר, זה מחזק את מה שכתבתי קודם ביחס לנזק שגורם הצבא (ותרמילים זה בקושי קצף על פני המים).
לגבי שרידים של מטיילים, המקומות הפחות נקיים בנגב הם אלה שכל אחד יכול להגיע אליהם, בלי ג'יפ.
אני עדיין חושב שרוב הג'יפאים מתנהגים בסדר, ואנחנו בטח שלא צריכים להשמיץ את עצמנו.
יש לנו מספיק מהסוג הזה במדינה, בעצם יותר מדי.

[ramkol]

שלום שלמי,
תודה רבה על קבלת הפנים החמה.

יכול להיות שהלינק שצרפתי לא ממש התאים לנזק של ג'יפאים. רציתי רק להביא דוגמה לנזקים שלמדנו לחיות אתם. נכון אלה בעיקר נזקים של הצבא, אבל גם קווי המתח ודרכי הנפט למיניהם הם נזקים. כמובן שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אבל אין סיבה ליפות את המצב. והמצב של הנגב- קטסטרופלי.

אותו אידיוט שצלם זה אני... וזה לא במכתש. זה במקומות שונים, בחלקם מרוחקים מאוד מצירי הטיולים הרגילים. ואתה צודק. באמת יש לי בעיה עם זה. לכן אני כותב.

בטיול האחרון שעשיתי בנגב, א. אמר שדווקא באזורים הסגורים על ידי הצבא (שטחי אימונים וכו') הנזק היום קטן יותר מבעבר, כי יושבים חזק על הצבא, ודווקא באזורים הפתוחים נזק המבקרים ניכר יותר.
אין ספק שהצבא אחראי לנזק עצום שנעשה בנגב, ואין ספק שחייבים לדרוש ממנו לתקן ולפנות כל נזק שנעשה, אבל זה נושא אחר. הנושא כאן זה הג'יפים. ועל זה אני כותב. גם אם נזק הג'יפים ורכבים אחרים קטן יותר, עדיין הוא משמעותי.

אם הבנתי נכון, אז תום העלה כמה רעיונות בעניין. אין סיבה להיכנס למגננה, "הג'יפאים ברובם בסדר..." כי מדברים על האפשרות להקטין את הלא בסדרים שקיימים...

לצורך הדיון אציע עוד רעיון. (נעזוב לרגע את עניין האכיפה...) אם יהיה חוק (האמת, הגיוני ביותר מכמה אספקטים) שאוסר על רכבים ללא הנעה בכל הגלגלים וללא נעילה אחת לפחות, לרדת מהכביש לשטח (מסוים, לצורך הדיון).
לא רובינו היינו מבסוטים מהעניין?


.

[דרור ברלי]

שלום שלמי,
תודה רבה על קבלת הפנים החמה.

יכול להיות שהלינק שצרפתי לא ממש התאים לנזק של ג'יפאים. רציתי רק להביא דוגמה לנזקים שלמדנו לחיות אתם. נכון אלה בעיקר נזקים של הצבא, אבל גם קווי המתח ודרכי הנפט למיניהם הם נזקים. כמובן שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. אבל אין סיבה ליפות את המצב. והמצב של הנגב- קטסטרופלי.

אותו אידיוט שצלם זה אני... וזה לא במכתש. זה במקומות שונים, בחלקם מרוחקים מאוד מצירי הטיולים הרגילים. ואתה צודק. באמת יש לי בעיה עם זה. לכן אני כותב.

בטיול האחרון שעשיתי בנגב, א. אמר שדווקא באזורים הסגורים על ידי הצבא (שטחי אימונים וכו') הנזק היום קטן יותר מבעבר, כי יושבים חזק על הצבא, ודווקא באזורים הפתוחים נזק המבקרים ניכר יותר.
אין ספק שהצבא אחראי לנזק עצום שנעשה בנגב, ואין ספק שחייבים לדרוש ממנו לתקן ולפנות כל נזק שנעשה, אבל זה נושא אחר. הנושא כאן זה הג'יפים. ועל זה אני כותב. גם אם נזק הג'יפים ורכבים אחרים קטן יותר, עדיין הוא משמעותי.

אם הבנתי נכון, אז תום העלה כמה רעיונות בעניין. אין סיבה להיכנס למגננה, "הג'יפאים ברובם בסדר..." כי מדברים על האפשרות להקטין את הלא בסדרים שקיימים...

לצורך הדיון אציע עוד רעיון. (נעזוב לרגע את עניין האכיפה...) אם יהיה חוק (האמת, הגיוני ביותר מכמה אספקטים) שאוסר על רכבים ללא הנעה בכל הגלגלים וללא נעילה אחת לפחות, לרדת מהכביש לשטח (מסוים, לצורך הדיון).
לא רובינו היינו מבסוטים מהעניין?


.

יחד עם ההזדהות וההערכה אליך בשל דאגתך הכנה למצבו של הנגב, אני חושב שאתה היסטרי ומגזים.
עזוב לרגע את השטחים שנטחנו בזחלי הטנקים והם כבר אבודים... מצב הנגב רחוק מלהיות "קטסטרופלי".

צמיג ישן של משאית, חבית של מטרות ירי, כמה תרמילים זרוקים... קו מתח... זה לא מראה מלבב אבל זה רחוק מלהרוס את המדבר.
איפה בדיוק נזק הג'יפים הוא משמעותי? קוליס פה ושם? זה מכוער ומפריע לכולנו בעין, אבל ביחס לרוב ששומרים על הכללים ונוסעים על השביל, זו כבר תופעה נדירה וזניחה, בטלה בשישים.

זו עובדה מוגמרת שעיקר הזבל וההרס הוא באותם מקומות שנגישים לפרייבטים. ככל שהשביל הולך ונעשה עביר רק לג'יפים האמיתיים, כך מימדי ההרס, הליכלוך והטינופת הולכים ונעלמים. את זה אני אומר כמי שמטייל במדבר בג'יפ/רכב שטח ורואה בעיניים מה קורה בדיוק - עמישראל בהכללה גסה מתנהג כערב-רב, אספסוף של מטנפים כרוניים - אפשר לראות את זה לאורך חופי הכינרת, בפארקים ובגנים אחרי כל חג ומועד. אבל קהילת הג'יפאים בכללותה היא בהחלט משהו אחר שמתנהג אחרת. יש יוצאי דופן שיורדים משביל או שופכים זבל בשטח, אבל הם בהחלט בודדים. בטלים בשישים. את נזקה של משפחה רגילה שמגיעה בפרייבט לאיזה פארק תוכל לזהות גם אחרי שבוע, אבל אתה יכול לראות חבורת ג'יפאים שמתארגנת אחרי שהיה בחניון - שתי דקות אחר כך לא תוכל להצביע בדיוק איפה הם ישבו, כי הרוב המוחלט של הג'יפאים כן מקפידים לאסוף כל בדל וכל גרגיר.

אבל מכאן ועד לאסור על רכבים ללא הנעה 4X4 ונעילה לנסוע בשבילים? התחלקת על השכל? ואם מכרתי את הג'יפ, אז אתה אוסר עלי להיכנס לשבילי המדבר עם הפרייבט-ליסינג (עד לאן שיוכל להגיע)? ואם אני בעניין של חיפושית באחה, אתה אוסר עליה לנסוע במדבר? לפי התיאוריה שלך גם סימון השביל ע"י הרשט"ג, הוא כבר אקט של "הרס המדבר".
כלי רכב עם הנעה כפולה או בלעדיה, לא הורסים את המדבר. ממש כמו שהם לא הורגים. אלה רק אנשים שעושים דברים נכונים ולא נכונים. אנשים שומרים על כללים וחוקים או מזלזלים בהם ועוברים עליהם. ומי שיקפוץ ויציע "אכיפה" - אני אציע לו להפנות את אנרגיות האכיפה שלו לעניינים קצת יותר בוערים ודחופים משקית זבל או כמה תרמילי רובה - כמו טיפול רציני יותר, יעיל יותר וכן, מה לעשות - גם ברוטלי, מאוד ברוטלי, בפשיעה פלילית ובגנבים.

[mi88]

קודם תגובה לאזורה, סמוראי זה לא פוזה, טוארג, המר, לנדקרוזר, אינפיניטי, גם לנד רובר וכו', זה פוזה.תיקנה ותיראה.

ולעניננו, יש את ה"בור", (אני הולך לראות מה זה), נניח והיו סוגרים אותו, יותר נכון תוחמים אותו, בתור מקום "שעשועים" לג'יפים, זה היה פוגע במישהו מחברי הפרום??????????

ברור שלא, ותחשבו על זה!!!!!!!!!!



משה

[גיא]

מר עורך דין ידידי הניכבד והמלומד ...

אם היו תוחמים את הבור, היה מגיע גם שוטר, השוטר היה מחליט איפה כן תעלה ואיפה לא תעלה.
הוא היה אומר שאתה עלית עם רכב פרילי במסלולים של רכב יוגורט ולכן תשלם קנס ...
ובכלל הרוחב של הצמיגים שלך לא נראה לו חוקי אז הוא יוריד אותך מהכביש ( זה לא סיפור ששמעתי, זה סיפור אמיתי שלי, ניראה לו לא חוקי והוא הוריד אותי מהכביש ) להמשיך ? ....

עו"ד / שופטים / שוטרים זה משהו שלא ממש צריך. בטח לא כמו שהם היום.

[shay_love_off_road]

השתגעתם???? אפילו היינריך הימלר לא חשב על גיטאות לג'יפאים היהודים!
הפקיד האפור ורב המרצחים הזה אומנם מזכיר מעט את חברי הכנסת שלנו...
אבל אפילו ברייך לא היו הגבלות ל4X4 שהיחידים ביינהם בשירות הוורמאכט והוואפן SS.

ההגבלות על הג'יפאים בחופים החלו שאותו בן אלף זבובות דרס תיירת מאירופה
שרצתה להנות מהשמש הישראלית. ופה אסור לנו ליסוע חצי קילומטר מקו החוף.
בן ז*** אחד הורס לכולם. ושתבינו... רוב החופים אסורים ברחצה ואפילו סוכת מציל אין שם

בנוגע לליכלוך. הכי קל להאשים את הג'יפאים! ולמה?! כי לנו יש רכב שמסוגל ליסוע בשטח.
אבל אותה ברברוסה מטומטמת שלוקחת את הילדים שלה לטבריה ומחליפה לילד
טיטול על אחד החופים ומעיפה טיטול מפוצץ מלט חום ומצחין הצידה
לדשא. היא בסדר... כי היא נוהגת על מאזדה 3

אני שונא את הירוקים הצבועים האלו!!! תקן יורו הדפוק הזה הורס את האמינות של המנועים!
הרבה אלקטרוניקה עדינה נכנסו ברכבים בגלל זה (אני לומד דיאגנוסטיקה ואני מעט נכנס לתחום)
ולדעתי...כל האג'נדה הירוקה זה מניפולציה פוליטית כלכלית של בעלי השלטון...ולכל
הצבועים בעלי הרכב ההיברידי אני מאחל הקרנות נעימות מהסוללות בגבי המושבים.

שלא תבינו אותי לא נכון! אני בעד לשמור על הטבע! אחרי הכל זה בית הנופש של הג'יפאים!
בחגים בסופ"שים ואפילו סתם ליסוע בשבילי עפר באיזור גבעת אולגה - חבצלת לכיף כדי לא
לראות כל הזמן אלספלט. ג'יפ נתפס כמזהם. אבל לוקסוס V6 ופורשה מזהמות לא פחות!
וביננו יש יותר טוב מהג'יפ האמיתי? ההוא ללא הגג והדלתות עם הגג הברזנטי ושני הסרנים
ההוא שמוטבע עליו Jeep עם הפנסים העגולים? יש יותר טוב מזה? מג'יפ אמיתי תרתי משמע?

בזמנו (2002) כשהתארחתי במשך שבוע הזוי לגמרי אצל מרצדס בשטוטגרט, בין יתר הצעצועים הצנועים ששיחקתי בהם שם היה ML400CDI ולא מצאתי שום שטח כדי לנסוע בו ולצלם בו. אחרי שנואשנו מצאנו איזה פלג מים לצד כביש הררי נידח, ירדנו אליו, טבלנו את הגלגלים במים וצילמנו. הצלם עבד ואני לא הספקתי לסיים סיגריה, ופתאום עצר איזה רכב ומישהו זקן עם שלייקס יצא ממנו, נופף ידיים וצעק עלינו בגרמנית. עשיתי לו "יה, סורי, סורי, יה יה" ואמרתי בעברית בקול די רם מה אני חושב על גרמנים זקנים שבטח שירתו בגסטפו באושוויץ-בירקנאו ומה בדיוק צריך לעשות להם.

אחר כך נכנסתי לשביל באמצע יער, שגם בו, כמ ובכל שביל שם, ניצב תמרור מפורש שאוסר כניסה לכל רכב מנועי. לא עברה רבע שעה, ושתי זקנות שטייל ועל אופניים התחילו לצרוח בגרמנית - גם להם אמרתי בתערובת רצוצה של גרמנית ואנגלית שאני מצטער, ובעברית - שאני יודע שהן היו סוהרות באגף הנשים בברגן-בלזן שיעופו לי מהפרצוף לפני שאני נוקם גם בהן כאן ועכשיו את דמם של כל שמונת אחיה של סבתי.

כשהחזרנו את הרכב לקצינת העיתונות של מרצדס (אז זו היתה איזה סוזאן אחת, מגה-אישה במימדים של משאית) היא התפלאה למה לא אמרתי שאני רוצה לנסוע בשטח. "מה פתאום, פה אסור. אם היית מבקש מראש (בכתב כמובן), הייתי מסדרת לך כניסה ל"מסלול נהיגת שטח" במיתחם סגור של מרצדס, עם מדריך כמובן..." ככה זה. דברים מתנהלים שם בצורה שונה לגמרי. הם חושבים אחרת ושומרים על הטבע במיליטנטיות מופרעת לגמרי.
בגרמניה מטיילים בשטח ברגל, באופניים או על גב סוס. לא בג'יפ. תראו שם המון רכבי SUV, אבל רובם ככולם עם צמיגי כביש ספורטיביים ומקסימום גוררים סירה או קרוואן. יש כל מיני מחצבות נטושות ששם אפשר לשחק, מין מתחמים סגורי םבסגנון מה שתום מציע..

(קצת אוף - טופיק. וסלחו לי מראש)
גדול הקטע עם הגרמניות....אף פעם לא אהבתי גרמנים. נשאר בהם עוד משהו
מהרייך השלישי. כמובן זה לא גלויי והם נחמדים והכל. אבל עצם האווירה שהם משרים
נשאר שם עוד קצת משרידי הרייך. שהייתי באפריקה (אתם לא מאמינים איזה רכבי שטח
ביזארים יש שם) הייתה איתי איזו גרמניה בקבוצה והיא התחילה לדבר איתי בנחמדות וחינניות
שלא היה מזיק קצת לישראליות לקבל מזה. ואפילו ישנו בייחד כמה לילות. (כן...בטח...ישנו!)
אבל היה בה משהו מעבר לחינניות. משהו בעיניים ופעם אחת כשדיברנו מלמלתי לעצמי בלב
"את כזאת חמודה שאין דברים כאלו בישראל. אבל אותי מעניין אם סבא שלך היה בSS,
בוורמאכט, או באייזנגרופן" ....לעניינינו. נהיגת שטח + מתחם סגור. לא מסתדר לי!
והייתי אומר את זה בפניה של מיס סוזאן אקטרוס. ואתה דרור. אני לא מכיר אותך אישית
אבל שמעתי עליך רבות וטובות. וקורא הרבה הודעות שלך/כתבות ועלפי מה ששמעתי.
אין מדריך שטח בעולם שיכול לחדש לך משהו בנהיגת שטח. בכלל לא ניראה לי שהגרמנים
יכולים ללמד משהו על נהיגת שטח לאנשים שמחזיקים סיקסים/סופות/רלנגים/צ'ירוקיים/היילקסים/
דיפנדרים/פורדים/סוברבנים/בלייזרים/גלאדיאטורים/סיירות/סילברדואים. וכ'ו וכ'ו. משהו.
לא יכולים ללמד אותם כלום. מהסיבה הפשוטה. ששם מורכבים על רכבי "כאילו" שטח צמיגי
חתך נמוך. ופה. זה מתחיל מצמיגי 50/50 וטוראג תישבר בשטח איפה שאיפון סטאנדרתי יסע.

מה שמזכיר לי את הרתיחת וביעבוע דם שהביאו לי לאנדרובר עם הדיסקוברי 3 ו4 והריינג'רובר
ספורט. מה לעאזזל ועוד פעם מה לעאזזל קשורים מתלים נפרדים וצמיגי חתך נמוך ברכב שטח?
ומה לכל הרוחות הגחון המצחיק הזה?! בדיסקוברי 1 ו 2 מהגובה שלו היה אפשר להעביר תיש
מתחת לרכב...היום. בקושי חתול יכול להזדחל מתחת. וגם לא פסחתי על ג'נרל מוטורס. מה זה
הסוברבנים הקטנים האלו? מה זה הטהו הזה בגודל של דיסקוברי ממוצע? יעני אם אני רוצה
לקבל רכב שטח אמיתי אני צריך ללכת לסדנאת שיפורים שתגביה לי את הרכב ותכניס בו סרנים?
רכב כמו GMC יוקון שבא עם מרווח גחון זהה לזה של הקורבט (הגזמה ברוטאלית כמובן)....
איפה שברולט של שנות ה70 וה80 עם הסרנים החיים ויכולות השטח המעולות גם כסטאנדרתי.
גם על JEEP שהשם שלה הפך לשם נרדף לכל סטיישן מתחזה עם חתך נמוך קצת גובה ו4X4
JEEP האמא והאבא של כל רכבי השטח בעולם שתל בפטריוט מתלים נפרדים. איזה בושה!!!!
אם JEEP הגיעו למצב כזה אז המצב באמת עגום/עקום... עוד עשור שנרצה להשתדרג לכלים
האלו יהיה לנו הרבה עבודה להכשיר אותם לשטח אמיתי אם ישאר כזה ויהיה מותר ליסוע בו!
אם החברות שמעולם לא התעסקו עם רכב עירוני (כמו JEEP ולאנדרובר) עד לשני העשורים
האחרונים מתחילות (או ממשיכות, מי יודע...) לייצר רכבים עם מתלים נפרדים ומרווח גחון של
סקודה אוקטביה. אז כניראה שבאמת הקללה הגשימה את עצמה והעולם אכן מתברגן...
ביננו עם עוד 20 שנה תיראו אותי מתנייד על CJ5 ממודל 67 עם קארבוראטור ונהנה בשטח
אל תתפלאו. כי כילים אמיתיים כבר לא מייצרים (פרט לבודדים ויקרים/טנדרים ורכבי צבא/
עבודה וצמ"ה) ומה שנשאר לנו זה לשדרג את עצמינו כל הזמן.




סליחה על החפירה באישון לילה. הייתי חייב לפרק את המטען הזה שיש לי על כל נושא השטח/יצרנים