מה עדיף צמיג שטח מלא או חצי ?

[100shlomi]

מה עדיף צמיג שטח מלא או חצי
איזו סוגי צמיגים קימים איזה מחירים ואיפה?

***שלומי, בכותרות אתה אמור לפרט כמה שאפשר-לא לצנזר. הכותרת נערכה. "צמיגים" זו דוגמא לכותרת רעה***

[asafk]

הנה דיון ישן בנושא- אולי תלמד ממנו משהו..
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=371

בשורה התחתונה- רכב לא יכול להיקרא "רכב שטח" אם אין לו צמיגי שטח. ובצמיגי שטח אני מתכוון לצמיגים אגרסיביים- מה שמכונה צמיגי בוץ. בכביש אתה לא "משלם" עליהם הרבה- קצת יותר רעש, פחות או יותר (אני מדבר, כמובן, על צמיגים מודרניים, תקינים וחדשים). בשטח- ההבדל מורגש מיד, אפילו אם אתה נוסע רק מטר אחד שטח בשנה- במטר הזה אתה תיהנה יותר.

איזה צמיגים- אילו פירמות ושמות מסחריים קיימים? תתאמץ טיפה, תעשה חיפוש- יש מליון דיונים בנושא. אם לא תמצא- נעזור לך בכל מקרה.

אסף.

[tayrie]

בשורה התחתונה- רכב לא יכול להיקרא "רכב שטח" אם אין לו צמיגי שטח.

באיזה אנציקלופדיה זה כתוב?
ומי קורא לו בכלל...

בכביש אתה לא "משלם" עליהם הרבה- קצת יותר רעש, פחות או יותר (אני מדבר, כמובן, על צמיגים מודרניים, תקינים וחדשים)

ואחיזה חרא...אבל עזוב מה זה באמת משנה אחיזה בכביש...

[AvigdorAharon]

ואחיזה חרא...אבל עזוב מה זה באמת משנה אחיזה בכביש...

אני חושב שאתה קצת מגזים. אני אקח את זה לכיוון אחר:
באיזו תדירות אתה בודק לחץ אויר בצמיגי הרכב הפרטי שלך או בכל רכב אחר שאתה נוהג בו ביומיום? רוב האנשים כלל לא בודקים זאת ביומיום אלא רק כאשר הולכים לצמיגאי, ואז תמיד הוא ממלא 30PSI, מעיין מידה קבועה לכל הרכבים הפרטיים...
לחץ אויר לא תקין\לא זהה בצמיגים משפיע הרבה יותר על אחיזת הכביש מאשר נסיעה עם צמיגי שטח בכביש (עם לחץ אוויר תקין, כמובן).

אביגדור

[tayrie]

ואחיזה חרא...אבל עזוב מה זה באמת משנה אחיזה בכביש...

אני חושב שאתה קצת מגזים. אני אקח את זה לכיוון אחר:
באיזו תדירות אתה בודק לחץ אויר בצמיגי הרכב הפרטי שלך או בכל רכב אחר שאתה נוהג בו ביומיום? רוב האנשים כלל לא בודקים זאת ביומיום אלא רק כאשר הולכים לצמיגאי, ואז תמיד הוא ממלא 30PSI, מעיין מידה קבועה לכל הרכבים הפרטיים...
לחץ אויר לא תקין\לא זהה בצמיגים משפיע הרבה יותר על אחיזת הכביש מאשר נסיעה עם צמיגי שטח בכביש (עם לחץ אוויר תקין, כמובן).

אביגדור

כל מה שאתה אומר זה להתנחם בצרתם של אחרים.
הגזמה היא לא להכניס את זה כשיקול מרכזי בקנייה\החלטה על צמיג עם פרופיל שטח מובהק , כי גם אם כבר הוחלט ללכת על אחד כזה חשוב לדעת את החסרון הבטיחותי העצום בכביש ולהסתרס(מילה חדשה?) בהתאם.

[שעיה כליף]

חסרים פרטים
אם האוטו יעמוד כל השבוע וויצא רק לטייל - אז בוודאות צמיגי שטח.

אם ביום יום אתה נוסע בו ולעיתים רחוקות (יש רצון ויש מעשי) תטייל - לך על רגיל.

ואם אין לך תשובות ברורות - או שאתה רוצה להנות מכל העולמות
תתפשר לך על חצי חצי.

אני.. הייתי הולך על שטח, זה גם נראה טוב, ממילא מי שנוסע על ג'יפ מתפשר
על נוחות ומהירות, זה גם יעשה את ההבדל בדיוק במקום שתצטרך.

[שחר 9]

השאלה שלך פשוטה עם תשובה מורכבת .
תלוי ברכב , אם מדובר על גרוטאה כמו סיקס או סופה שמימלא אינה רכב יציב ובטוח והנסיעות איתו הם בעיקר שטח אז הייתי חושב אולי על שטח מלא ,

אם מדובר על טנדר או רכב יומיומי הייתי הולך על 50 \50 בחורף ובקיץ עובר לשטח מלא , כמובן שזה עוד הוצאה אבל לא כפולה כי לאורך זמן ההוצאה שווה.

מבחינת נסיעה בשטח ברור לחלוטין ששטח מלא עדיף אבל יש עוד גורמים במשוואה , אם מדובר ברכב שהוא חיית שטח, נעול כפול ,עם מתלה טוב, ומנוע חזק אז תאמין לי שגם בשטח 50\50 יעשו את העבודה ויהיה לך שקט נפשי בכביש .


מנסיון שלי צמיג שטח מלא בנסיעת כביש בחורף הוא מסוכן עד מסוכן מאד.

אצלי בסיקס אני נועל שטח מלא כי זה רכב לשטח ונוסע רק בסופ"ש .
בהיילקס כרגע אני עם 50\50 ויש עוד סט של שטח מלא שיורכב בקייץ.

[asafk]

בשורה התחתונה- רכב לא יכול להיקרא "רכב שטח" אם אין לו צמיגי שטח.

באיזה אנציקלופדיה זה כתוב?
ומי קורא לו בכלל...

בכביש אתה לא "משלם" עליהם הרבה- קצת יותר רעש, פחות או יותר (אני מדבר, כמובן, על צמיגים מודרניים, תקינים וחדשים)

ואחיזה חרא...אבל עזוב מה זה באמת משנה אחיזה בכביש...

באינציקלופדיה שלי.

אחיזה חרא? ממש לא. האחיזה של צמיג אגרסיבי כמעט זהה לאחיזה של צמיג AT. ההבדל זניח. ביניהם לצמיג כביש ההבדל גדול מאוד, אבל עדיין- לצאת בהצהרה שזה מסוכן להיות על הכביש עם צמיג אגרסיבי- זה לא נכון וזה מכניס אנשים להיסטריה שלא במקומה.
הצמיגים שלנו, לא משנה עם איזה פרופיל, כל עוד הם צמיגים מודרניים וחדשים (אני לא מדבר על G90 מסטוק בן 10 שנים שאולי נראים טוב מבחוץ, אבל הגומי שלהם קשה כמו בטון), עוברים המון בדיקות, כדי לוודא שהם בטיחותיים ברמה שנותנת בטחון יותר ממינימלי בכביש. צמיג תקין, עם לחץ אוויר נכון- נותן לך יופי של אחיזת כביש. ברור שזה פחות ממה שצמיג כביש יתן לך, אבל ההבדל בין צמיג כביש, לצמיג AT גדול בהרבה מההבדל בין צמיג AT לצמיג אגרסיבי.
מה שכתבת, היה נכון לפני 10 שנים כשהצמיגים האגרסיביים היות צמיגים דיאגונליים קשיחים, עם גומי רע מאוד לכביש, ועמידות על חשבון אחיזת כביש. היום, עם צמיגים רדיאליים גמישים, שחייבים להיות עם תרכובת גומי ופינוי מים שייתנו אחיזת כביש טובה- זה לא נכון.

אסף.

[tayrie]

יהיה קשה לשכנע אותי שההבדל בין צמיג כזה:


לכזה :


או כזה :shock: :



הוא הבדל זניח בכביש...
נו ברצינות , הרי כל התקדמות\שיפור לכיוון השטח תגרע מהתנהגות הכביש של הצמיג .(קו"ח בצמיגים שכל יעודם הוא שטח מסוים ולשם כך תוכננו)
אם יהיו מעונינים ניתן לקחת 2 צמיגים באותה מידה בלחץ אויר נכון, אחד AT ואחד MT ולבדוק את שטח האחיזה של שניהם , התנקזות\פינוי מים לא נראה שיש בכלל צריך לבדוק :twisted:
ויש עוד מגרעות לצמיגים האלה מבחינת אחיזת כביש שאני לא מצליח לתאר במילים.
נראה לי שניסוי מרחקי בלימה יהיה יותר פשוט ויסגור את הנושא אחת ולתמיד...


התלבטתי אם להמשיך להגיב לשרשור הזה , כי הרי סיכמת אותו במילים:

באנציקלופדיה שלי

וכל מה שאני אכתוב זה בעצם מילה שלי נגד מילה של מהנדס רכב(?) ...
או שאיך שקראת את התגובה יצאת לעשות ניסוי מרחקי בלימה ...
מה לא? :twisted:

[asafk]

עניין האינציקלופדיה שלי מתייחס רק ל"רכב שטח יכול להיקרא רכב שטח רק אם"... לא למשהו אחר.

הסופרסוואמפרים שהבאת כדוגמה- הם לא צמיגים שנוסעים איתם על כביש. הם צמיגי ניילון דיאגונליים, שמיועדים רק לשטח.

אם הזכרת ניסויים- אז הנה דוגמה- הג'יפים הממוגנים של צבא ההגנה- נוסעים בעיקר על גודייר MTR. אלו כלים בעיתיים מאוד מבחינת התנהגות כביש, ובכל זאת, הם עברו את כל הניסויים על צמיגי שטח אגרסיביים- הם מספיק יציבים ובולמים מספיק טוב, גם עם צמיגים שאתה מגדיר "מסוכנים". עד לא מזמן הסופות היו על צמיגי גודייר AT, אבל המגמה היא לעבור יותר ויותר לMTR- ובניסויים אין הבדלים בין סוגי הצמיגים השונים.

אני, באותן אישי, נוסע כבר כמה שנים טובות רק על צמיגים אגרסיביים. כשעברתי, בסופה, מBF AT לגודייר MT/R, לא הרגשתי הבדל משמעותי בהתנהגות. כשעברתי בדיפנדר מהקופרים המאוד לא אגרסיביים שהיו על האוטו כשקניתי אותו (כמעט חדשים, אגב) לBF MT שהם צמיגים מאוד אגרסיביים- אם היה שינוי, הוא רק לטובה.

בשורה התחתונה, מה שאני מנסה לומר הוא שיכול להיות שצמיגים אגרסיביים קצת פחות אוחזים על כביש רטוב. אבל לקרוא להם מסוכנים- זו הגזמה. אנחנו נוסעים בכלי רכב בעיתיים מראש. סע עם סופה עם קפיצי הגבהה ושאקלים ארוכים, בודי ליפט, נעילה, ומייצב מנותק בסיבוב על כביש רטוב עם גז לחוץ- לא ממש משנה אם תהיה עם צמיגי שטח אגרסיביים או עם צמיגי AT. אתה בבעיה בכל מקרה. יודע מה? אפילו עם צמיגי כביש זה לא ממש כיף.

אסף.
אסף.

[moriseven]

אסף חוץ מהנעילה בדיוק תארת את מה שחיים נוסע עליו, אולי בגלל זה חוסר הבטחון שלו בציג אגרסיבי.





מוריס

[six 4 life]

אסף חוץ מהנעילה בדיוק תארת את מה שחיים נוסע עליו, אולי בגלל זה חוסר הבטחון שלו בציג אגרסיבי.

מוריס

לחיים יש נעילה אחורית.

[Bulldog]

בניסוי שעשיתי בשישי האחרון על ריצפת בטון חלקה, צבועה ורטובה ממים לBF שטח שלי היתה אחלה אחיזה.

[שחר 9]

חברה תפסיקו לשכנע את עצמכם שצמיג שטח הוא בעל אחיזה טובה בכביש .
לא יעזור כלום כאשר שטח הפנים של הצמיג עם הכביש קטן יותר האחיזה נחותה יותר .

זו פיזיקה פשוטה של כיתה ט' !!!

אז נכון כולנו נוסעים על צמיגי שטח בכביש אבל אם אתה מודע לזה זה בסדר ואתה לומד לחיות עם זה שומר יותר מרחק ונוסע יותר לאט בעיקר בסיבובים , אבל אם אתה חושב שזה אותו הדבר כמו צמיג כביש או 50\50 אז אתה מתחיל להיות מסוכן.

אני מוכן להעמיד את הדברים במבחן המציאות ולעשות מבחן מרחק בלימה .

להכיר בבעיה זה 50 אחוז פתרון
להתכחש לבעיה זה 50 אחוז אסון !!!

[asafk]

אף אחד לא טוען שצמיג שטח אוחז טוב כמו צמיג כביש. אני טוען שההבדל בין צמיג AT לצמיג אגרסיבי הוא מזערי ולא משמעותי. שניהם, יחסית לצמיג כביש- משמעותית פחות אוחזים.
אבל... ברכבים שלנו כדאי לנסוע בזהירות. לא משנה איזה צמיגים יש להם.

זה לא שאם תרכיב צמיגי כביש על CJ מוגבה ונעול הוא יהיה יותר יציב או יבלום יותר טוב מאימפרזה טורבו עם צמיגי שטח.

אסף.

[tayrie]

הקדמתי אותי לגבי הגודייר MTR , הם דוגמא מצוינת לצמיג MT עם פרופיל מאוד מתון בהשוואה לMT-ים של חברות אחרות - וכל מה שכתבת נראה כנכון לגביהם בלבד.

[חנן-ג'יפולוג]

לא יעזור כלום כאשר שטח הפנים של הצמיג עם הכביש קטן יותר האחיזה נחותה יותר .

זו פיזיקה פשוטה של כיתה ט' !!!

שחר, כתוב בבקשה את הנוסחה שמראה את זה.

[שחר 9]

חנן אתה מתחכם האא

האמת שאת הנוסחא אני לא ממש זוכר , משהו עם מיו קינטי כפול שטח הפנים .
אם תתעקש ותשלח אותי לכתובים אני מאמין שאמצא .

אבל בפיזיקה כמו בפיזיקה לא מתבססים על נסחאות אלה על ניסויים אני הצעתי מבחן בלימה ,
נוסחאות בפיזיקה זה דיבורים , ניסויים בפיזיקה זה מעשים.

ואני מוכן לנדב את הסיקס עם MTR ואת ההיילקס עם ברידג'סטון 50\50.

[100shlomi]

בסך הכל שאלתי מה עדיף
מה שהצלחתי להבין מהדיון לנסוע עד השטח עם צמיג כביש להחליף בשטח לצמיג שטח ובגמר הטיול להחליף חזרה

תכלס רבותי

[חנן-ג'יפולוג]

האמת שאת הנוסחא אני לא ממש זוכר , משהו עם מיו קינטי כפול שטח הפנים .

לא סתם שאלתי, ולא בשביל ההתחכמות. הנוסחא היא מיו כפול משקל. אין שם שטח פנים בנוסחה הזו.

ולמרות הפיזיקה התיכונית, ולא בגללה, בכל זאת, בצמיגים, כן יש קשר בין שטח פנים לאחיזה. יש באתר שלנו מדריך של חיים קוטלר שכדאי מאוד לקרוא, בנושא הזה.