דילמה מיוחדת - CJ או באגי?

[אמנון]

אחרי שמכת ברק הכתה בבית, מה שגרם למודם להשרף, לא הייתי כאן שבוע בשביל להיוועץ איתכם בסוגיה שאני נחבט בה כרגע. ואז האתר שקע תהליך שיפוץ.

על מה מדובר? אחרי שיחה שהייתה עם אבא שלי, עלתה הסוגיה; אולי עדיף לקנות CJ מאשר להשקיע את הוני בבניית הבאגי, כרגע?
עוד 10 או 11 חודשים אני מתגייס (זה אזור התאריך, לא ישתנה, 100%), אני לא רואה מצב שבו אני מסיים את פרויקט הבאגי עד אז. ואם אני לא אסיים אותו עד אז, במהלך השירות לא יתאפשר לי לעבוד עליו בצורה מסודרת.
אז עלתה המחשבה (בינתיים זו רק מחשבה!), להעביר את הפרויקט ל-Hold, לקנות CJ במצב מכאני סביר ולהנות ממנו.
את יצרי הפבריקציה שאני לא יכול להשתלט עליהם אני אשקיע ב-CJ - כלוב, פחחות וצבע (לבד), פגושים, מדרגות, מיגונים וכו'.
את הבאגי אני אמשיך כשיהיה כסף במהלך השירות (כשהלחץ ירד) או אחריו, ואז גם יהיה לי ידע חדש שארכוש בשירות שיעזור בתכנון המערכות השונות.
ה-CJ יביא הנאה רבה (כי כרגע אני מתוסכל מוטורית), וישתלב נהדר עם הרצון שלי לטייל בארץ הרבה. השירות הצבאי שלי גם יאפשר טיולים בסופ"ש.
אז מה החסרונות? קודם כל, אני נוטש את החלום שלי לזמן לא ברור, שבו כבר השקעתי זמן, כסף והרבה רגש. כמו כן, אני לא בטוח שמבחינה כלכלית אני יכול להחזיק CJ (להבהרה - יהווה רכב טיולים בלבד).
התקציב התיאורטי (הוא תיאורטי כי כל הקניה תיאורטית) הוא בין 14 - 18 אלף שקל.

כאן השאלות שאני אציג עכשיו נכנסות לתמונה, יש להתייחס אליהן כהיפותטיות:

• אני רוצה לקנות CJ שהמצב הקוסמטי שלו לא מעניין אותי בכלל, אני אשפץ אותו לבד. המצב המכאני צריך להיות סביר, כדי שאני אוכל לטייל כבר אחרי העברת הבעלות.הוא צריך להיות פתוח, וכמה שיותר זול. כמה CJ כזה אמור לעלות? (אני יודע שלא ציינתי שנתון, ראו סעיפים הבאים)

• כאן נכנס השאלה של השנתון. הוא לכאורה לא רלוונטי אבל חשבתי על אפשרות של CJ6 משנת 76 ומטה, כדי שירשם כאספנות ואז מחיר הטסט נמוך. מה לגבי הביטוח? האם האפשרות של CJ אספנות מורידה את הפאן הכלכלי מבחינת ביטוח + טסט וכו'? דעותיכם לגבי ג'יפ אספנות?
  
  
• אם לא אספנות, אז מה המחיר כשמדובר ב-CJ (כמובן שהיתרונות מדברים בעד CJ משנת 86 [כולל] ומעלה) לביטוח (נהג חדש, אני מזכיר)? מה לגבי טסט ורישוי? בקיצור, כשאנחנו שמים בצד את הפאן של המכאני וכל מה שקשור לאחזקת הג'יפ נוסע, כמה עולה להחזיק ומה האספקטים עליהם אני משלם (כמו ביטוח לדוגמא?)
  
  
• יש לציין שיש לי הנכסה חודשית נמוכה. בתחזוקה השוטפת אני אקבל עזרה כספית מאבא שלי, אבל בשביל זה אני צריך לדעת מחירי החזקה כללים, כי אני לא אקבל המון עזרה. צריך לדעת שהג'יפ ישמש כרכב טיולים בלבד, אני אעבוד עליו כמובן לבד ואבצע הכל (כולל פחחות+צבע).

להודעת הפתיחה נגמרו לי השאלות. עוד יבואו בהמשך.
חיוני לי לקבל תשובות על השאלות האלו, אני לא הולך להכניס את עצמי לבוץ בכוח.


אל תחסכו במילים בכלל. שאלתי גם על האחזקה והקנייה של ה-CJ עצמו אבל אני מעוניין מאוד לשמוע מה אתם אומרים על הדילמה המיוחדת הזו?

[six 4 life]

אמנון
מעולם לא עמדתי מול משוואה שכזאת ולכן לא אחווה את דעתי,
רק אנסה לעזור לך להגיע להחלטה לכאן או לכאן בדרך אחרת-
אתה מוזמן להצטרף אלינו לטיול הבא של מועדון הCJ הישראלי, טיול שמשתתפים בו אך ורק CJ וסופות.
אחרי טיול שכזה עם ההכרה של הכלים והפאן מקרוב-
אני בטוח שזה יעזור לך להגיע להחלטה שתתאים לך- בין אם החלטת CJ, או בין אם החלטת באגי.

בברכה


-ארז-

[barak4*4]

לטעמי, אין בכלל מקום להשוואה.
נתעלם לרגע מהפן ההנדסי של הבניה, כמעט הכל מצביע לטובת הסיקס.

חוקיות - הסיקס הוא כלי רכב חוקי, בעל רשיונות, בעל ביטוח. מבלי לזלזל כלל, אבל אולי בגילך אתה עדיין לא מבין את המשמעות והחשיבות של הדברים הללו.
נתאר לרגע את סיוטו של נהג - תאונה עם נפגעים / הרוגים. במקרה שכזה, אתה עלול למצוא את עצמך מאחורי סורג ובריח, ללא גב כלכלי ובמצב כללי די עגום.
נסיעה בכלי שכזה היא עברה פלילית.
הרכב יכול להיות מוחרם בכל רגע נתון ואז מה קורה עם הכסף שלך? שעות העבודה? ההשקעה? הכל הולך.

שימושיות - בסיקס אתה יכול לטייל וגם לצרף חברים או בני משפחה. זה קצת יותר קשה בבאגי שאתה מתכנן.
הסיקס יכול לשמש גם ככלי רכב, הבאגי לעולם לא תוכל למלא יעוד זה, גם אם יחקק כבר החוק לספורט מוטורי והיא תעמוד בכל הדרישות.

זמינות חלקים - תאר לעצמך שחלק מיוחד שעמלת עליו זמן רב בכירסום / בניה / ריתוך / כיפוף נשבר.
מה קורה אז? עוד כמה שבועות עד הפעם הבאה שאתה מטייל. לסיקס ניתן לאתר כל חלק תוך זמן קצר, מקורי, תחליפי או משופר.

רמת הבניה - שוב, מבלי לזלזל, הסיקס תוכנן על ידי מהנדסי רכב. את הבאגי אתה מבצע לבד, עם אלפית מהידע והמשאבים שעמדו לטובת מהנדסי הג'יפ.

השקעה עצמית בבניה - גם בסיקס תמצא תמיד מה לשפץ, להוסיף, לשפר ולתכנן. לא פחות כיף מבניית באגי.

יש עוד המון פרמטרים שלא עולים לי כרגע בראש, אך בתמונה הכוללת, לדעתי, יש עדיפות לסיקס.
ואם הרציונאל לא מדבר אליך?.....
תבנה באגי.
ברק.

[eran4x4]

תקנה CJ מסדר (של ניר לדוגמה שאני חושב שהוא עדיין למחירה או כמו שהיה לחנן)
התקציב שלך מתאים לקניה
תהנה ממנו עד הסוף עד הגיוס ולאחריו.

[ERAN NO 1]

אני רוצה להתייחס דווקא לסוגיית ה"תסכול המוטורי":

זה ידוע שתחילת בניית באגי מלווה תמיד בהתלהבות וחלומות בהקיץ על איך תנהג בה כשתסיים אבל תמיד תמיד (אצל בוני רכב חובבנים כמוני וכמוך)התסכול נכנס כאשר הבניה נכנסת לשלבים הטכניים יותר(מתלים מערכת הנעה ועוד) ולפעמים אין אפילו חשק להמשיך.
לכן אני ממליץ לך לזנוח או לחילופין לעבוד באמת בזמן החופשי אתה צעיר ויש לך עוד הרבה זמן וכמו שאמרת ככול שגודלים מקבלים רעיונות אחרים
אחרי שתשתחרר תרצה לעבוד קצת לטייל קצת לבלות קצת ואז תוכל להחליט מה לבנות אם בכלל !

מי שחולה בחיידק המוטורי חייב תרופה עכשיו ולא עוד שנה שנתיים שאולי לא תעבוד
לכן לך על רכב שטח (אני לא ממליץ לך איזה כל אחד ובחירתו)ובמצב סביר גם העבודה עליו עלולה לתסכל אותך או לגרום לך לנסוע עליו במצב לא טוב

הבאגי עומדת בצד ותחכה לך !

[lizard]

למה CJ ולא סמוראי? עד כמה שהבנתי עלויות ההחזקה הן נמוכות יותר.

ב18 אלף אתה מביא אחלה של רכב מבחינה מיכאנית. אל תתפתה לקנות רכב בזול. אתה בתור חייל לא תצא מזה.

[אלון_ק]

לך על CJ, משתי סיבות עיקריות:
1. יהיה לך אוטו נוסע מהיום שתקנה אותו. באגי זה טוב, שנים של עבודה זה נחמד וזה בטח סיפוק אדיר בסוף, אבל במיוחד בצבא אתה תגלה שזמן הוא לא מותרות שאתה משופע בה.
2. שיפור הCJ ילמד אותך הרבה יותר ממה שנדמה לך היום, כך גם האחזקה השוטפת. יש הבדל בין תיאוריה ומעשה בנושא בניה של רכבים, לא כי התיאוריה טועה אלא כי אנחנו לרוב מזניחים או שוכחים משהו, לעיתים פשוט לא מסוגלים לחשב אותו. נסיון מעשי בשינוי מערכות רכב שנוסע יקדם אותך לא פחות מנסיון תיאורטי (ע"ע רוב סדנאות המשפרים בארץ).

לגבי איזה CJ, באיזה מצב וכו', אני לא רואה דילמה כאן. אתה לא שונה מאף אחד אחר, ההמלצה הגורפת הייתה וצריכה להשאר שתקנה את הCJ במצב הכי טוב שידך משגת.

מיכה, אם זה רכב נטו טיולים אני לא חושב שסמוראי יהיה זול יותר בשום קנה מידה שהוא. הדבר היחיד שסמוראי זול בו יותר הוא צריכת דלק, ואת זה אתה מוציא מהמשוואה ברגע שאמרת שזה רכב טיולים לסופ"ש (זה יתקזז באחזקה).

[tayrie]

במצבך , כל בחירה שתבחר תהיה יותר נטל מאשר תספק הנאה , בהנחה שתחזור כל סופ"ש הביתה - המשכורת הצבאית השנתית שלך מספיקה לביטוח חובה+ג' שנתי עם עודף לסיגריות.
אם כבר ,במקומך הייתי דווקא הולך על סמוראי , הרבה יותר פרקטי בשבילך , יוכל לשמש גם לנסיעות מנהלתיות , ויצרוך פחות מסיקס, או לגייס את אבא כשותף לסיקס.

ההגיון אומר תהיה אמיתי עם עצמך ותשהה את כל הענין 3 שנים , כולם עוברים את זה.

[אמנון]

כתבתי את ההודעה הראשונה לפני שבוע וחצי. מאז הרעיון התגלגל בראש המון, ה-CJ נראה לי יותר מאשר הבאגי כרגע. זה חבל לזנוח את הפרויקט עכשיו, אבל ההנאה תיהיה הרבה יותר גדולה ב-CJ.
כמו כן הנימוקים שהעליתם חיזקו את דעתי יותר.
אבל, אף אחד לא ענה על שאלות ההחזקה ששאלתי לגבי ה-CJ, והתשובות הן שיעזרו לי להחליט אם אני הולך על זה או לא.

[lizard]

מאחר ולאחרונה קניתי את הסיקס שלי, עברתי טסט ואני מטפל ברובו בעצמי אני אנסה לענות לך. כמובן שזה לא אומר כל כך הרבה לגביך אבל אני מאמין שיתן לך מושג כלשהו.

ביטוח חובה - בסביבות ה1200 ש"ח. לא יודע אם זה אותו מחיר לנהגים צעירים, הכי הרבה תעשו ביטוח על שהם אביך.

צד ג'+גרירה (אל תוותר על גרירה) - בסביבות ה2500-2700 שקל. תוותר על ביטוח שמשות, גם ככה יש לך רק אחת ולא בעיה להשיג.
טסט, פה יש חור שחור שתלוי בעיקר במצב הרכב. אי אפשר לעמוד את זה, כל ג'יפ הוא מקרה פרטי. לי זה עלה כולל תיקונים וכל מיני דברים מסביב - 4500 ש"ח. בעיקר כי עשיתי את רוב העבודה במוסך. אני מאמין שזה יעלה לג'יפ מיושר לפחות רבע או שליש. הסכום לא כולל את האגרה.

דלק - תלוי כמה תיסע אבל קח בתור תחשיב 5 ק"מ לליטר שזה שטח וכביש ביחד.

בנוסף לזה תשים עוד איזה 200-500 ש"ח כל חודש בצד. לך תדע מתי תצטרך להחליף משהו.

[אמנון]

הביטוח חובה וצד ג' ביחד יוצא 3800 ביחד לשנה בערך, כן?
אי אפשר לעשות ביטוח על שם אבא שלי, הוא לא יהיה תקף עליי, הנהג היחיד על הרכב.
אתה התכוונת 4500 שקל הכנת הרכב לטסט, לא הטסט עצמו, כן?
נניח ואני ניגש לטסט עם רכב שלא מצריך הכנה, אני משלם רק אגרה? כמה היא עולה?

מישהו יכול לאשר את הדברים ולשפוך קצת אור על העניין?

[lizard]

כן בערך.

המבחן עצמו זה בסביבות ה100 שקל.


תשלח לי ה"פ, אני אפרט יותר.

[אמנון]

מיכה, בלי להעליב, אני רוצה תשובות שאני יכול לסמוך על מי שכותב אותם כמבין 100%, בלי כוונה רעה.

[חנן-ג'יפולוג]

ביטוח חובה זה משהו כמו 1500 ש"ח, לנהג בן 35 , ללא תאונות בעברו.

ביטוח צד ג' , כולל גרירה, משהו כמו 750-1000 ש"ח.

אגרה, 1100 ש"ח. הטסט עצמו זה משהו כמו 52 ש"ח, אני לא סגור על המחיר. אם יש לך צורך לעשות אישורים על בלמים ו/או על בדיקת מוסך לרכב מיושן תוסיף משהו כמו 100-150 ש"ח לכל בדיקה.

[חנן-ג'יפולוג]

צד ג'+גרירה (אל תוותר על גרירה) - בסביבות ה2500-2700 שקל.

אה?

[six 4 life]

אמנון
לגביי אחזקת CJ

חובה וצד ג' לנהג צעיר וחדש- סביבות 3,000 ש"ח, פחות או יותר תלוי בסוכן.

טסט- אם 2 אגרות בשנה- 575 ש"ח + 150 ש"ח על אישור רכב מיושן

טסט אחד בשנה- אגרה של 1000-1100 ש"ח + אישור בלמים במידה והרכב מעל 15 שנה על הכביש.

בקיצור- טסט וביטוחים בשנה יעלו לך בין 4,000 ל 4,500 ש"ח.

מבחינת הוצאות מכניות-
כשתגיע לחיפוש כלי מסויים, ותדע כמה הוצאות צפויות לך בו, תוכל לחשב הלאה.

כרגע,
פירטתי לך את ההוצאות שבכל מקרה יהיו לך על כל CJ שתקנה, על מנת שיסע על הכביש.


-ארז-

[שלומי]

לדעתי הכיוון של רכב אספנות , במידה ותיפול על אחד טוב - וזה לא טריוויאלי במיסגרת הזמן שיש לך לחיפושים הוא טוב ,
יוריד לך עלויות שנתיות (טסט ביטוח) בהרבה ופותח לך עולם של כלים יחודים עם ערך מוסף.


שלומי

[אמנון]

ארז, נניח ואני קונה CJ משנת 86. זה כבר שני טסטים בשנה?

אני לא בטוח שהבנתי אותך נכון;
- אם שני טסטים בשנה - משלמים שתי ארגות, כל אחת 575 ש"ח? והטסט עצמו בערך 50 שקל? משמע 1200 שקל?
- אם טסט אחד בשנה - משלמים אגרה אחת, 1000-1100 ש"ח, והטסט עצמו בערך 50 שקל? ובמידה וצריך אישור בלמים, עוד. משמע 1200 שקל?

לא מסתדר.

הסתבכתי קצת.. (זה הסמיילי היחיד שעובד, מתאים כאן!).

[חנן-ג'יפולוג]

האגרה מתחלקת לשתיים. טסט, כ50 ש"ח, אתה משלם פעמיים, אין מה לעשות. לגבי אישור בלמים ואישור מוסך לרכב מיושן, לפחות באחת משתי הבדיקות, אני חושב שאתה עושה בדיקה פעם כן ועם לא, ובפעם שאתה לא עושה בדיקה אתה מביא אישור שכבר נבדקת לפני חצי שנה.


הג'יפ שלי, שהוא מודל 86, עלה בדצמבר 85 על הכביש. הטסט שעשיתי לו בדצמבר 2005 , בדיוק 20 שנה לאחר העלייה על הכביש, היה לשנה. מזה אני מבין שרק כשהג'יפ בן 21 הוא מתחיל לקבל טסטים לחצי שנה.

[סולי]

אמנון,
אכזבתני...

אם אפשר להיות מציאותיים, ג'יפ לא תוכל להחזיק בצבא.
אלא אם כן יש לך הכנסה של 750ש"ח בחודש, נקודה.

בצבא, בתור ג'ובניק שטוחן ועוד באיזור המרכז.. יהיו לך לא מעט הוצאות, הרבה מעבר לאוטו.
אם זה אוכל, יציאות וכל מיני פינוקים אחרים לנפש..

דעתי,
תתגייס ובזמנך הפנוי תמשיך את הבאגי, הסבלנות משתלמת.
אני במצבך, .. וכבר התגייסתי את הבחירה שלי עשיתי כבר.
לא וויתרתי על הבאגי..