בטיחות כביש 6

אני מסתייג מהמשטרה כי מאחוריה עומדת מדיניות שבכלל לא באה למנוע תאונות אלא רואה במשטרה זרוע לגביית מיסי דרכים.

נושא התשתית הוא חשוב. אנחנו רחוקים מלהיות כמו גרמניה למשל, אבל לזכות ממשלות ישראל ייאמר שהשיפור בתשתיות בשנים האחרונות הוא תהומי, אבל אנשים עדיין "טועים" הרבה יותר מדי איפה שכל טעות קטנה משמעותה לעתים אבדן חיים. אני כבר מזמן לא חושב שיש כאן טעויות אנוש כמו שיש כאן זילזול, חוסר תרבות וחוסר מיומנות בסיסי.
המשטרה ומשרד התחבורה יטענו שהזילזול הוא בחוקי התנועה. אני חושב שזה גם זילזול בחיים, זילזול בזולת, זילזול בשכל הישר. הזילזול הזה מגיע ממקום של חוסר חינוך וחוסר תרבות.


תעשה בדיקה מדגמית - תבחר עשר, עשרים, מאה או חמש מאות מכוניות אקראיות. תבדוק להן לחץ אוויר בצמיגים. התחזוקה הכי בסיסית בעולם, נכון?

אני מוכן להתערב איתך ש-70 עד 80 אחוז לא נוסעים על לחץ נכון, או שבכל צמיג לחץ אחר. את זה המשטרה לא אוכפת ולא תאכוף. ההתעסקות היחידה שלה בצמיגים זה במידות הצמיגים של ג'יפים ובהורדתם מהכביש.

מבין אלה שחסר להם אוויר, תספר לי מה ענו לך כשהתרעת להם על זה.
"זה עושה ליכלוך על האצבעות" היא התשובה הכי נפוצה. בעיקר מפי נשים.
יודע כמה כאלה שאני מכיר שנסעו עם 12PSI במשך חודשים, עם ילדים באוטו, רק כדי לא ללכלך את האצבעות?
אחר כך מתפלאים למה כל יום מתרחשות כל כך הרבה תאונות עצמיות על כביש 6 - התהפכויות וכו' כתוצאה מפיצוצי צמיגים.
אנשים מעדייפם להסתכן ולסכן את יקיריהם, רק כדי לא ללכלך את האצבעות. זה זילזול וחוסר תרבות. במקרה הזה - תרבות נהיגה.

וזה רק נושא אחד קטן מני רבים. על הטמבלפון הסלולרי עוד לא דיברנו.

לך תעשה בדיקה ותחזור לספר לי מה מצאת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

לעניין שוליים וגדרות - זה לא מסלול מירוצים. במערב אירופה המתקדמת בהרבה מאוד כבישים אין שוליים כלל. כולל כבישים מהירים. והכוונה היא שאין איפה לעצור. תקלה? אתה עומד באמצע הנתיב!!! זה מטורף אבל עובדה. ועובדה שהם לא מסטולים ולא מתנגשים כמו כאן. מבחינת שוליים דווקא המצב אצלנו טוב יותר. הגדרות אצלנו מסכנו תרוכבי אופנועים, אבל זה טוב יותר מאשר האין-גדרות ואין שוליים בכלל של דרום צרפת למשל...

גדרות - כשלא היו בארץ גדרות, יכולנו לחתוך עם הג'יפים לשדות ומהשדות מתי שרצינו והיה כיף. אבל החבר'ה של המשפחתומטיות שמאבדים שליטה לפעמים גם בעמידה או כשהם מנסים לחנות, היו עפים מהכביש במאותיהם ומתגלגלים לתוך תעלות, או שעפים לתוך נתיב נגדי ושם מתנגשים חזיתית והורגים עוד כמה חפים מפשע. קמה צעקה גדולה להקים גדרות בטיחות. אז בנו גדרות וזה מצוין. כמובן שחסכו פה וחסכו שם ואז התברר שהגדרות עורפות אופנוענים וקוצצות אותם לחתיכות. או שהן נגמרות פתאום ומכוניות משתפדות עליהן... אבל דווקא לחלק הזה של התשתיות אין לי טענות. הן לא מושלמות, אבל בהשוואה למה שקורה בעולם מצבנו לא בדיוק רע. כמ ושכתבתי קודם - כל מה שכביש 6 צריך כדי להיות בטוח לגמרי אלה מפרצי עצירה כל 2-3 ק"מ.

---

לחלוטין לא מסכים אתך. תסתכל על התמונה: בשביל מה צריך שם גדר? מקסימום מישהו יעוף לשוליים ויעצר בשדה אחרי כמה עשרות מטרים של האטה.
הגדר לעומת זאת תגרום לו להסתחרר, להתהפך או לעוף על רכב אחר.
אבל עזוב את הסצנריו הזה שהוא נדיר יחסית, בטח בכביש ישר ומשובח (מאיפה בדיוק הבאת את ה"עפים בכביש במאותיהם"?).
התסריט שקורה פי אלף הוא עצירה בצד לצורך תקלה, פנצ'ר, פיפי, טלפון - ואז נוצרת הסכנה הקשה באמת של התנגשות חזית אחור במהירות גבוהה.
בקיצור הנזק שהגדרות גורמות גדול עשרות מונים מהתועלת, אם בכלל יש תועלת כזו.
גדרות צריך להתקין רק היכן שסטיה מהכביש תגרום לאסון: תהום, עץ, גן ילדים, מסלול נגדי, תשתית קרובה וכו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

גדרות צריך להתקין רק היכן שסטיה מהכביש תגרום לאסון: תהום, עץ, גן ילדים, מסלול נגדי, תשתית קרובה וכו.

---

נו? ו?....
בשנו תה-80 זה היה נושא בוער. כי כמעט כל מכונית שעפה מהכביש נמרחה על עץ או התדרדרה לתהום או נמעכה בתעלה. אז יכולת גם לפרסס באמצע כביש מהיר. מעשה התאבדות ממש.
ואז כל המומחים זעקו שגדרות ימנעו ממכוניות לעוף מהכביש. מה שנכון - אם הגדר תקנית ומתאימה. הגדרות ימנעו גם מכל אחד לעשות על הכביש מה שבא לו ולפרסס באמצע כביש החוף - וגם זה היה נכון.
אממה - אם יש גדר, אז עכשיו צריך שוליים מאוד רחבים, כדי שיהיה איפה לעצור.... או שיהיו מפרצי עצירה בטוחים כל 2-3 ק"מ. על זה כבר לא חשבו, או שחשבו ולא היה תקציב.

שוב - לא אמרתי שמצבנו מושלם. רחוק מזה. אבל גם לא כזה גרוע.
אבל אם תיסע בדרום צרפת, בכבישים כמו קול דה וואנס לדוגמה - שהוא מדהים לנהיגה ספורטיבית במכונית מתאימה, אבל אין גדרות ואין שוליים ואם אתה לא נוהג מדוייק כמו מנתח מוח, אתה מרוח על צוק או נופל לתהום.
למזלם של הצרפתים, הם פשוט נהגים מעולים - כביש כזה בישראל היה גובה עשרות הרוגים בשנה והיה נסגר, או מגודר מכל הכיוונים.

[QUOTE=דרור ברלי;528606
"זה עושה ליכלוך על האצבעות" היא התשובה הכי נפוצה. בעיקר מפי נשים.
יודע כמה כאלה שאני מכיר שנסעו עם 12PSI במשך חודשים, עם ילדים באוטו, רק כדי לא ללכלך את האצבעות?
אחר כך מתפלאים למה כל יום מתרחשות כל כך הרבה תאונות עצמיות על כביש 6 - התהפכויות וכו' כתוצאה מפיצוצי צמיגים.
אנשים מעדייפם להסתכן ולסכן את יקיריהם, רק כדי לא ללכלך את האצבעות. זה זילזול וחוסר תרבות. במקרה הזה - תרבות נהיגה.

וזה רק נושא אחד קטן מני רבים. על הטמבלפון הסלולרי עוד לא דיברנו.

לך תעשה בדיקה ותחזור לספר לי מה מצאת.[/QUOTE]

דרור יקירי,
כידוע יש לי מרוקאית ולקח לי כ 3 שנים להרגיל אותה לצורת נהיגה מערבית, משימה לא קלה בכלל, הזניט היה כשעקפה ניידת על US35 בגלל שדיברה בטלפון עם אמא שלה
(רכילויות על מגדל העמק).כמובן שהדו'ח לא היה על הטלפון אלא על החוצפה.(ומהירות)
כמובן ששטויות כמו לחץ בצמיגים לא מעניין אותה, ואפילו התקנתי חיישנים ....
יש לי רעיון סטארט אפ....חיישנים עם תמונה של הבבה סאלי...נראה לך שזה יעבוד?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tsafrir

באשר לרוחב שול זה מה שהצלחתי למצוא:
""שול הדרך" - השטח שאין לצדו מדרכה הסמוך לשפת הכביש, עד לרוחב של שלושה מטרים או עד לקצה תעלת ניקוז, כאשר דופן התעלה מצוי פחות משלושה מטרים משפת הכביש;"
http://www.maasa.co.il/Traffic+Regulations/599.aspx

---

טעות.
ציטוט מפי קצין הבטיחות הראשי במשרד התחבורה (או משהו כזה) שדיבר היום ברדיו - התקן מדבר של 3 מטר רוחב לשולי הכביש - שני הצדדים ביחד (צד ימין וצד שמאל ואותו כיוון נסיעה).
מספיק או לא זה סיפור אחר, אבל זה התקן.

רוחב של משאית הוא 2.55, בלי מראות ובלי חריגות של בונה המרכבים.
ומה עם מקום לפתיחת דלת?

אסף

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי זאביק

טעות.
ציטוט מפי קצין הבטיחות הראשי במשרד התחבורה (או משהו כזה) שדיבר היום ברדיו - התקן מדבר של 3 מטר רוחב לשולי הכביש - שני הצדדים ביחד (צד ימין וצד שמאל ואותו כיוון נסיעה).
מספיק או לא זה סיפור אחר, אבל זה התקן.

---

שזה אומר שאף כביש בארץ לא עומד בתקן הזה כאשר יש כבישים בהם השוליים הם בסביבות 40 ס"מ כולל הפס הצהוב... למשל כביש 1 לכיוון מזרח בו קטעים שלמים אין בהם זה רוחב השוליים.

מה שבאמת חסר אלו הם מפרצי חנייה רחבים בהם משאית שמתחממת תוכל לעצור בבטחה. אם דבר כזה היה קיים התאונה אתמול היתה נמנעת.
זה מה שקורה כש"חוסכים".

או קי. אף כביש לא עומד בתקן.
אז מה זה אומר? שזה מוריד את כל האחריות מהנהגים? הכביש אשם, הגשם אשם?
זה הכביש. זה מה יש ברגע זה והעובדה שזה לא צריך להיות ככה, לא מעניינת כרגע. יש לך אחריות כנהג ועכשיו תסתדר עם זה. בטח אם אתה מוביל חמישים איש.

אנחנו כג'יפאים מבינים את זה טוב יותר כי אנחנו רגילים לשטח שמשתנה ולחוסר התוחלת שבויכוח איתו. קשה או לא - צריך לעבור.
אבל נהגי שבת - זו בעיה אמיתית. אנשים שלעתים בעלי נסיון של 30 שנות נהיגה ויותר. אבל רק בפקקים. אין להם מושג מה הם עושים במהירות תלת ספרתית. הם פצצות זמן מתקתקות - גם במכונית מודרנית ובטוחה - ורק מעטים מהם יודו בזה.

אני נוהג בכבישים המהירים לא מעט. אמנם 30000 שאני עובר בכל שנה בשנים האחרונות זה בערך חצי ואפילו פחות ממה שהיה בשנים שלפני כן אבל בכל זאת...
והנהיגה ביולי אוגוסט קשה יותר... זה לא רק החום והקרינה והשמש. זה בעיקר עומס של נהגים עם תגובות איטיות ולא החלטיות, חסרי הבנה של מה שקורה סביבם ומודעות אפסית לכלי הרכב האחרים.

אז נכון שאפשר להאשים את כל העולם. נכון שבכל נסיעה בקיץ מתרחשות לפני כמה וכמה כמעט תאונות וגם תאונות ממש מדי פעם. אבל החשוב הוא לצאת לדרך רגוע יותר. מראש. להיות מוכן לקבל ו"להכיל" (מילה נורא אופנתית שאמרתי לעצמי שאני אהיה חייב לנסות מתישהו ועדיין לא נראה לי שאני אוהב אותה) את מה שקורה בכביש.
וכן... גם אם המנוע מתחמם או המזגן מפסיק לעבוד... לא עוצרים בצד הכביש. בכלל. ואם עוצרים - בורחים כמה שיותר מהר מאחורי הגדר ומתקשרים למשטרה.
הכבישים לא בתקן והנהגים גרועים והמדינה חרא... אבל המסקנה היא שפשוט צריך להיזהר יותר. או כמו שקיד אומר - עדיף לפחד ולא להיבהל.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

או קי. אף כביש לא עומד בתקן.
אז מה זה אומר? שזה מוריד את כל האחריות מהנהגים? הכביש אשם, הגשם אשם?
זה הכביש. זה מה יש ברגע זה והעובדה שזה לא צריך להיות ככה, לא מעניינת כרגע. יש לך אחריות כנהג ועכשיו תסתדר עם זה. בטח אם אתה מוביל חמישים איש.

אנחנו כג'יפאים מבינים את זה טוב יותר כי אנחנו רגילים לשטח שמשתנה ולחוסר התוחלת שבויכוח איתו. קשה או לא - צריך לעבור.
אבל נהגי שבת - זו בעיה אמיתית. אנשים שלעתים בעלי נסיון של 30 שנות נהיגה ויותר. אבל רק בפקקים. אין להם מושג מה הם עושים במהירות תלת ספרתית. הם פצצות זמן מתקתקות - גם במכונית מודרנית ובטוחה - ורק מעטים מהם יודו בזה.

---

אני בהחלט לא מוריד את האחריות מהנהגים הישראלים. נהיגה למשל בנתיב המרכזי בכביש 1 על 80 זה באמת קשור למנטליות ולא לתשתית.
אבל, עד שיחנכו את הנהגים צריך ליצור מינימום של תשתית נורמלית שתתאים לנפחי התנועה שיש בישראל.
כביש 1 הוא הדוגמה הכי טובה לחוסר ההתאמה הזאת. הכביש משער הגיא במתכונתו קיים מאחרי מלחמת 6 הימים. 5 עשורים איש לא חשב שצריך שוליים שאפשר להסיט אליהם כלי רכב שנתקעים כדי לאפשר את התנועה. כל רכב שמתחמם ונעמד על הנתיב יוצר אחריו פקק שמשתרך לעיתים תכופות עד לטרון ויוצר כתוצר לוואי תאונות משנה.
בשם החיסכון והחישובים הכלכליים נמנעו מלשקיע כל השנים הללו וזה גבה מחיר בחיי אדם, פצועים, נזק לכלי רכב, הפסד כספי באובדן ימי עבודה ועוד.
רכב שתודלק בסולר ע"י מתדלק במקום בנזין נעמד על כביש 1 מול טלז-סטון כשאין איפה להעמיד אותו והתוצאה פקק. בעקבות קריאה נאלצתי למשוך אותו כמעט 2 ק"מ וזו דוגמה אחת.

לא הכל זה הנהג ואופיו (למרות שגם לו יש חלק נכבד).

ה נ ה ג א ש ם . גם אתמול השוליים היו צרים, גם שלשום הם היו צרים גם בשבוע הבא הם יהיו צרים. וכמו שאתמול נהג המשאית לא שם קצוץ על אף אחד ונהג האוטובוס חשב ששמירת מרחק זה לבחורות - כך גם מחר - יהיה נהג של אוטו אחר שלא שם קצוץ על אף אחד ונהג אחר שחושב שאיזה כלל בטיחות אחר הוא לבחורות - והופ - כבר אתמול נהרגה עוד אישה .
אם אתם זוכרים את הדיון על שיכחת ילדים? זו אותה תסמונת.

אגב, דרור, אתה רוצה לדמיין רגע מה יעשה אדון ישראלי ויותר מכך - גבר ישראלי - כשירצו לצאת באותו מפרץ שאתה כל כך מייחל לו?
ומיכה - כן - עפו, גם בכביש 6, שחשבו כמוך שהם יותר חכמים ולא עשו גדרות עד שמישהו מת בגלל זה { אני חושב איש מדא שטיפל בתאונה ורכב מהמסלול הנגדי עף עליו }

התכנון צריך להיות כזה שבמבחן התוצאה הכביש ידע להכיל (אסף אני מאמץ...) את הטעויות של מרבית הנהגים. לא חוכמה מאוד גדולה לתכנן כביש שבו יותר מדי נוסעים משלמים בחייהם בגלל טעות. התכנון צריך לקחת בחשבון את המנטליות וצורת הנהיגה.

דרור ופולאר, איכשהו אתם מחמיצים את הנקודה שלי:
תשתית נכונה באה לכפר על שגיאות של נהגים, ובכך להציל חיים.
גדר צמודה לנתיב הימני (מ י מ י ן) לכביש מהיר, ישר ומשובח העובר בין שדות מסוכנת הרבה יותר מאשר תורמת.
את הגדר בקטע שבו קרתה התאונה אסור היה לבנות, נקודה.
עדיף עשרות מונים להשאיר שוליים רחבים ובטוחים למי שבכל זאת מחליט מסיבותיו לעבור עבירה ולעצור בצד (ומי שעף לשדה מקסימום ינזק קצת. אתם יודעים מה, מצידי שימות - העניין הוא שעל כל אחד שעף לשדה יש מאה שמתעסקים בטלפון ברגע הלא נכון, סוטים מטר אחד ימינה ממרכז הנתיב ובום).
וזה עוד בלי לדבר על אופנועים.

בעולם הגדול מטפחים שדות בצידי הכבישים המהירים כדי שיהיה לאן להחליק בלי נזק. יותר יקר מגדר... אבל יותר בטוח ויותר יעיל.

אסף.

גדר כלשהי חייבת להיות בכל כביש מהיר על מנת לחסום בעלי חיים

נכון, אבל חצי מטר מהאספלט?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

גדר כלשהי חייבת להיות בכל כביש מהיר על מנת לחסום בעלי חיים

---

אם תשים לב בקצה השטח המגונן (מלשון גינה) יש בד"כ גדר ושערים (בד"כ כי את השערים גונבים לברזל.... )

וכאחד שנוסע כל יום על כביש 6 ועל כבישים בכלל ,לא מובן לי איך כלכך הרבה רכבים עוברים טסט ללא וינקרים :confused::mad:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

גדר כלשהי חייבת להיות בכל כביש מהיר על מנת לחסום בעלי חיים

---

במקרה של כביש 6, הגדר נמצאת גם כדי שלא יתפלחו לכביש/מהכביש מכל מיני שבילים שרצים לאורכו.

בפעם האחרונה שראיתי פירצה בגדר הזו, זה היה ליד מחלף קרית גת בדרך למפגש ג'יפולוג המדברי 2011 (שפך זוהר), כשבערך 100-150 מטר לפנינו, טנדר היילקס שישבו בו חמישה בדואים, התפוצץ לתוך משאית שהתפרצה לתוך הכביש דרך פירצה בגדר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

טנדר היילקס שישבו בו חמישה בדואים, התפוצץ לתוך משאית שהתפרצה לתוך הכביש דרך פירצה בגדר.

---

חבר מכר פאג'רו לבדוואי מערוער ,
לאחר כשבועיים פגשנו אותו ושמתי לב שהוא התקין על הטמבון מהבהבי לד כחולים ,לדבריו רק כך הוא מעז לנסוע בלילה באיזור כדי למנוע מתפרצים למניהם.....

אני נוסעת כל בוקר בקטע שמניצני עוז לאייל.
כל המפרצים הקיימים שם - וקיימי כמה - עמוסים לעייפה ב"טרמפיסטים."
כביש שש הוא כביש הובלות פועלים הגדול בישראל.
ה"איסופים" מתנהלים בנוהל המערב הפרוע ( מזכיר את כבישי הנגב ) והטירוף שהרכבים האוספים מתנהגים בו הוא לא נורמלי.אין להם אלוהים.
לאחרונה ראיתי כמה ניידות עומדות שם מוקדם בבוקר , אבל החבר'ה מסתתרים עמוק בעשבייה ויוצאים כשמצפצפים להם.
הם, כמובן, מצפצפים על כולם.