ציטוט:
נכתב במקור על ידי מזגנים
מסכים איתך, לחמי (אבא של אישתי) יש מוסך ותאמינו לי שעתון יצרן, הוא לא רווח כזה גדול כמו שחושבים עם כל ההוצאות הנלוות, למי שעושה הכל לפי הספר.
whisky
Printable View
ציטוט:
נכתב במקור על ידי מזגנים
מסכים איתך, לחמי (אבא של אישתי) יש מוסך ותאמינו לי שעתון יצרן, הוא לא רווח כזה גדול כמו שחושבים עם כל ההוצאות הנלוות, למי שעושה הכל לפי הספר.
whisky
הכל טוב - אבל זה אומר באמת שאסור לפתוח מקום לתיקון או מתן שירות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי whisky
מובן גם ענין ביצוע שינוי ברכב שדורש רישוי (לגבי שינויים שכאלה).
מה שלא הובהר - האם יש איסור כלשהו על טיפול עצמי ברכב, לתחזוקה שוטפת ולפי הוראות היצרן (כפי שמופיע בספר הרכב)?
אני מניח, לפני שבדקתי חוקית, שאין איסור גורף והשאלה היא שאלת רשלנות אם קורה משהו. כלומר - אם בוצע טיפול אזי המטפל יהיה אחראי לטיב הביצוע ובהתאמה אם נגרם נזק בגלל ביצוע רשלני יהיה המטפל אחראי.
לא יודע אם יש סוגי טיפולים מיוחדים שאסור חוקית לעשות או שנדרש רישוי לביצועם וגם לא ברור מה ההשפעה על ביטוח?
השרשור הזה מעלה הרבה שאלות מעבר לרעיון המקורי של פותח השירשור.
אם אני מבין נכון, אז לפי החוק גם טיפול ותיקון של רכב שלא ע"י מוסך הוא עבירה על החוק.
אם כך, האם החוק גם מחייב אישור על טיפול תקופתי (כולל בדיקה של בלמים ומערכות הרכב השונות)שנעשה ע"י מוסך מורשה מטעם משרד התחבורה?
או במילים אחרות: מחרתיים אחד מאיתנו חס וחלילה עושה תאונה, לאחר התאונה חברת הביטוח בודקת ומבקשת לראות אישור וקבלות על כך שהרכב מטופל במוסך? ונניח שכן, אז זה אומר שמהיום חובה על כל אחד שמטפל ברכב במוסך לשמור לעולמים את כל הקבלות מכל המוסכים שהרכב עבר בהם? כמה אחורה??
איפה הגבול כאן...?
ממה יש למי שמטפל ברכב לבד לחשוש בנוגע לכיסוי ביטוחי (כולל טביעות אישיות) במקרה של תאונה חו"ח (ושלא נדבר על נפגעים...)? בהנחה כמובן שהעבודה נעשתה בצורה מקצועית ולא נימצאו לקויי בטיחות ברכב...
ומה בנוגע לאחריות הביטוחית של עבודה שנעשתה בצורה לא מקצועית ע"י מוסך? האם כאן ביטוח המוסך הוא זה שנושא בתוצאות, או שאולי האחריות היא של העובד שחיזק יתר על המידה את הגוז'ונים וגרם לגלגל לעוף מהרכב תו"כ נסיעה בכביש מעלה אדומים...:mad:
עולות כאן שאלות רציניות שצריכות לדעתי להטריד את כולנו
מה אומרים המומחים?
יש חובה בחוק של בדיקה תקופתית של בלמים ומערכות שונות - קוראים לזה טסט:)
יש גם חובה שהרכב יהיה במצב תקין ולכן אם ניידת בדיקה תמצא ליקוי יורידו את הרכב מהכביש
השאלה היא אם חייבים לשמור על התקינות במוסך או שאפשר לבד?
אם אני משתמש בחלקים שקניתי מהיבואן ומרכיב בצורה מקצועית - האם יש איזה איסור (בכלל או לגבי מערכות מסוימות)?
לגבי המוסך שהרכיב גלגל לא טוב - בודאי שהמוסך אחראי כלפי מי שנפגע וסביר שהביטוח שלו מכסה רשלנות של עובדיו
מנהלים הבנתי היטב כבר מזמן את התשובה.
הדיון נהיה מסטיק,או שזה נדמה לי ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
וכן, רוני אתה צודק.
השרשור המקורי מיצה עצמו לדעת.
תודה!
כן השרשור המקורי מיצה את עצמו, אבל אני הייתי משאיר אותו בחיים עם מכונות הנשמה!
עולות פה שאלות חשובות, שאני חושב שכדאי שאנשים ידעו:
1. האם מותר לתקן רכבים לבד?
2. על מי האחריות במקרה תאונה?
3. האם אפשר לפתוח מקום לטיפול בכלי רכב, באופן עצמאי?
אז בואו נשנס מותניים ונתחיל לעזור אחד לשני, כל אחד בתחום מומחיותו, אני אתן לכם את "העצה המשפטית שלי", מי שיכול בעניין ביטוח, ומי שיכול בעניין מכונאות.
חשוב שאנשים יבינו, ויעזרו אחד לשני, בשביל זה אנחנו פה, אם מישהו יכול ללמוד מזה משהו, בכיף אני אומר.
מבחינה חוקית, זה נכון לפי הצו שהעליתי קודם שאסור לטפל ברכב לבד, מלבד טיפול שנועד לאפשר לרכב לסיים את "תקיעתו", מדובר בתיקונים דחופים בלבד.
לכאורה לפי החוק, כל תיקון אחר מפחחות ועד החלפת מנוע, וכל מה שמעלי ומצדדי הוא העומד, אסור !!!! לבצע באופן עצמאי אלא במוסך!!!!
ברור שישנם שטחים אפורים בגודל היבשת אנטרטיקה שנכנסים בטווח, אם רק החלפתי שמן, מותר או אסור, "אני רק החלפתי פילטר".
אז ככה, יש מספר שאלות שעולות במקרים כאלו, השאלה הראשונה, היא המקצועיות/מומחיות, של מבצע העבודה, קחו בחשבון שאם תהיה תאונה אז על החלפת פילטר לא ידברו איתכם, על החלפת משאבת שמן ברקס, או שמן ברקס כן ידברו איתכם.
אם התקנתם מערכת סטריאו חדשה, אף אחד לא יבדוק, אבל אם התקנתם מוט שפור חדש ותפוחים שכשלו בתאונה או גרמו לתאונה, יבדקו גם יבדקו ויכול להיות שימצאו שיש לכם חלק מהאשם התורם לתאונה.
ועכשיו אנחנו עוברים לשאלת המומחיות/מקצועיות והביטוח, כשבודקים גורמים לתאונה, בודקים בין היתר האם הייתה רשלנות (או כוונה, אבל אני מניח שלא הייתה כוונה לגרום לתאונה) שהיוותה חלק מהסיבה לקרות התאונה, נניח שאתם לא בעלי תעודה של מכונאי מוסמך והחלפת מוט שפור שני תפוחים והורדתם והחזרתם את הגלגלים הקדמיים תוך כדי ובסוף בגלל תקלה במוט שפור (במפעל) הייתה תאונה:
הבדיקה תבחן האם התרשלתם בעת העבודה על הרכב, נניח שביצעתם כל מה שמומחה / איש מקצוע היה עושה, הרכבתם את המוט בצורה מושלמת יותר מושלם מהעובד הצעיר של המוסך, ועשיתם עבודה טובה, ניתן לטעון שלא הייתה התרשלות מצידכם. אבל אם הפגם במוט הוא כזה שמומחה היה שם לב אליו ולא מאשר את ההתקנה שלו, ניתן לטעון שהתרשלתם בהרכבה שלו.
בגלל שהרכבתם משהו שאתם לא מומחים בהרכבתו ולא עשיתם הכל כמו שצריך כולל בדיקות שלא ידעתם עליהם, אז התרשלתם, ואז אתם גם אחראים לתאונה.
מדובר בשאלה מהדין האזרחי, ולא מהדין הפלילי, שזה עניין שונה לחלוטין, לא השאלה האם מותר לכם לבצע את התיקון, אלא האם במהלך העבודה הייתה התרשלות שלכם.
ועכשיו בעניין הביטוח, בד"כ בפוליסת הביטוח כתוב שאת התיקונים לרכב יש לבצע במוסך מורשה, בעל הסמכות כאלו ואחרות, נניח שבגלל שעשיתם את העבודה לבד חברת הביטוח תטען להיעדר כיסוי ביטוחי - זו שאלה שתצטרכו להתמודד איתה, קשה לפני שמשהו קרה להגיד שיקבלו את טענתם או לא, אבל זו שאלה רצינית שיכולה להיות הבדל בין עשרות שקלים של השתתפות עצמית למאות אלפי שקלים של פיצוי הנפגעים מהתאונה (רכוש לא פיסית מכיוון שפיסית יש ביטוח חובה בלי שום קשר וזה דיון אחר לגמרי). למי שרוצה לדעת, אז היו מקרים מעולם, אתם לא תהיו הראשונים שחברות הביטוח יטענו נגדם על היעדר כיסוי ביטוחי בשל אי טיפולים במקום מוסמך!!!! קחו בחשבון.
בקיצור ולעניין, מדובר בנושא מאוד מורכב, אני לא מחווה דעה, האם כדאי לבצע תיקונים לבד או לא, אני רק בא להגיד לכם, לפני שאתם עושים משהו תבדקו את עצמכם טוב, טוב ותראו שאתם יודעים למה אתם נכנסים.
My 6 cents
Whisky
איך יכול להיום עולם ללא מכונאים .... האמת לא יודע
ואיך יראה אותו עולם ללא עורכי דין .... :rolleyes:
איציק
1. כן, בוודאי, וזה כבר זכות יסוד - חופש הקניין. ואותי אישית לא מעניינת שום דיעה אחרת בעניין זה. אני הולך לתקן את הג'יפ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי whisky
2. עלי. תמיד. אני לא מפחד מאחריות. מי שמפחד מאחריות, שלא יתקן בעצמו. ואני מאד מציע לו שגם לא ינהג בעצמו, כי על כל תאונה שהגורם שלה היה כשל טכני שאפשר לשייך אותו אולי לשגיאה בטיפול, יש עשר תאונות שאפשר לשייך אותן בוודאות לשגיאה בנהיגה - וגם אז האחריות שלכם! גם אם נהג אחר אשם ישירות בתאונה, אתם אלה שהחלטתם לעלות על הכביש! עדיף לכם להוריד גם את האחריות הזאת מהראש ולסוע בתחבורה ציבורית או בכלל להשאר בבית.
3. כן, לכל אחד מחברי ג'יפולוג יש מקום כזה. יש מושבניקים עם סככה מדוגמת, לחלק יש חניה מקורה, אחרים מסתפקים בחניון בבית ציבורי, או על שפת המדרכה. אם כוונת השאלה היתה לפתיחת עסק, על זה כבר דובר כאן ולדעתי זה לא מעניין.
ועכשיו אני חוזר על השאלה-ציטוט:
נכתב במקור על ידי whisky
בהנחה שאני מטפל במוקום מוסמך, האם אני צריך לזכור במקרה של תאונה חו"ח את כל המוסכים בהם טיפלתי וביקרתי, ולוודא שהמוסך רשם שעברתי אצלו אחרי ששילמתי לו במזומן...??:confused:
עד כמה אחורה בחיי הרכב? כמה בעלים? הרי אין לזה סוף. האם חברות הביטוח אשכרה בודקות את זה במקרה של תאונה ואם כן אז איך?
יונתן, אל תיתן לעורך דינים וסוכני הביטוח להפחיד אותך (ואני לא מתכוון לאלו שכאן בפורום, הם דווקא בסדר ;) )... המציאות פשוטה למדי.
אתה אחראי לנסיעה ברכב תקין. זו אחריות אמיתית, מוסרית, אישית שלך, וזה מה שחשוב.
מבחינת החוק, אתה חייב בביטוח חובה וטסט. זה מחייב אותך לנגוע ברכב, לפתוח מכסה מנוע, רק פעם בשנה - בטסט. אם תהיה תאונה, ואם יטרח חוקר התאונות בכלל לחקור, ואם יסתבר שכשל טכני היה אחראי ישירות לתאונה - ובמכוניות, בניגוד למטוסים, זה נדיר - ואם זה יהיה משהו חד משמעי וברור - ולא, אין מנהל תעופה שחוקר לעומק כל תאונת דרכים... - ואם ואם ואם... אבל לרכב היה טסט בתוקף, מבחינת החוק הוא היה רכב תקין. אפשר תיאורטית להתעקש איתך, אבל אתה הרי מבין בעצמך שאין שום דרך מעשית לעקוב אחרי היסטורית הטיפולים של רכב, ואין בכלל שום חובה חוקית לטפל ברכב - למעט כאמור מעבר מבחן שנתי.
אז יאשימו אותך (או את הנהג השני) במשהו כללי ושאינו דורש הוכחה כמו "נהיגה במהירות שאינה הולמת את תנאי הדרך" או בכלל כלום. הרי יש ביטוח חובה בישראל, יש מי שמפצה, אז בשביל מה להתעמק.
יונתן, לצערי יש לי ניסיון מסוים ב"חיכוך" עם שוטרים והחוק.
אם אתה חושב שלכול תאונה (כולל כזו עם נפגעים) נשלח חוקר תנועה אתה טועה ובגדול.
במהלך 25 שנה שיש לי רשיון לא היה לי ולו דוח תנועה אחד.
ואז ביום בהיר אחד (למעשה זה היה לילה) נכנס בי משהו מהצד בצומת מרומזרת.
לא ניכנס למוצא שלו, רק נגיד שהוא לא היה יהודי כשר.
שנינו יצאנו בשלום, אבל שני הרכבים הושבתו.
5 דקות אחרי התאונה, כול החמולה שלו הגיעה.
מצוידת (כפי שנודע לי אחר כך) עם מכשרי הקלטה מצלמות ועוד.
תוך כמה דקות נמצאו שני עדים נגדי (משום מה גם הם לא היו יהודים כשרים)
צילומים והקלטות שלי מגמגם כמה מילים למשהו ש"במקרה" היה שם וניסה לתחקר אותי (לא הודתי בכלום)
את הרכב שלי גררה המשטרה, הרכב שלו נגרר על ידי גרר פרטי ולא נודעו עקבותיו.
היה אמור להיות שם חוקר תאונות משטרתי שהיה מגלה את העובדות בשטח (זה לפי נוהלי המשטרה)
בפועל הוא מעולם לא הגיע לשם, מעולם!!!
אתה באמת חושב שלמשהו היה איכפת?!
עוד יותר מזה האבא של אותו צעיר שהתנגש בי הגיע אלי הביתה, וניסה להגיע איתי להסכם.
הוא רצה את כספי הביטוח מהר ולא רצה לחכות חצי שנה עד המשפט.
לכן הציע שהוא יבטל את כול הענין במשטרה, באמצעות חבר קצין במשטרה, ובלבד שאודה לביטוח שהתאונה באשמתי.
לא ניכנס כאן לפרטי פרטים, רק נגיד שכמו כול דבר במדינה הזו גם עדויות ומשפטים הם מסחרה אחת גדולה!!!
ומי שחושב שאחרי תאונה יבדקו לו באיזה מוסך הוא מטפל ברכב, די חי בסרטים.
אלא אם כן המקרה הגיע לעיתונות או יש משהו שיש לו אינטרס להפיל אותו בפח.
מוני, בעיקרון אני כמעט מסכים איתך,
הבעיה היא שכשמדובר בתאונה עם הרוגים, שלא נדע, אז מתחילות החקירות האמיתיות.
להגיד לכם שבודקים כל בורג, אתם חיים באותה מדינה ואתם יודעים בדיוק איך בודקים ברגים במדיה שלנו.
יש מקרים שבהם כן יבדקו ויש מקרים שלא, זה תלוי בנסיבות התאונה, בחומרה שלה ובמוטיבציה של חוקר התאונה והחוקרים מטעם חברת הביטוח.
ברור לכולכם, שאם לא מדובר בהרבה כסף, אז גם חברות הביטוח לא מוציאות הרבה כסף (הם לא אוהבים להוציא כסף, לך תבין אותם).
וגם ברור לכם שאם מדובר על להוציא הרבה כסף אז הם יבררו יותר טוב ויותר לעומק. זה קרה בעבר, וגם קרה הפוך בעבר, שחברות הביטוח לא טרחו לחקור כי לא היה שווה להם את ההתעסקות.
ומילה נוספת לגבי האחריות; אני מקבל את זה שעובדים על הרכב בבית לבד כעובדה, גם אני משתדל לעשות כמה שיותר טיפולים לבד, גם בשביל הכסף ובעיקר בשביל להבין עוד את הרכב. כמו שאמרו פה, כבר לפני, אם לא אכפת לך לקחת את האחריות על עצמך, קח אותה, רק תדע לאן אתה נכנס. מה שכתבתי כאן הוא כשירות לקוראים ולא כ"אזהרת מסע".
זה נכון שחלק מהפעמים "עדיף" לעשות את התיקון לבד כדי שהוא יעשה כמו שצריך, אבל יש אנשים שלא הייתי נותן להם להחזיק מברג ושולח אותם לתקן במוסך, כל אחד לפי יכולותיו!!!
הדבר היחיד שאני בא לומר לכם הוא: קחו אחריות על עצמכם, על המעשים שלכם ועל התוצאות שלהם. אתם יודעים, תעשו, לא יודעים תשאלו או תקחו את הרכב למוסך!!!
ווסקי אני לא רק מסכים איתך, אני אפילו מקצין את העמדה שלך!!!
גם אם אתה מגיע למוסך, חיבים לבדוק טוב טוב מה מבצעים ברכב.
עזבו כרגע אחריות ותביעות והאשמות פלליות...
מדובר פה בחיי אדם, ממש כך!!!
ואם, עקב רשלנות ארעה תאונה אתה תישא באשמה כול חייך.
ולכן אם אתה לא מבין תשאל, אם אתה לא יודע איך אל תעשה.
וגם אם אתה הולך למוסך, מחובתך להתענין ולבדוק בדיוק מה נעשה ברכב, והאם נעשה נכון.
ראה השרשור על הגלגל שניתק עקב סגירה רשלנית שלך מוסך!!!
הבעיה שאני רואה עם העצה הזו היא, שאותם אנשים שלא יודעים להחזיק מברג, מגיעים באמת אל המוסך ומתקנים רכבים, לאחר שהשתקעו בו כעובדים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי whisky