התלבטות ביחס לאיחוד רשויות

**Jake** · 12-09-23, 21:12

מפרט כדי להסביר. תאמינו לי יש כאלה שמכירים אותי בתור בחור שתקן.

כרגע מחזיק רכב משפחתי סתמי לדיילי וטרופר 2004 לטיולים, משופר קלות (מיגונים, הגבהה, צמיגי 31MT). עבר יישור קו ביוקר ויש עוד מה לעשות.
קניית הטרופר היתה במחשבה שישמש רק לטיולים והוא מספק הרבה הנאה. מצד שני יש לי הרבה התעסקות בתחזוקה כשחוזרים הביתה (לא יודע אם אני נוהג אגרסיבי במיוחד או שזה החיים עם רכב ישן שהבעלים הקודם לא פינק אותו). ואוטוטו מגיעים ל-2 טסטים לשנה.
הבעיה שהטרופר נוח. מאוד. לכולנו. בשטח וגם בכביש. ובמקום רכב טיולים הוא עבר להחליף את הדיילי בנסיעות ארוכות ומשפחתיות, הדיילי הפך לרכב להקפצות קצרות ומעט שימוש. אי אפשר לחזור לנמוך הצפוף הזה.
אלא שהטרופר במצבו לא ממש מיועד לנייד משפחה. יש לו רק 2 כריות אוויר שאני מסופק אם בכלל יעבדו. המנוע חזק, אבל רועש כמו שמנוע כזה רועש. תיבת ההגה היא מה שהיא, ואני לא נוסע מעל 90-80, מקסימום 100 גם בכביש 6. הסלון נראה כמו ברכב טיולים של מי שהמילה "אסתטיקה" זרה לו וגם חיצונית הוא לא גליק. יש כל מיני רג'קטים קטנים שיש ברכבים ישנים. כל זה לא ענין אותי עד שהגיע השינוי יעוד. אה, והבתזוג מסרבת לנהוג במפלץ (קודם היה סמוראי).

הכוונה היא למכור את שניהם ולקנות רכב שיספק את אותן יכולות בשטח, אבל יהיה סביר יותר לשימוש משפחתי. התקציב תלוי בכמה אקבל על הטרופר, הנחת העבודה שאוכל להגיע ל-60 אש"ח כולל הכל, ועם סיבה טובה מאוד, נלך לבנק ונגיע ל-80. מה לקנות?

הדרישות:
רכב שיתן בשטח את אותם ביצועים של טרופר או קצת יותר: אם כבר משדרגים, אז אולי נעילה/ות ואולי בקרת משיכה.
שיוכל לקבל צמיגים טובים.
שיהיה עם 4 ורצוי 6 כריות אוויר ובלמים טובים (הבעיה היחידה האמיתית שלי בטרופר זה שיש לו בלמים של פיז'ו 208).
שניתן יהיה לנסוע בו בנחת נסיעות בינעירוניות בלי נוהל קרב לפני כל יציאה.
הנסועה לא תהיה גבוהה, אולי 10KKM, כי לעבודה יש לי בצד רכב קטן נוסף עם עלויות אפסיות.
שיהיה מרווח ל-5 בטיולים ארוכים עם מטען.

על מה חשבתי ועל מה אשמח לקבל דעה:
1. פאת'פיינדר. פשוט כי נראה לי מספק את הדרישות, מתחת לרדאר ומתומחר לא רע בכלל. אבל הוא באותה רמה בשטח?
2. דיסקו 3. מה שבאמת הייתי רוצה ותמורתו אמתח את התקציב. למה לא: ברור, הוצאות אחזקה פרועות אם משהו מתקלקל, ולהבנתי, מתקלקל. שמעתי משהו גם על בעיה עם צמיגים מתאימים, יהיה לי קשה לוותר על ה-MT. ועדיין, זה יהיה שדרוג משמעותי של החיים.
3. WK. לא מכיר מלבד שבוע שנסעתי בו בשלגים. בעבר ניסיתי למצוא עם
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.8)]QD2 והתייאשתי. גם חששות מתחזוקה תובענית. [/COLOR]

4. להישאר עם הטרופר לסדר אותו ככל הניתן ואולי לשדרג (חוץ מנעילה קדמית אין ממש מה להוסיף). יפתור חלק מהצרכים, לא כולם (בטיחות, יושן כללי).

מה לא:
LC בתקציב שלי יהיה גרוטאה שאפילו הגנבים לא ירצו, ולא יודע למה לא בא לי על הפג'ארו, אולי אשתכנע שכן.
טנדר.
GV. קטן מדי.
במסגרת החשיבה מחוץ לקופסא בדקתי טוארג, שעד 2009 (?) הוא עם הילוך כוח ומרווח גחון יפה מאוד. מנועים מפלצתיים. הם מוצעים בפרוטות ולא נמכרים. ירד מהרשימה כי לרובם צריך להוסיף מיגון/הגבהה, וכי הוצאות האחזקה אם משהו מתקלקל הן כמו של פורשה.

זהו... אין אמוג'י של ידיים נותנות תודה, אז תודה.

**erezgur** · 13-09-23, 09:17

הי,
אני לא נמצא ליד מחשב, אבל כנס לאתר https://www.pixiesoft.com/flip/
העתק לשם את הגיבריש שיצא לך והוא יהפוך לעברית שתוכל להדביק כאן...

(אם אתה ממש פדנט, תקן קודם את ה'נ' שלא יוצאים טוב, למשל עי עריכה והחלפה ב notepad או עורך טקסט פשוט אחר)

נכתב מהנייד

**איל מ** · 13-09-23, 09:20

בגדול,
הוא מחפש משהו שיחליף את הטרופר, לשימוש בטיולים, אבל גם כרכב דיילי. נסועה של כ10k בשנה. שיהיה יותר מודרני *בטיחותי* ונעים מבפנים. ועדיפות שלא יהיה משאית.
תקציב 80 אש"ח.

**ש01** · 13-09-23, 13:24

אז בגדול אני ממליץ על WK או קומנדר (בנזין)

**איל מ** · 13-09-23, 14:00

כמה כריות אויר יש לזה?

**נמרוד** · 13-09-23, 15:54

נכתב במקור על ידי Jake

על מה חשבתי ועל מה אשמח לקבל דעה:
1. פאת'פיינדר. פשוט כי נראה לי מספק את הדרישות, מתחת לרדאר ומתומחר לא רע בכלל. אבל הוא באותה רמה בשטח?
2. דיסקו 3. מה שבאמת הייתי רוצה ותמורתו אמתח את התקציב. למה לא: ברור, הוצאות אחזקה פרועות אם משהו מתקלקל, ולהבנתי, מתקלקל. שמעתי משהו גם על בעיה עם צמיגים מתאימים, יהיה לי קשה לוותר על ה-MT. ועדיין, זה יהיה שדרוג משמעותי של החיים.
3. WK. לא מכיר מלבד שבוע שנסעתי בו בשלגים. בעבר ניסיתי למצוא עם
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.8)]QD2 והתייאשתי. גם חששות מתחזוקה תובענית. [/COLOR]

4. להישאר עם הטרופר לסדר אותו ככל הניתן ואולי לשדרג (חוץ מנעילה קדמית אין ממש מה להוסיף). יפתור חלק מהצרכים, לא כולם (בטיחות, יושן כללי).

מה לא:
LC בתקציב שלי יהיה גרוטאה שאפילו הגנבים לא ירצו, ולא יודע למה לא בא לי על הפג'ארו, אולי אשתכנע שכן.
טנדר.
GV. קטן מדי.
במסגרת החשיבה מחוץ לקופסא בדקתי טוארג, שעד 2009 (?) הוא עם הילוך כוח ומרווח גחון יפה מאוד. מנועים מפלצתיים. הם מוצעים בפרוטות ולא נמכרים. ירד מהרשימה כי לרובם צריך להוסיף מיגון/הגבהה, וכי הוצאות האחזקה אם משהו מתקלקל הן כמו של פורשה.

הלב של הבעייה שלך - שהיא לא רק שלך - זה שהטרופר האחרון בארץ הוא מ2004. והטראנו האחרון קצת צעיר יותר. וגם הפאת'פיינדר הכי צעיר בארץ הוא מ2012. וגם פאג'רו כבר הרבה שנים לא מייצרים. היפאנים, שהיו אלופים ברכבי שטח הגיוניים, סבירים, שימושיים - נטשו את הקטגוריה הזאת לצערנו (בשוק הארופאי שאנחנו חלק ממנו). אז איפה שיש הכי הרבה ביקוש, אין היצע, ולכן מחירים של לנדקרוזר שנשאר לבד באמת לא הגיוניים. זאת אחת הסיבות שהרבה מטיילים עוברים לטנדרים היפאניים.

פת'פיינדר רכב טוב ואכן קצת מתחת לרדאר. אבל גם הכי חדש הוא כבר די ישן, אז תחפש בזהירות וסבלנות. הוא גדול, מרווח ונוח יותר מטרופר, בתיאוריה קצת פחות טוב בשטח, קצת יותר טוב בכביש. אפשר להגביה ויש צמיגי שטח במידה המקורית. השותף הקבוע שלנו לטיולי משפחות ארוכים נוסע בכזה שנים.

זה זה או פאג'רו. הרכבים האנגליים, והאמריקאים, והגרמניים הם לא באותה קטגוריה. כל אחד מהם יש לו יתרונות חסרונות ועלויות, ואם זה מה שאתה רוצה זה מה שתקנה אבל אם אתה רוצה משהו כמו טרופר או לנדקרוזר אז הם לא. כן, אני מדבר על ארץ המוצא, והיא מאד משפיעה.

**נדב ש.** · 13-09-23, 16:31

הלב של הבעיה שלו- שהיא לא רק שלו והיא משותפת לעוד הרבה אנשים- זה התקציב.
בין 50k ל 80k שח קשה למצוא מועמד ראוי, כולם יהיו בני 10+, עברו הרבה ובטח עוד יהיה ישור קו ושיפורים.
לכולם יש מחלות ידועות- בפת'פיינדר קללת העכביש והגיר עושה צרות לפעמים, באחרים מזרקים, חיישנים, סעפות, באנגלים ואמריקאים תקלות מוזרות כאלה ואחרות שמשביתות שמחה.
בקיצור- לדעתי חפש את הכי "חדש" שתמצא, הכי שמור ומטופל, זה שיהיה לך(לאישה) הכי נוח ובטוח, מרווח מספיק וכו'.
רק קח בחשבון שזה ייקח לך זמן, וגם למכור רכבים במצב של היום הפך לא פשוט.
בהצלחה.

**Asaf-a** · 13-09-23, 16:48

תשדרג רק את הדיילי לכזה שאתם מחבבים ותישאר עם הטרופר.

**asafk** · 13-09-23, 20:32

כמו שאתה מציג את זה אתה צריך להתכונן מראש למצב שלא תמצא פג'רו או פתפיינדר ותיאלץ לעבור לתכנית ב.
או... טנדר ..
או להשקיע בטרופר ולהחזיק בו עוד כמה שנים.

אסף.

**אלכס ב** · 13-09-23, 22:59

אני עם טרופר 2003, אצלי כבר יותר מ-5 שנים. כל פעם שעולה המחשבה להחליף אני מבין שבשביל להשתדרג באמת צריך לפחות 100K ש"ח השקעה ראשונית, וגם ההוצאה החודשית תעלה ולא במעט.

לגבי הבלימה בכביש, יש מה לעשות (הטרופר שלי עוצר לא פחות טוב מהקורולה ליסינג מהעבודה דיון בשיפור הבלימה בשרשור נפרד - https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/127754 )

לגבי סעיף 4, אם תרצה נעילה קדמית תפנה בפרטי

בברכה,
אלכס.

**ishc** · 13-09-23, 23:13

5 נוסעים בוגרים או 2 מבוגרים ושלושה ילדים?
אם זו אופציה ב', אז טנדר הוא כנראה הפתרון ושם תאלץ לבחור בין טויוטה, מיצובישי ואיסוזו.
להרבה מאוד אנשים קשה לנסוע בטנדר כרכב יומיומי. נמרוד ואסף עושים את זה וגם אני עד לא מזמן ולדעתי זה מצויין.
הבעיה היחידה והיא גם משותפת לפאתפיינדר היא מחירי הסולר שיצאו מכלל שליטה.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

**asafk** · 13-09-23, 23:38

מילה על הדיסקברי 3.
מתקלקל. אבל מחיר החלפים די נמוך.
ויש קבוצת תמיכה טובה כך שאפשר למצוא פתרון לכל דבר כולל לתיקונים בעבודה עצמית.
כשהולך מנוע זה יקר ממש אבל להרבה מהם כבר החליפו לאחד שאולי הצליחו להרכיב לו את מיסבי הקראנק כמו שצריך אז הסיכון קטן במעט.
אם לכל רכב יפני שעושה 10000 קמ הייתי אומר לך להכין ממוצע של בין 4000 ל 5000 שקלים בשנה לטיפול אחד פלוס תיקונים ובלאי - לדיסקברי הייתי אומר להכין כפול מזה. עדיין לא נורא ולא בשמיים. בקילומטרז נמוך ההבדל לא כזה גדול.
ההבדל הכן גדול הוא שיש סיכוי גדול יותר לתקלה שבגללה תבטל טיול או תחזור על גרר. לא שזה לא קורה בכל אחד מהמותגים האחרים שהוזכרו כאן - אבל הסטטיסטיקה לא משקרת והמוניטין לא נרכש בחינם.
מציע שתדבר -למשל - עם רמי מכפר מנחם שמטפל בלא מעטים כאלה. אני מאמין שתקבל תמונת מצב די אמיתית.
גם זוג הגרמנים מ LR TIME מספקים הצצה מרתקת לעולם הקסום של הדיסקברי ולמרות שהם מתנהגים בטיולים שלהם כמו תיירים גרמנים חוצפנים שבגללם סוגרים אזורי טיול באירופה לרכבי שטח - במכונאות הם ממש בסדר.
שורה תחתונה במצבך לא הייתי פוסל דיסקברי 3 - או 4 אם רוצים להתקדם בשנתון. צריך לנשום עמוק ולהיכנס לזה בעיניים פקוחות

אסף.

**מוטי טויוטה** · 13-09-23, 23:56

בדוק רקסטון 2014-16
כנראה רהב השטח הכי חדש שנכנס בתקציב

4 כריות אוויר בלבד.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

**asafk** · 13-09-23, 23:59

מוטי.. תזכיר לי - מה מידת הצמיגים של הרקסטון הזה?

אסף.

**מוטי טויוטה** · 14-09-23, 00:07

30' אבל את זה אני מתאר לעצמי שאתה כבר יודע.
את הנקודה שאתה רוצה להעביר של
" לא לקנות רקסטון"
ארשום כאן במקומך ברשותך ואחסוך לך מאמץ.
אולי דעתי לא רלוונטית, יתכבדו אם ירצו לביא ובוריס, שני חברי פורום עם רקסטון 2/3 וייעצו ממקור ראשון.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

**sgill** · 14-09-23, 08:57

WK
KK
TERRACAN
Rexton

למזלך עכשיו המגמה היא כבר של ירידת מחירים ברכבי השטח הגדולים.

**asafk** · 14-09-23, 09:19

נכתב במקור על ידי מוטי טויוטה

30' אבל את זה אני מתאר לעצמי שאתה כבר יודע.
את הנקודה שאתה רוצה להעביר של
" לא לקנות רקסטון"
ארשום כאן במקומך ברשותך ואחסוך לך מאמץ.
אולי דעתי לא רלוונטית, יתכבדו אם ירצו לביא ובוריס, שני חברי פורום עם רקסטון 2/3 וייעצו ממקור ראשון.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

זו מידה שלא קיימים בה צמיגים ראויים - וזו היתה דרישת סף

דעתי על רקסטון כרכב שטח מתייחסת לכלים החדשים יותר ואינה גורפת לכל השנתונים. לדגמים המדוברים יש מגבלות מובנות אבל הם דווקא יותר ראויים.

אסף.

**מיכה100** · 14-09-23, 09:29

נכתב במקור על ידי Jake

2. דיסקו 3. מה שבאמת הייתי רוצה ותמורתו אמתח את התקציב. למה לא: ברור, הוצאות אחזקה פרועות אם משהו מתקלקל, ולהבנתי, מתקלקל. שמעתי משהו גם על בעיה עם צמיגים מתאימים, יהיה לי קשה לוותר על ה-MT. ועדיין, זה יהיה שדרוג משמעותי של החיים.
.

תשמע, היו לי MT על הדיסקו 1, ומאז הדרדרתי לשימוש ב AT (האגרסיבים ביותר שאני מוצא) כי זה מה שיש במידות החוקיות לדיסקו 2 ובטח לדיסקו 4 הנוכחי.
המעבר לAT כשלעצמו זה ממש ממש לא סיפור הן באחיזה והן בעמידות, ברוב המיתווים.
איפה שמשלמים זה בעיקר בבוץ. לא יודע להגיד אם זו סיבה או תוצאה אבל אני מטייל מעט בבוץ.
ומצד שני היתרון בכביש משמעותי מאוד: שקט יותר ובטיחותי הרבה יותר - כל מי שבלם בחירום SUV מגודל עם MT קצת יבשים על כביש רטוב יודע.
העניין המהותי יותר בגלגלי הדיסקו הוא החתך הנמוך והאיום התמידי של צביטה בדופן.
גם פה, השד הרבה פחות נורא ממה שהזהירו אותי.
אני סוגר 55 אלף ק"מ על הדיסקו הזה עם גלגלי ה 19" שלו, עם אפס קריעות צמיגים. ואני מטייל לא מעט בכל הארץ.
המתכון הוא לנסוע בלחץ ניפוח של כביש, להוריד מהירות בקטעים עתירי אבנים או פינות סלע ובכלל להיות מאוד מודע איפה אתה שם את הגלגלים ובאיזה מהירות.
ברור שזה מחיר, אבל באנו לטייל, לא להתגרזן (להגיד שאני לא נותן גז בחלום על ברונקו רפטור? בטח שנותן).
ואחרי שכל זה נאמר, דיסקו 3 יש עם 18", ואפשר להתקין חוקית 17" - מה שמעלים כמעט את כל הבעיה.
מבחינת עבירות, זה האוטו הכי טוב שהיה לי, ובפער גדול.

**zivo** · 14-09-23, 09:45

נכתב במקור על ידי מיכה100

תשמע, היו לי MT על הדיסקו 1, ומאז הדרדרתי לשימוש ב AT (האגרסיבים ביותר שאני מוצא) כי זה מה שיש במידות החוקיות לדיסקו 2 ובטח לדיסקו 4 הנוכחי.
המעבר לAT כשלעצמו זה ממש ממש לא סיפור הן באחיזה והן בעמידות, ברוב המיתווים.
איפה שמשלמים זה בעיקר בבוץ. לא יודע להגיד אם זו סיבה או תוצאה אבל אני מטייל מעט בבוץ.
ומצד שני היתרון בכביש משמעותי מאוד: שקט יותר ובטיחותי הרבה יותר - כל מי שבלם בחירום SUV מגודל עם MT קצת יבשים על כביש רטוב יודע.
העניין המהותי יותר בגלגלי הדיסקו הוא החתך הנמוך והאיום התמידי של צביטה בדופן.
גם פה, השד הרבה פחות נורא ממה שהזהירו אותי.
אני סוגר 55 אלף ק"מ על הדיסקו הזה עם גלגלי ה 19" שלו, עם אפס קריעות צמיגים. ואני מטייל לא מעט בכל הארץ.
המתכון הוא לנסוע בלחץ ניפוח של כביש, להוריד מהירות בקטעים עתירי אבנים או פינות סלע ובכלל להיות מאוד מודע איפה אתה שם את הגלגלים ובאיזה מהירות.
ברור שזה מחיר, אבל באנו לטייל, לא להתגרזן (להגיד שאני לא נותן גז בחלום על ברונקו רפטור? בטח שנותן).
ואחרי שכל זה נאמר, דיסקו 3 יש עם 18", ואפשר להתקין חוקית 17" - מה שמעלים כמעט את כל הבעיה.
מבחינת עבירות, זה האוטו הכי טוב שהיה לי, ובפער גדול.

מיכה,
אתה יכול בבקשה לחדד את השיקולים של 3 לעומת 4 ?
האם על 4 (מנועים מסויימים?) יש מצב ל 17" ?

**מיכה100** · 14-09-23, 10:27

נכתב במקור על ידי zivo

מיכה,
אתה יכול בבקשה לחדד את השיקולים של 3 לעומת 4 ?
האם על 4 (מנועים מסויימים?) יש מצב ל 17" ?

אני רחוק מלהיות מומחה, קניתי 4 כי זה הכי חדש שיכולתי להרשות לעצמי, לא מתוך אידאולוגיה ש4 עדיף על 3.
ב4 נפח המנוע עלה מ2.7 ליטר ל3.0, והגיר הוא 8 הילוכים עם בורר רוטורי לעומת 6 הילוכים עם בורר סטיק.
זה מתבטא בקצת יותר כח וצריכת דלק עדיפה, או כך לפחות אומרים. לא הצלחתי לאתר ייתרון באמינות של אחד על השני, שניהם עלולים למות בטרם עת עקב מיסב קרנק שהחליט להסתובב.
הסלון ב4 קצת יותר איכותי כנראה, וגם יותר חדש (...).
מבחינת גלגלים, ל3 היו דגמים עם 18 ומעלה, אבל עם אפשרות חוקית לשים 17.
ה4 כבר הגיע עם 19 (הדגם "החלש": GS) ו 20 (הדגם החזק: HSE). בGS יש אפשרות חוקית לשים 18" עם אופסט קל.
מי שמעוניין לטייל בשטח עדיף מן הסתם שילך על הדגמים החלשים (GS, S) ולא החזקים, בדיוק מהסיבה הזו.
ולסיום: לאחרונה ראיתי דיסקו 4 עם גלגלי 17 עליהם נטען שהם חוקיים - אולי מישהו הצליח להזיז משהו במשרד התחבורע.

נושא: התלבטות ביחס לאיחוד רשויות

כלי נושא

חיפוש נושאים