התייעצות - קיט יחסי העברה

[GodsFather]

יש את הפעמים האלה שצריך את הראשון ראשון של 6.54, מי שמסתובב עם מורי וחבורתו מכיר אותם יופי.

הנקודה בחיבור עם הויטרה היא שאתה נשאר עם ההפחתה הרגילה שכפי שציינו פה נוחה למעבר מכשולים קלים והמשך נסיעה על LOW גם במהלך הטיול (ע"ע משחקים עם הידית). ורק כשרוצים לעבור מכשול שוהא טיפה מעבר (או לתפוס טיולילה עם מורי), אז מוסיפים את ההפחתה הנוספת.

זה המוצר המדובר - http://www.ottindustries.com/kicker3.htm

כמו שדני העלה, רק מיוצר ומוכן לרכישה על ידי יצרן רשמי ולא בניה בחצר. לא שיש רע בבניה בחצר, אבל זה למי שיש זמן וחלקים פנויים וכמובן הידע. אני מכיר כמה בארץ שיש להם נסיון עם דאבלרים, אבל לא לסמוראי.

וזה גוגל במיטבו באותו הקשר -
http://www.google.com.ph/search?gcx=...er+for+samurai

עושה לי טעם של לקנות סמוראי, שוב...

[reuvenk]

אז מה שאתה אומר זה שאם יש 6.5 לא באמת צריך את זה?

[GodsFather]

לא אמרתי את זה. אמרתי שמי שרוצה לנסות שיפור מעניין שנותן יתרון גם במקומות פחות טכניים, כפי שפותח השרשור הציב, ובעלות די דומה, יכול לנסות את זה.

למי שיש 6.5 ורוצה LOW עוד יותר נמוך, יכול להתקין. ולמי שיש 6.5 ורוצה עוד אפשרות של הילוכים לפני שמגיעים ל6.5, יכול לעשות זאת באמצעות המוצר הזה גם כן.

דאבלר - זה שם המוצר בתכלס, מאד נפוץ בכלים הגדולים יותר, והנה יש גם לסמוראי.

תחשוב שיש 5 הילוכים בHI.
5 הילוכים בLOW
והנה יש לך עוד 5 הילוכים בLOW2
כמות האפשרויות הולכת ועולה
כמובן שיש להוסיף לזה את הרברס

[ishc]

נראה מעניין, צריך לברר עלויות של טרנספר ויטרה בארץ ושל המתאם. לא מאמין שהעלויות דומות כי יש צורך לבנות תושבות לטרנספר החדש (או שלא?)
דבר שלא הבנתי, לטרנספר יש שלושה מצבים 2X4HI, 4X4HI, 4X4LOW איך זה משתלב? ב4X4 צריך לשלב את שני הטרנספרים? מה קורה ב 2X4 הרי הטרנספר הוא לא היחס של 1:1? יש פה איזה בחור (אמנון) שהרכיב דאבלר ב-CJ שלו, אולי הוא יכול לשפוך קצת אור

[GodsFather]

יש LO וHI. כל השאר לא מעניין, כי יש יציאה אחת בלבד שעוברת לטרנספר של הסמוראי מהטרנספר של הויטרה. את ה4X4 אתה משלב בטרנספר של הסמוראי.

למה אתה חושב שהטרנספר הוא לא 1:1 ?

כשלא משלבים כלום ונשארים במצב המקורי של 2X4 HI בסמוראי וHI בויטרה - אתה נוסע רגיל.
רצית קצת LOW, שילבת LOW בויטרה.
רצית 4X4, שילבת בסמוראי.
רצית LOW בסמוראי בלבד,השארת את הויטרה בHI
רצית LOW-LOW, אתה כבר מבין.

יש ?

אמנון הרכיב דבלר אבל התצורה שונה מאשר בסמוראי. ואכן שיפרט, אני אשלח לו ה"פ בנושא.

[ishc]

למען האמת לא הבנתי.
קודם כל בניגוד לסמוראי היחס ב-HI הוא באמת 1:1 וה-LOW הוא 1.816:1 בערך
מה קורה נגיד במצב שהידית בטרנספר ויטרה על 4X4HI? לא קורה כלום? היציאה לדייבשאפט הקדמי עובדת על ריק? אין איבוד כוח אם זה ככה?
יש מישהו בארץ בכלל שעשה את זה ויכול לשפוך קצת אור על נושא של תושבות ועוד פרטים שנדרשים עבור הסבה כזו?

דבר נוסף בחישוב שאני לא ממש בטוח שהוא נכון היחס שיצא לי ב-LOW בשני המצבים יוצא 4.316, לאור העובדה שבראש תיכננתי על קיט 4.9 או 5.14 אני לא ממש חושב שזה שווה את הכאב ראש.

[GodsFather]

מה קורה היום כשאתה מפרק דרייבשאפט קדמי בסמוראי ?

[motorica.net]

חשוב לציין שהטרנספר בסמוראי/ג'ימני הוא מסוג divorced
ובכלים האלה יש 3 דריישפטים.

להבדיל מהויטרות/גרנד ויטרות בהם הטרנספר הוא טורי והמשך לגיר.
ולכן בכלים האלו יש 2 דריישפטים.

דיוויד - שביום שישי מתקין קיט יחסי העברה ל GV 1:4.24
בשאיפה שיעבור חלק ככל שניתן

[reuvenk]

אם יש יציאה מהויטרה לדריישפט קידמי זה כמו P.T.O?
היחס בכל הויטרות הוא 1ל 1 בטרנספר???

[ishc]

חשוב לציין שהטרנספר בסמוראי/ג'ימני הוא מסוג divorced
ובכלים האלה יש 3 דריישפטים.

להבדיל מהויטרות/גרנד ויטרות בהם הטרנספר הוא טורי והמשך לגיר.
ולכן בכלים האלו יש 2 דריישפטים.

דיוויד - שביום שישי מתקין קיט יחסי העברה ל GV 1:4.24
בשאיפה שיעבור חלק ככל שניתן

ברור, כל הרעיון זה שהטרנספר של הויטרה יבוא במקום הדרייב שאפט המרכזי.
בהצלחה בהתקנה.

[GodsFather]

חשוב לציין שהטרנספר בסמוראי/ג'ימני הוא מסוג divorced


דיוויד - שביום שישי מתקין קיט יחסי העברה ל GV 1:4.24
בשאיפה שיעבור חלק ככל שניתן

אתה מתכוון - דיוויד שמתעד את התהליך כולל תמונות ואח"כ עושה כתבה.

[אמנון]

אהלן,

אני אנסה להסביר לגבי אופציות השילוב שהדאבלר מוסיף לך.
לפני כן נעשה סדר - רכבת הכוח החדשה עם הדאבלר, בנויה בתצורה של מנוע>גיר סמוראי>יחידת הפחתה של טרנספר ויטרה (לא כל הטרנספר)>מתאם מרווח>טרנספר סמוראי.

את יחידת ההפחתה יש לבנות מטרנספר של ויטרה. לפי הקישורים שהביאו כאן, לא לא תהליך פשוט כ"כ אבל בהחלט אפשרי.
טרנספר הויטרה מורכב מיחידת העברת כוח אחורה וקדימה, ויחידת הפחתה [כך לפחות אני מסיק, הרבה מאוד טרנספרים בנוים כך, בייחוד מאלומיניום. טרנספר הסופה שאני השתמשתי בו, בנוי כך, וכמו כך כמעט אם לא כל הטרנספרים של חברת NP. מהעבודה המתוארת על טרנספר הויטרה הוא גם בנוי כך].
מפרקים את הטרנספר, מנסרים מההוזינג את החלק עם היציאה (תמונה 1). את השארית שהתקבלה מעבדים כך שתשלים את החלק הפתוח של ההוזינג (תמונה 2,3). לאחר מכן מרתכים את החתיכה, תוך שימוש בפלטה המתאמת, כדי להתאים את תבנית החורים של ההוזינג החתוך, לחתיכה שאותה משלימים (תמונה 4). ריתוך בהחלט לא פשוט. לא חקרתי לעומק האם נדרשת עבודה על הציר המרכזי של יחידת ההפחתה. אם נדרשת עבודה כזו צריך לתת עליה את הדעת (יכול להיות שבחלק מהקיטים מקבלים את החלקים הנדרשים), עיבוד שבבי לציר קיים לא יעשה איתו חסד ואני מציע להימנע מכך.



בכל מקרה, לאחר העבודה על יחידת ההפחתה, זו התוצאה המתקבלת:

ניתן לראות את קווי הריתוך בבירור.


התקבלה יחידת הפחתה, שהיא בעצם גיר עם 2 מהירויות. ההילוך הישיר של היחידה הזו הוא 1:1 - מצב HIGH בטרנספר ויטרה. ההילוך המופחת הוא מצב LOW, שהוא 1:1.82 לפי הנתונים שקראתי.
אין מצבי 2X4 או 4X4, הם נשלטו ע"י החלק השני של הטרנספר, בו לא משתמשים.

את היחידה הזו מרכיבים על הגיר של הסמוראי. את החלק האחורי שלה (זה עם הפלטה המתאמת) מרכיבים למתאם מרווח הזה:






כאן אני ממליץ חד משמעית לא לבנות את החלק הזה, אלא לקנות אותו מעסק רציני. עיוות מינימלי של החלק הזה, חוסר מקביליות של הפלאנג'ים האלו, מסוגל לשבור את הציר שעובר דרכו, או את היחידות שמחוברות לו.
אלא אם בידי מי שעושה את ההסבה יכולת פבריקציה ברמה גבוהה ואיכותית מאוד, לא ממליץ ליצר לבד.

המתאם מרווח הזה מתחבר לטרנספר סמוראי. והנה יש לך רכבת כוח.


עכשיו שיש סדר בנוגע לאיך רכבת הכוח החדשה נראית, כבר יותר קל להבין את האופציות החדשות שנוספו ליכולת הנסיעה.

יש לך בעצם עוד גיר. לגיר הזה יש הילוך ישיר, שלא משפיע על היחס שהיה, מכיוון שהוא 1:1.
ההילוך LOW של היחידה הזו, מוריד לך את היחס ב-1.82. תסלחו לי שאני לא מכיר את הנתונים של טרנספר הסמוראי, אבל לשם המחשה, אם היחס LOW שלך בטרנספר סמוראי הוא 4.16, אז בשילוב LOW ביחידת הדאבלר ו-LOW בטרנספר, תקבל יחס של 1:7.6 בערך (מכפלת היחסים).

אז יש לנו מצב של HIGH בדאבלר, ו-HIGH בטרנספר, מצב כביש לצורך העניין.
במצב של HIGH בדאבל, ו-LOW בטרנספר, תקבל את היחס שהיה לך לפני הוספת הדאבלר, ה-LOW שהיית רגיל אליו.
במצב של LOW בדאבלר, ו-LOW בטרנספר, תקבל יחס זחילה קיצוני.

כל זה מתייחס למצב שההילוך בגיר הוא הראשון.
אפשר לשחק בבחירת ההילוכים בגיר, ולמעשה יש לך כפול אפשריות של נסיעה קדימה...



הפרויקט הזה לא פשוט ולא מהיר. לא הייתי נכנס אליו אם אתה מחפש נטו פתרון לפיצוי גודל גלגל ויחס העברה בטרנספר.
לסמוראי השוק ליחסי העברה בטרנספר הוא מגוון הרבה יותר מאשר לטרנספר D300 של סיקס. וזה יתרון גדול בשבילכם.

אבל... לשם פרויקט שלפי דעתי נותן את הטוב מכל העולמות, ואתגר מכני לא פשוט בהרכבתו (לא נכנסתי לנושא התושבות גיר-טרנספר שנדרש בפרויקט הזה, כי אני לא מכיר מספיק. בסיקס היה צורך לבנות גשר מיוחד לתמיכה ברכבת הכוח החדשה).

זה פרויקט לשם פרויקט. כתב פה מישהו בצורה מדוייקת למדי:

לעומת זאת דאבלר עם 4.16 בטרנספר זה כבר סיפור/חלום/סטיה אחרת לצרכן הלא ממוצע, זה שעושה טיולי מעלות עם מדרגה בגובה 2 מטר... או סתם רוצה שיהיה לו הכי גדול/איטי

ובואו לא נשכח את הדבר הכי חשוב, החיוך הדבילי כשמשלבים ל ראשון low עם הקיט... גם בחניה...

ואני מסכים אם כל מילה.

עוד שאלות בשמחה.

[GodsFather]

אמנון, קודם כל תודה על העזרה.
שנית, יש אפשרות לקנות את זה מוכן ולכן זה עלה בכלל כאופציה ריאלית. OTT INDUSTRIES , כפי שתראה בלינק שהעליתי בשרשור הזה, מאפשרים הזמנה של המוצר, הם לא מחזיקים מלאי, אבל לצחי ISHC יש חבר בארה"ב שיכול לעזור לו ביבוא, כך שאפשר לקבוע הזמנה בנושא.

אחרי שעושים כזה פרויקט או קונים כזה מוכן, ייצור של תושבות הוא עניין של מה בכך.

[ishc]

וואו. אמנון תודה רבה, אכן עשית לי סדר והבהרה בנושא. אצלי יש טרנספר עם יחסי העברה של 1000 (מה שאומר בערך 2.5:1 אם אני זוכר נכון) ככה שאחרי הדבלאר ה-LOW שלי יהיה משהו סביב ה-4.55, שוב לא נמוך מספיק כדי להצדיק את ההשקעה כרגע.
כפרוייקט עתידי אחרי קיט 4.9 למשל (אז תקבל יחס של 1:8.9 וזה ממש קיצוני ויש מצב שישבו את כל האוטו בערך) זה יכול להיות מעניין כי זה יתן לי אופציה של LOW לייט בדמות ה-1.82.
הרבה תודה על ההסבר, החכמתי, ממשיך בחיסכון לקיט וזהו.

[danip]

שלום,

עוד הערה קטנה לגבי הדאבלר.

למי שמתכוון לבנות דבר כזה לבד בלי קיטים וכו' שיתכונן להמוווןןןן דיבאגינג. כי כמו שאמנון כתב עבודה בלי רמת דיוק גבוהה יכולה בקלות להוביל לשברים של המכלולים וסתם תקלות מעצבנות כמו זה שיחידת ההפחתה בין הגיר לטרנס' קופצת בין ההילוכים ה hi ו low וניוטרל אם יש לויטרה (אני מניח שכן). לכן המלצה אישית מי שמעוניין להכנס לפרויקט שכזה יקל על עצמו מאוד אם ישתמש בקיטים מוכנים לדאבלר מחו"ל.

בברכה דני

[GodsFather]

דני, אם לא טועים, לא לומדים.

תמיד קל לקנות מוכן ולפעמים גם יותר זול בחישוב הקצר. אבל בLONG-RUN, הלמידה על בניה של כזה מוצר ולחוש אותו בידיים, שווה פי כמה.

דעתי.

[danip]

נכון,

אבל לנסוע ב low low והתיבה קופצת לך לניוטרל באמצע תיזנבי והדרך היחידה להחזיר את יחידת ההפחתה לhi או לlow אומר לפרק טרנספר. על תענוג כזה הייתי מוותר מה גם שזה מסוכן אם זה קורה בשיפוע חד... לכן בניית יחידת ההפחתה מאפס היא לא דבר של מה בכך (מה שאמנון עשה נכלל אצלי בקטגוריה אחרת של קיט שנוסה על מספר רב של רכבים). אבל מה שהיה לי נבנה בארץ ובאופן לא הכי מוצלח מכיוון שגם לי היו את הבעיות שהיו למוני לבעלים הבאים בתור ואלו שאחריהם. אני מקווה שמוני פתר את הבעיה עכשיו מכיוון שלי לא היה כזה כיף להוריד טרנספר כול 5-7K ק"מ להחליף מזלג שילוב או את האוקולונים של המזלג. לכן מבחינתי מוצר כזה הוא דבר מדהיםםםםםםם אבל בעתיד כשיהיה לי עוד אחד כזה (ואל תטעו יהיה...) זה יהיה מוצר מדף שמישהו כבר ניסה על מספר רכבים ה black box זה דוגמא לא רעה בכלל.

דני