פרויקט חדש - באגי לילד בן שנתיים

[rob]

כבר הרבה זמן שמתבשלות לי בראש כל מני תוכניות לבאגי לבן שלי. כשאני הייתי קטן תמיד רציתי, עכשיו אני יכול לבנות לו.
היום הוא בן חודשיים ככה שנשארה לי עוד שנה ו-10 לסוף הפרויקט.

יש כמה נקודות מפתח בפרויקט שעליהם אני מתבסס:
* 4 מתלים עצמיים - כנראה זרוע A
* מנוע בנזין קטן ושקט משהו כמו 50סמק עם אפשרות להגבלת מהירות
* גיר רציף
* קטן מספיק כדי להכנס בארגז של טנדר דאבל קבינה

מכאן כל האפשרויות פתוחות.

אני הראשון עם הרעיון או שכבר רצות כאן תוכניות קודמות?

[חנן גולומבק]

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...up=2&item=6773

[rob]

אז אני לא המשוגע היחיד...
אבל, אתה בנית קארטינג ואני מדבר על באגי.

אצלך זה מתאים לילד בן 6, אני שואף יותר לתחליף אמיתי לטרקטורון/גי'פ/שופל שמוכרים בטויס אר אס למיניהם עם מנוע חשמלי קטן.

המטרה שלי זה לבנות משהו הרבה יותר קטן ממה שפירסמת
עם 4 קפיצים ובולמים - כל אחד מהמתלים מחובר לזרוע A כנראה.
עם מנוע קטן יותר, והכי חשוב עם אפשרות של הגבלת המהירות.

אז נתחיל בשאלה הראשונה של הפרויקט,
כדי שאוכל לתכנן את הבאגי אני רוצה להחליט על רכבת הכוח שתשמש אותי
אם כל אחד המתלים הוא עצמי וההנעה היא 2X4 אז יש צורך להעביר את הכוח לשני גלגלים אחוריים
צריכות להיות 2 ציריות (או אולי יש אופציה אחרת?)
וסימן השאלה עדיין קיים לגבי דיפרנציאל או לא דיפרנציאל

האם יש דיפרנציאלים קטנים וקלים (של מי? של מה? איפה?)?
מה האפשרויות שלי לחיבור בין דיפרנציאל אחורי לבין הגיר?
אם אני מוותר על הדיפרנציאל אז יש אפשרויות להשתמש בשרשרת כמו אופנוע עם גג"ש על ציר אחורי.

[arnonshoshani]

רוב שלום

אני היום במהלך בניית באגי לאחיינית שלי בת שנה וחצי.
הבאגי הוא העתק מוקטן של הבאגי ST2 של BADLAND.
הוא נבנה כרגע עם מערכת חשמלית וניתן להסב אותו לבנזין ככל שהילדה תגדל.
בניתי לו מתלים A נפרדים קדימה אחורה בעל קפיצי בולמים שנתרמו מטוסטוסים ישנים הגה קידון פשוט וכרגע לכל גלגל מנוע חשמלי (מאחורה) נפרד כאשר ישנה ידית בקרת מהירות (שני הילוכים קדימה ואחד אחורה. הגלגלים הם גומי עם אוויר ולא גומי מלא כלוב מלא וכן כיסא באקט כולל חגורות מירוץ תוצרת עצמית.
הוא מונע על ידי שני מצברים שנותנים לו אורך חיים של שעה ומשהוא.
לא נראה שיש צורך בבנזין כרגע.
המידות הן 1.2*0.9
בהצלחה ארנון

[rob]

ארנון, יש לך צילומים של הפרויקט שלך?
איזה מנועים אתה משתמש? (מה הייעוד המקורי שלהם?)
כמה וולט הבאגי 12 או 24?

[rob]

איפה יש פירוקיות לאופנועים?
אני מחפש מנוע 50CC + גיר
כנראה שאני אקח כבר קטנוע קומפלט

[GodsFather]

שאלת בטיחות - אם כל זה שזה נראה אחלה רעיון ובטח יהיה כלי חזק יחסית , לא עדיף להשאר בתחום החשמל ולא לערב בנזין עם ילדים קטנים?

אני רוצה להאמין שאתה יודע מה אתה עושה כשאתה בונה כזה כלי אבל לדעתי צריך משנה זהירות, נוכח העובדה שזה ילד (ועוד הילד שלך ולא ילד של השכן) והילד נוהג ברכב ולא אתה...

מנוע של 50 סמ"ק הוא מנוע חזק ביחס למשקל והמטלות שהרכב הזה יטול ומכאן עוד יותר זהירות...

לדעתי מנוע חשמלי יהיה די והותר לשלב זה עם אופציה לשידרוג כשיגדל הגוזל...

ועכשיו , נדלקתי אני על מציאת כזה כלי לאחי הקטן...נראה לאן הדיון הזה יתפתח וכמה זה יהיה רלוונטי...

[rob]

האמת היא שציפיתי לקצת יותר תגובות כאן בשירשור ואני מתחיל לחשוב שאולי אני בפורום הלא נכון, הנושא של בניית באגי אם זה לתחרות ניווט או כצעצוע על שלט רחוק לא צריך להיות שונה בהרבה.
לשאלות שהעלתי כאן לא קיבלתי שום תגובה.

בנושא הבטיחות, אני עדיין אבא צעיר. הבן שלי בן חודשיים וזה בערך מה שאני מכיר מבחינת התפתחות של ילדים קטנים, האמת היא שאין לי שמץ של מושג מה יהיו היכולות המוטוריות שלו (או של כל ילד אחד) בגיל שנתיים.
המחשבה של הבטיחות היא הראשונה בסדר היום שלי וזו הסיבה שהתחלתי את השירשור באיך מרסנים מנוע (לזה עדיין לא קיבלתי תשובה).
אולי בגיל שנתיים אני אסתכל על הבן שלי ואחליט שזה מסוכן לו מידי ואולי לא, אני עדיין לא יודע - אבל את הבסיס של באגי בקנה מידה כזה אני מאמין שיהיה אפשר לנצל עד שיגיע לגובה שלי או לכרס שלי )

לגבי שילוב של בנזין וילדים קטנים, זו נקודה נכונה ששווה להקדיש רק לה דיון ארוך. יכול להיות שהוא יתחיל את חייו כנהג על אחד הצעצועים של טויס אר אס או על הבאגי שלו בגרסה חשמלית, בכל מקרה כרגע הנושא עדיין רחוק אבל את בניית הבאגי אני מתכוון להתחיל בקרוב.

[חנן-ג'יפולוג]

בזמנו הגבילו אופנועים 50 סמ"ק עם שייבה שהגבילה את זרימת הגזים לכמות שיכולה לעבור דרך החור במרכזה. אני לא זוכר אם היא היתה מותקנת אחרי המאייד או באגזוז.
לגבי דיפרנציאל, אתה יכול לנסות למצוא דיפרנציאל של טרקטורונים מפירוק. להרבה מהם היה דיפרנציאל קדמי, או שתשתמש בהינע הקדמי של פולריס 4X4 , אולי אפילו עם כל הפרונט, כולל המתלים. זה יותר פשוט מדיפרנציאל, ומורכב על זה גלגל שיניים שמותאם לשרשרת כך שההתאמה תהיה אולי קלה יותר בשבילך מאשר דיפרנציאל שיוצא ממנו גל הינע. לפולריס יש אפילו יתרון מסוים שכן מדובר בסוג של דיפרנציאל ננעל אוטומטי (זה לא בדיוק זה, אין שם באמת דיפרנציאל אלא סוג של פריילוף בנועלי הטבור, אבל מבחינת השורה התחתונה של הפעולה הוא מהווה דיפרנציאל ננעל) , אז אתה מרוויח עבירות.

[nirzi3]

אז אני לא המשוגע היחיד...
אבל, אתה בנית קארטינג ואני מדבר על באגי.

אצלך זה מתאים לילד בן 6, אני שואף יותר לתחליף אמיתי לטרקטורון/גי'פ/שופל שמוכרים בטויס אר אס למיניהם עם מנוע חשמלי קטן.

המטרה שלי זה לבנות משהו הרבה יותר קטן ממה שפירסמת
עם 4 קפיצים ובולמים - כל אחד מהמתלים מחובר לזרוע A כנראה.
עם מנוע קטן יותר, והכי חשוב עם אפשרות של הגבלת המהירות.

אז נתחיל בשאלה הראשונה של הפרויקט,
כדי שאוכל לתכנן את הבאגי אני רוצה להחליט על רכבת הכוח שתשמש אותי
אם כל אחד המתלים הוא עצמי וההנעה היא 2X4 אז יש צורך להעביר את הכוח לשני גלגלים אחוריים
צריכות להיות 2 ציריות (או אולי יש אופציה אחרת?)
וסימן השאלה עדיין קיים לגבי דיפרנציאל או לא דיפרנציאל

האם יש דיפרנציאלים קטנים וקלים (של מי? של מה? איפה?)?
מה האפשרויות שלי לחיבור בין דיפרנציאל אחורי לבין הגיר?
אם אני מוותר על הדיפרנציאל אז יש אפשרויות להשתמש בשרשרת כמו אופנוע עם גג"ש על ציר אחורי.

ראיתי בכל מיני תוכניות בטלויזיה שמשתמשים בדיפרנציאלים קטנים לבניית תלת אופן ממונע נגיד ואפילו דיפרנציאלים שפועלים על שרשרת ולא דרייב שפט אבל נראה לי שהם יקרים מדי אני לא הייתי משתמש בדיפרנציאל (אבל מה אני מבין) הייתי בונה את זה ככה
http://www.edge.au.com/images/produc..._view_back.jpg

זה בעצם כמו ציר אחורי קשיח רק שבקצוות שלו יש צלבים שמתחברים לציריות שמתחברים לגלגלים

דרך אגב בשביל מנוע אתה יכול דברים יותר קטנים מ50 סמ"ק אתה יכול להשתמש במנועים של משור מכאני או כל מיני דברים כאלה

[asafk]

למה מנוע?
תבנה אוטו קטן, עם מתלים והכל, אבל עם פדלים. תבנה אותו ככה שכשהילד יגדל, תוכל להוסיף מנוע. אם אתה שואל אותי- ילדים צריכים לעבוד עם הרגליים כדי לזוז. מנועים חשמליים או אחרים הם פינוק מיותר ומזיק.
עד כאן לגבי זה, ועכשיו לאוטו-
הכי פשוט לבנות עם שני סרנים וקפיצי עלים. את הסרן האחורי אתה יכול להניע בעזרת שרשרת (לא משנה אם מה שמסובב אותה הוא מנוע או פדלים). הסרן הקדמי יהיה סרן "מת" כלומר- קורה שמחברת את הגלגלים, לא יותר מזה. בקיצור- מסגרת שהיא שלדה, עליה הכל מחובר (כיסא, מרכב, הגה, מנוע) והיא מונחת על 4 קפיצי עלים ושני סרנים- אחורי חי וקדמי "מת".

אסף.

[rob]

שייבה במנוע זה נשמע מעניין....
שווה בדיקה בכל מקרה.

לגבי פדלים :grin: אני מעדיף לא לתת לו לנסות ולהזיז עם פדלים ערימת ברזל שתשקול בסוף מעל 50ק"ג. בשביל זה אני אקנה לו אופניים או כאילו אוטו קטן עם פדלים.

ההוספה של הדיפרנציאל מסבכת את כל הסרן האחורי, יהיה צורך גם בציריות וגם בדרך כלשהי להתחבר לדיפרנציאל וגם תוספת המשקל תהיה משמעותית.
חשבתי על מערכת מתלים אחורית וציירתי איזה סקיצה ראשונית. זו מין הכלאה של סרן חי עם מתלים נפרדים (בערך)
האמת היא שאף פעם לא ראיתי כזה דבר במציאות, האם יש לזה סיכוי?

[rob]

למה מנוע?
הכי פשוט לבנות עם שני סרנים וקפיצי עלים. את הסרן האחורי אתה יכול להניע בעזרת שרשרת (לא משנה אם מה שמסובב אותה הוא מנוע או פדלים). הסרן הקדמי יהיה סרן "מת" כלומר- קורה שמחברת את הגלגלים, לא יותר מזה. בקיצור- מסגרת שהיא שלדה, עליה הכל מחובר (כיסא, מרכב, הגה, מנוע) והיא מונחת על 4 קפיצי עלים ושני סרנים- אחורי חי וקדמי "מת".
אסף.

שכחתי להגיב
שני סרנים עם קפיצי עלים יהפוך את המשקל של הצעצוע למשהו מפלצתי שאין אפשרות להרים בלי מלגזה. (ומלגזן אני רק בעבודה...)

[asafk]

צינור דק דופן חצי צול עם גג"ש של אופניים עליו, וזוג קפיצים שהם עלה אחד בכל צד- שוקל פחות מהמבנה שציירת. והרבה יותר קל לבנות.

אסף.

[רפאל]

ערב טוב רוב

לדעתי האישית האיור שלך יפה אך לא פרקטי. מה קורה כאשר גלגל ימני יורד וגלגל שמאלי עולה (הצלבה), עכשיו אל תקפצו כולם שזה לא רכב שטח. אני מתכוון כאשר הזאטוט ינסה לרדת מדרכה באלכסון.
מה שיקרה שהמשולש הימני ינסה לרדת ואילו המשולש השמאלי ינסה לעלות, אך הציר המרכזי יחזיק את שניהם קבועים, או שהציר ישבר או שאחד המיסבים יתלש ממקומו. כדי שהדבר אולי, ואני מדגיש אולי, יעבוד נקודת החיבור של המיסבים עם המשולשים צריכה להיות ע"י תפוח אשר יאשר את תנועת המשולשים בכיוונים שונים ללא שבירת הציר.

במקרה המצוייר שני המשולשים יכולים לנוע ביחד למעלה או למטה ולכן המבנה מיותר.

לחילופין אתה יכול לפתור את הבעיה בצורה שונה ע"י ציר אשר מורכב משלושה צירים קטנים וביינם צלבים, ציר אחד מרכזי אשר עליו יתחבר הגג"ש ומשני צידיו צלבים אשר מהם יוצאים הצירים לגלגלים. פתרון זה יכול להיות מעניין ולדעתי גם יותר פרקטי מאשר תפוחים בנקודת חיבור המייסבים.

בכל מקרה אם הדבר עדיין לא הובן אז כדי שמתלה זה יעבוד עליך ליצור נקודת שבירה על הציר (עבור כל גלגל) כדי לקבל את ההאפקט של שני המשולשים העובדים בכיוונים מנוגדים.

רפי

[חנן גולומבק]

אז אני לא המשוגע היחיד...
אבל, אתה בנית קארטינג ואני מדבר על באגי.

אצלך זה מתאים לילד בן 6, אני שואף יותר לתחליף אמיתי לטרקטורון/גי'פ/שופל שמוכרים בטויס אר אס למיניהם עם מנוע חשמלי קטן.

המטרה שלי זה לבנות משהו הרבה יותר קטן ממה שפירסמת
עם 4 קפיצים ובולמים - כל אחד מהמתלים מחובר לזרוע A כנראה.
עם מנוע קטן יותר, והכי חשוב עם אפשרות של הגבלת המהירות.

אז נתחיל בשאלה הראשונה של הפרויקט,
כדי שאוכל לתכנן את הבאגי אני רוצה להחליט על רכבת הכוח שתשמש אותי
אם כל אחד המתלים הוא עצמי וההנעה היא 2X4 אז יש צורך להעביר את הכוח לשני גלגלים אחוריים
צריכות להיות 2 ציריות (או אולי יש אופציה אחרת?)
וסימן השאלה עדיין קיים לגבי דיפרנציאל או לא דיפרנציאל

האם יש דיפרנציאלים קטנים וקלים (של מי? של מה? איפה?)?
מה האפשרויות שלי לחיבור בין דיפרנציאל אחורי לבין הגיר?
אם אני מוותר על הדיפרנציאל אז יש אפשרויות להשתמש בשרשרת כמו אופנוע עם גג"ש על ציר אחורי.

רוב שלום
אישית אני לא אוהב את רעיון הבאגי החשמלי ודא"ג מה שבניתי לילד זה ממש באגי וממש לא קרטינג נכון שאין לו מתלים אבל לילד אין בעיה ובצמיגים יש מעט מאד אוויר. אין שום בעיה בטיחותית עם מנוע בנזין לא למבוגר ולא לילד אלה עם כן אבא שלו יבדוק אם יש בנזין במיכל עם נר !!! ריסון המנוע הוא החלק הכי קל בפרויקט, גם אצלי המנוע מרוסן על ידי הגבלה פיזית של מהלך רגלית הגז שמתבצע על ידי מוט הברגה ואומים, שיטה המאפשרת הגדלה ו או הקטנה של מהלך הרגלית בצורה קלה ומיידית גם בשטח, אם אתה לא מבין תומר לי ואני אצלם עבורך את ה"פטנט הגאוני" בבאגי של הבן שלי. בקשר למנועים הכי פשוט זה לקחת מנוע 50 סמק של קטנוע אבל אפשר לחשוב גל על מנוע פק פק של מכסחת דשא נגיד 3 וחצי כ"ס שמשודך לקלטש צנטרפוגלי הכולל גלגל שיניים, אפשר למצוא קלצים כאלו במספר אתרים ברשת לדוגמא www.northerntool.com בערך "go karts". עזוב אותך מדפרנצילים זה ממש לא חשוב, סרן אחורי קשיח וזהוא, התכנית שלך כפי שהראתה בציור איננה מעשית כיוון שבאבן או התלולית הראשונה השרשרת טיפול. יש לי רעיון למתלה אחורי אבל זב מסובך מדי להסבר בכתב ואני ממש גרוע בציור אבל בגדול זה משהוא שדומה לסרן אחורי ובולמים כמו בטרקטורונים, ומקדימה משולשים בעלי זרוע איי אחת בחלק התחתון של הנבה ובולם שמתחבר לחלק העליון.

בהצלחה
חנן

[rob]

צינור דק דופן חצי צול עם גג"ש של אופניים עליו, וזוג קפיצים שהם עלה אחד בכל צד- שוקל פחות מהמבנה שציירת. והרבה יותר קל לבנות.
אסף.

צודק, האמת שלא חשבתי על סרן חי כעל סתם צינור.

במקרה המצוייר שני המשולשים יכולים לנוע ביחד למעלה או למטה ולכן המבנה מיותר.

המבנה באמת לא בא לדמות מצב של זרועות A שבו כל גלגל זז עצמאית אלא יותר סרן חי עם קפיצי סליל (בערך). עכשיו גם כשאני מסתכל על הציור שלי שוב נראה לי כאילו אפשר גם לוותר על שני החלקים הפנמיים של כל אחד מהמשולשים ז"T לייצר מין מקבילית אחת גדולה.
בעיה של שבירה של המבנה לא נראית לי בעייתית בגלל שכרגע ציירתי רק רעיון כללי, עדיין לא צינתי בדיוק את החיזוקים ואת המיקומים של כל זרוע ומוט.

ציר אשר מורכב משלושה צירים קטנים וביינם צלבים, ציר אחד מרכזי אשר עליו יתחבר הגג"ש ומשני צידיו צלבים אשר מהם יוצאים הצירים לגלגלים

זה בדיוק מה שהציע כאן nirzi3 איזה 3 תגובות למעלה.
זה אומנם יותר פרקטי מסרן חי מבחינת נוחות אבל נראה לי שסרן חי כלשהו (בלי ציריות) יהיה פשוט יותר לבניה. - אבל עדיין לא ירדתי מהרעיון.

התכנית שלך כפי שהראתה בציור איננה מעשית כיוון שבאבן או התלולית הראשונה השרשרת טיפול

את זה אני לא מבין, לא ממש ציירתי עדיין (וגם לא חשבתי עדיין) על נקודת החיבור בין המנוע לציר, אבל אני לא רואה בעיתיות מבחינת נפילת השרשרת, אולי יהיה צורך להוסיף גגש נוסף שישמש כגגש מתיחה (על קפיץ).

הגבלה פיזית של מהלך רגלית הגז שמתבצע על ידי מוט הברגה ואומים, שיטה המאפשרת הגדלה ו או הקטנה של מהלך הרגלית

האם מעט גז לאורך זמן לא יצבור מהירות?

[חנן גולומבק]

האם מעט גז לאורך זמן לא יצבור מהירות?

התופעה הזאת קיימת במנועי 2 פעימות, אבל בבאגי שלי מורכב מנוע 4 פעימות של סנגיונג 125 וניתן להגביל את המהירות לזחילה.

[חנן גולומבק]

הנה ה"פטנט הגאוני" לשליטה על הגז. בסה"כ "פלח" קצר שנקדח ובתוכות עובר מוט הברגה, על המוט משני צדדיו של ה"פלח" הוברגו אומים לחיזוק המוט בנקודה הרצויה לבלימת הרגלית.

על תתיחס לקרש השרוף שמחובר בשיטות מתקדמות לרגלית הגז, זהו אילתור של "נאסא" לקיצור המרחק בן רגלו של זאטוט בן 5 לרגלית.

[ERAN NO 1]

גם אני בשלבי תכנון ראשוניים של קארטינג לא באגי ללא מתלים.

1. לגבי דיפרנציאל. בקלנועיות המסיביות של הקיבוצים יש ציר קומפלט מורכב על 4 מיסבים עם דפרנציאל
וגלגל שיניים רק לפרק ולהרכיב (אולי קצת התאמות והארכות).אם תתעקש על תמונות אנסה לארגן.
הקלנועית הזאת נוסעת די מהר יחסית לקלנועיות הרגילות ולדעתי זה די והותר עד גיל 5-6 לפחות
2. המנוע חשמלי עם שני מהירויות ואפילו עם היפוך כיוון (רוורס) שבמנוע מכאני אין.
3. כמו שכבר כתבו לפניי, בניה נכונה תביא אותך לאחר כמה שנים להחלפת המערכת החשמלית למנוע
מכאני שתחפוץ די בקלות
4. הקלנועית הזאת זוגית ואמורה לסחוב בממוצע 140 קילו כך שלא יהיה לה בעיה עם ילד ועוד כמה ברזלים שגם ככה יש עליה.