התייעצות לגביי רכישת גרנד ויטרה דור 1 עם נעילה מכאנית של לוקרייט

[אדי קנ]

היי
אני חדש בתחום לחלוטין ורוצה לקנות את הרכב הראשון שלי בתקציב של כ-30k. הכיוון הוא ג.ו משופרת מעט. מצאתי רכב כזה ביד 2 וטל צופי אמר שהוא מעולה. הבעיה שלי היא לגביי נעילות אחוריות שיש לו. מדובר בנעילת לוקרייט מכאנית לא נשלטת. אין לי בנתיים כוונה לעבור בשטח קשה ולטפס על סלעים. הנעילה הזו לא ניתנת לכיבוי שלי והשאלה שלי האם אני צריך אותה בכלל?
האם היא לא מסוכנת (על הכביש) לנהג שהוא לא מנוסה בתחום?
האם אפשר לפרק ולמכור אותה במידה ואני לא צריך אותה?
לחליפין, אולי היא דווקא כן מתאימה ליכולות (של טירון) שלי וכן מתאימות לי.
אשמח לדעתכם המקצועית

[asafk]

א. לא מסוכן. רק צריך להתרגל.
ב. כשתחליט לטייל - זה יעשה לך חיים קלים.
ג. אפשר לפרק את כל הביצה ולקנות ביצה משומשת בלי נעילה - וכשיבוא לך תחזיר את הנעולה.

אם הרכב טוב - הנעילה היא בטח לא סיבה *לא* לקנות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[hadtomer]

היי אדי, ברוך הבא לתחביב.

חשוב לי לציין מראש שמעולם לא היתה בבעלותי גראנד ויטארה דור ראשון. אבל מכיוון שנושא סובב סביב נעילות, אז כן אציין שעד כה היו בבעלותי 2 רכבים עם נעילה אחורית אוטומטית. הרכב הנוכחי שלי עם נעילה אחורית אוטומטית, ובפועל פרט לדגמים מאוד ספציפיים- עיקרון הפעולה של רוב הנעילות האוטומטיות דומה מאוד.

בכל הנוגע לנעילה, הויכוח על יעילותה, מידת הפרעתה ביום יום ומידת ההרגשה האם היא נמצאת או לא, החל פחות או יותר בארה"ב בשנות החמישים- ובישראל בשנות השמונים עם חלחול נעילות לארץ.

אני אישית חסיד גדול של נעילות אחוריות אוטומטיות. נכון-הן לא מושלמות. בסיבובים זה עושה קליקים- וזהו. פעם בחודש הרכב יעשה לך התקף לב קטן בסיבוב עם "בום" חזק. אבל בכל מצב אחר, מדובר במתקן שאתה לא מרגיש את קיומו.

היכן ההבדל? בשטח כמובן. אני מבין ממה שאתה כותב שאין לך כוונה להגיע לשטח שבו תנצל את הנעילה- וזה בסדר, אבל אתה מתישהו כן תגיע למצב שבו אתה תברך את הנעילה. אני אישית לא מסוגל להבין כיצד ניתן לטייל ללא נעילה אחת לפחות. יצא לי בעבר לטייל עם גראנד ויטארות דור 1 ואני חייב לציין שזה רכב מקסים, אבל די מוגבל ביכולותיו- בדיוק מסוג הרכבים שאם תשים עליהם 5000 שקל במקומות הנכונים-אתה תקבל בונבון אמיתי. הרבה אנשים חושבים שנעילה מיועדת "לשטח קשה". זה לא מדויק. נעילה מאפשרת לך לנסוע בקלילות במקומות שללא נעילה תידרש לתנופה, לקצת עצבים, אולי לשבירה של משהו. אז בשביל מה? אתה מהר מאוד תגלה שהרכב שלך עושה בזלזול דברים לא "קטלניים" שרכבים אחרים מתקשים בהם - ואתה ממש תשמח על היותך נעול. וגם, לעניות דעתי, בסוזוקי בסופו של דבר הרבה נועלים, כי זה זמין וזול ומהווה שדרוג נאה. אז למה לא להתחיל מראש מהשלב היותר גבוה בסולם?



לנוחיותך הנה סרטון קצר עם ג'יאו טראקר-שזה גראנד ויטארה בעצם- לא בשטח "קשה"- אבל ממחיש יפה

[raanan]

בנוסף למה שאסף כתב ,
לדעתי החיסרון למתחיל עם נעילה,
אתה פחות לומד בחירת קווים נכונים כי סה"כ הרכב מתקדם ומטפס.

אבל, זאת לא סיבה לוותר על הרכב.

תתחדש
רענן

[דרור ברלי]

נעילה אוטומטית שהותקנה כראוי זה מתנה ויתרון, לא עונש.

[אדי קנ]

תודה רבה לכל המגיבים. אתם עוזרים לי מאוד!
אם יש כאלו שחושבים גם אחרת(לא יודע אם יש כמובן), אשמח לשמוע

- - - Updated - - -

היי אדי, ברוך הבא לתחביב.

חשוב לי לציין מראש שמעולם לא היתה בבעלותי גראנד ויטארה דור ראשון. אבל מכיוון שנושא סובב סביב נעילות, אז כן אציין שעד כה היו בבעלותי 2 רכבים עם נעילה אחורית אוטומטית. הרכב הנוכחי שלי עם נעילה אחורית אוטומטית, ובפועל פרט לדגמים מאוד ספציפיים- עיקרון הפעולה של רוב הנעילות האוטומטיות דומה מאוד.

בכל הנוגע לנעילה, הויכוח על יעילותה, מידת הפרעתה ביום יום ומידת ההרגשה האם היא נמצאת או לא, החל פחות או יותר בארה"ב בשנות החמישים- ובישראל בשנות השמונים עם חלחול נעילות לארץ.

אני אישית חסיד גדול של נעילות אחוריות אוטומטיות. נכון-הן לא מושלמות. בסיבובים זה עושה קליקים- וזהו. פעם בחודש הרכב יעשה לך התקף לב קטן בסיבוב עם "בום" חזק. אבל בכל מצב אחר, מדובר במתקן שאתה לא מרגיש את קיומו.

היכן ההבדל? בשטח כמובן. אני מבין ממה שאתה כותב שאין לך כוונה להגיע לשטח שבו תנצל את הנעילה- וזה בסדר, אבל אתה מתישהו כן תגיע למצב שבו אתה תברך את הנעילה. אני אישית לא מסוגל להבין כיצד ניתן לטייל ללא נעילה אחת לפחות. יצא לי בעבר לטייל עם גראנד ויטארות דור 1 ואני חייב לציין שזה רכב מקסים, אבל די מוגבל ביכולותיו- בדיוק מסוג הרכבים שאם תשים עליהם 5000 שקל במקומות הנכונים-אתה תקבל בונבון אמיתי. הרבה אנשים חושבים שנעילה מיועדת "לשטח קשה". זה לא מדויק. נעילה מאפשרת לך לנסוע בקלילות במקומות שללא נעילה תידרש לתנופה, לקצת עצבים, אולי לשבירה של משהו. אז בשביל מה? אתה מהר מאוד תגלה שהרכב שלך עושה בזלזול דברים לא "קטלניים" שרכבים אחרים מתקשים בהם - ואתה ממש תשמח על היותך נעול. וגם, לעניות דעתי, בסוזוקי בסופו של דבר הרבה נועלים, כי זה זמין וזול ומהווה שדרוג נאה. אז למה לא להתחיל מראש מהשלב היותר גבוה בסולם?



לנוחיותך הנה סרטון קצר עם ג'יאו טראקר-שזה גראנד ויטארה בעצם- לא בשטח "קשה"- אבל ממחיש יפה

היי
תודה על התגובה המפורטת. זאת אומרת שבכביש אין כל בעיית בטיחות עם הנעילה, נכו

[Yaki5500]

אני לא חושב אחרת מקודמיי. אני מסכים איתם שנעילה זה דבר מצוין.
אני כן יכול לספר מניסיון על גימני נעול אחורה אוטומטית שזה יכול להיות מסוכן אם לא יודעים מה עושים.
ספציפית, כניסה מהירה לסיבוב חד עם רכב קצר, גבוה ונעול יכולה לזרוק את הרכב הצידה. במיוחד עם הכביש רטוב. ובמיוחד במהירות גבוהה.

הגימני דומה לויטרה דור 1 במובן ששניהם רכבים קצרים, צרים ועם הנעה אחורית בכביש. כך שזה די דומה. שלי גם היה ידני שזה אומר התנגשות קצת יותר אלימה בין הסרן הנעול לגלגלים על הכביש.

אסביר:
הנעילה האוטומטית משתלבת כשהסרן מקבל כוח, כלומר כשאתה לוחץ על הגז. כך זה בסוזוקי ייתכן שיש נעילות אוטומטיות שפועלות אחרת.
מנגד, כאשר אתה מסובב את ההגה הנעילה אמורה להשתחרר היות ויש "דרישה" מהגלגלים שעל הסרן הנעול להסתובב במהירויות שונות.
לכן בכניסה לסיבוב/כיכר/פרסה אימצתי מנהג לשחרר את הגז כדי למנוע את ההתנגשות הזו בין הנעילה שרוצה לנעול, לגלגלים שרוצים לשחרר. זה מצריך מן הסתם הגעה לפניה במהירות הנכונה ומשנה זהירות כשהכביש רטוב.

גורמים שיכולים לצמצם את האפקט הם בסיס גלגלים ארוך, מרכז כובד נמוך, גיר אוטומטי. אבל כאמור הסוזוקים הם ההפך מזה

בשורה התחתונה אני מקווה שלא הפחדתי אותך, אין לך ממה לחשוש רק חשוב להיות מודע לעניין ולאמץ סגנון נהיגה נכון. זה קורה מעצמו תוך מספר ימים.

בהצלחה



Sent from my SM-A505F using Tapatalk

[ofer_b]

מחזק את כל מה שנאמר, צריך קצת להסתגל אבל לוקרייט חג.ויטרה זה מכפיל כוח משמעותי. היה לי בלי והיה עם ואן מה להשוות.
ואם צופי נותן את ברכתו אז אין פה התלבטות בכלל

Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk

[ishc]

בניגוד לתומר לי הייתה גראנד ויטרה דור ראשון. שלי הייתה ארוכה עם מנוע 2000 ונעולה אחורה.
אני לא מטייל במקומות קיצוניים אלא טיולי מדבר רגילים שכוללים מדי פעם מעלה כזה או אחר.
גראנד ויטרה דור ראשון זה רכב עדין ופריך שסובל מהרבה נק תורפה.
מציע לך בחום לחפש משהו אחר.
לגבי מה שכתבו על נעילה אוט' אני מסכים עם הרוב. אם היא עובדת כמו שצריך זה מצויין.
בהצלחה.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[נדב42]

תודה רבה לכל המגיבים. אתם עוזרים לי מאוד!
אם יש כאלו שחושבים גם אחרת(לא יודע אם יש כמובן), אשמח לשמוע

אז אני חושב אחרת, ולא נפתח פה את הדיון מחדש. עצתי לך: בקש לנהוג ברכב (תסביר שאתה חושש מהנעילה), סע בו בסביבה עירונית, ואם לא תבין מה הבעייה, אז אין בעייה.

לא כתבת אם הרכב הוא עם גיר אוטומטי או ידני. בגיר אוטומטי החוויה של גיר אוטומטי פחות כואבת מאשר עם גיר ידני.

[אדי קנ]

אז אני חושב אחרת, ולא נפתח פה את הדיון מחדש. עצתי לך: בקש לנהוג ברכב (תסביר שאתה חושש מהנעילה), סע בו בסביבה עירונית, ואם לא תבין מה הבעייה, אז אין בעייה.

לא כתבת אם הרכב הוא עם גיר אוטומטי או ידני. בגיר אוטומטי החוויה של גיר אוטומטי פחות כואבת מאשר עם גיר ידני.

הרכב הוא גיר אוטומט

[איל מ]

באוטומט לדעתי פחות מורגשת הנעילה.
אבל מחזק את ההצעה של נדב. קח את הרכב לנסיעת מבחן באזור עם הרבה ככרות.
לי היתה סופה ידנית עם דטרויט אוטומטית ואין לי השוואה לאחרות כדי להבין אם היא עבדה טוב או לא, אבל זה היה ברמות של לא הייתי מוכן לתת לאחרים לנהוג בה כי בכביש (רטוב) היא היתה מסוכנת לנהגים לא מיומנים (גילאי צבא). נכון שרכב חזק עם הנעה אחורית היה חלק מהעניין אבל הנעילה הוסיפה.

[asafk]

הדבר היחיד הוא לזכור לשמור על גז קבוע בפניה. לא לעזוב בפתאומיות ולא להאיץ - אלא גז קבוע.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[אלדר]

לי דווקא כן היה נסיון ארוך שנים עם נעילת לוקריט על גרנד ויורה ארוכה אוטומטית וידנית.
באוטומט ההשפעה מופחתת למעט המעבר בין מצב p ל d בגיר, שהם נשמעת מעין דפיקה.
בשטח הנעילה האוטמטית מקלה מאוד גם בנסיעה של 2x4.
נקודת חולשה בגרנד ויטרה דור 1 היא ביצה קדמית מאלומיניום.


Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[אדי קנ]

הדבר היחיד הוא לזכור לשמור על גז קבוע בפניה. לא לעזוב בפתאומיות ולא להאיץ - אלא גז קבוע.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

היי אסף
זה נשמע כמו משהו שכנהג שטח חדש אולי עדיף לי בלעדיו. בטח אם האישה תיקח מדי פעם (במקרים מעטים) את הרכב...

- - - Updated - - -

לי דווקא כן היה נסיון ארוך שנים עם נעילת לוקריט על גרנד ויורה ארוכה אוטומטית וידנית.
באוטומט ההשפעה מופחתת למעט המעבר בין מצב p ל d בגיר, שהם נשמעת מעין דפיקה.
בשטח הנעילה האוטמטית מקלה מאוד גם בנסיעה של 2x4.
נקודת חולשה בגרנד ויטרה דור 1 היא ביצה קדמית מאלומיניום.


Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

לקחתי את הרכב לנסיעה וגם בסיבובים מדי פעם שומעים בום. בעל הרכב בכלל אמר לי שבסיבובים צריך ללחוץ על הגז ושאני אמור להתרגל לזה. מדובר ברכב עם הנעה אחורית, צר וארוך שגם כככה הוא לא מלך האחיזה בכביש, גם בלי המערכת הזו...

- - - Updated - - -

שאלת פולואפ...
האם יש אופציה לפרק במוסך את המערכת הזו ולמכור/למסור אותה למישהו?
אם כן, מה אמור להיות בערך העלויות של דבר כזה?

[אלדר]

הכי פשוט זה למצוא ביצה לא נעולה ולהתקין במקום.
לדעתי מהר מאוד תרצה נעילה אחורית אז כדאי לשמור על הביצה הנעולה.


Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[אדי קנ]

הכי פשוט זה למצוא ביצה לא נעולה ולהתקין במקום.
לדעתי מהר מאוד תרצה נעילה אחורית אז כדאי לשמור על הביצה הנעולה.


Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

אוקיי.
יודע פלוס מינוס מה אמורה להיות העלות של ביצה כזו + התקנה שלה?

[איל מ]

אני חושב שאם החלטת שאתה לא רוצה, יהיה יותר פשוט (וזול) למצוא אחת לא נעולה.

[Yaki5500]

הגישה של להיכנס עם גז לכל סיבוב היא במקרה הטוב סתם מעמיסה על הסרן/צמיגים (גלגלים רוצים להסתובב במהירויות שונות והסרן מכריח אותם להסתובב באותה מהירות) וזה עומס על הציריות/ביצה עד שהעומס נפרק באמצעות גרירה של צמיג חיצוני לסיבוב או סבסוב של צמיג פנימי לפניה על האספלט (או פשוט זריקה של כל הרכב מהקו שהוא נוסע בו אם יש קצת שמן או מים ואתה במהירות קצת גבוהה.
כאמור כך זה בנעילות האוטומטיות שאני מכיר ונפוצות בסוזוקים. ייתכן שיש נעילות אוטומטיות שפועלות אחרת.

לגבי עלויות של סרנים תתקשר לטל צופי מהמוסך המהיר והוא ייתן לך אומדן בנוגע לעלויות.
מצטרף להמלצה לשמור את הסרן הנעול בצד ליום שתרצה אותו.
את הסרן הפתוח תוכל למכור בקלות כך שהעלות המעניינת פה היא יותר של פירוק/הרכבה

Sent from my SM-A505F using Tapatalk

[asafk]

אתה סתם מכניס את עצמך ללחץ.
יום אחרי שתתחיל לנהוג עם רכב נעול לא תבין מה נלחצת.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk