מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

Thread: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

Tags: 120, fox, toyota
  1. motorica.net's Avatar

    motorica.net said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    Quote Originally Posted by raanan View Post
    זעום אבל אפשר לחיות עם זה. מע' בקרת המשיכה תעבוד יותר בשטח (איבוד אחיזה בהצלבות קטנות יותר ממה שהכרת).

    בכול אופן, השאלה שלי היא האם יש עודף תבריג וכמה מעל האום שמהדקת המרסן לתושבת ?
    במידה ויש עודף, ניתן להתקין ספייסר מתחת לתושבת כך משפרים את מהלך המרסן ואת מהלך הפתיחה של המתלה.
    (ראה איור מטרופר להבנת העקרון)

    רענןAttachment 82980
    זעום ??

    60-70 מ"מ לפתיחה מקסימלית של המשולשים מנקודה סטטית זה נתון יפה !
     
  2. forest said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    2 מתקינים אחרים ראו, נסעו, מדדו והגיעו לאותה המסקנה - הסט פשוט לא מתאים (הסדנה שללה את אבחנתם בהסבר שהם פשוט לא מכירים בולמי פוקס)
     
  3. raanan's Avatar

    raanan said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    Quote Originally Posted by motorica.net View Post
    זעום ??

    60-70 מ"מ לפתיחה מקסימלית של המשולשים מנקודה סטטית זה נתון יפה !
    יפה לגראנד ויטארה ....
     
  4. raanan's Avatar

    raanan said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    Quote Originally Posted by forest View Post
    2 מתקינים אחרים ראו, נסעו, מדדו והגיעו לאותה המסקנה - הסט פשוט לא מתאים (הסדנה שללה את אבחנתם בהסבר שהם פשוט לא מכירים בולמי פוקס)
    ארז גם ממחווי הדעה ?

    רענן
     
  5. forest said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    לא אך אשמח לקבל דעה נוספת מאיש מקצוע מאחר ואני פשוט אובד עצות
     
  6. asafk's Avatar

    asafk said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    התקינו. לא היה תקין. תיקנו. עדיין לא תקין. מצאו עוד בעיה ותיקנו גם אותה. עדיין לא טוב....
    אני לא מבין את ההתלבטות.

    בולמי מירוץ - אתה משלם המון בזמן וכסף בשביל לקבל עוד טיפה ביצועים לעומת מה שתקבל עם סט פרימיום מותאם בול לרכב שלך.
    יש מקרים שזה מוצדק. על לנדקרוזר טיולים...???

    אסף.

    Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
    "scars are tattoos with better stories"
    אין תכנית. חיים. נקודה.
    הקמפר - VW TYPE 2 1978 | הטנדר - היילקס 2008
     
  7. ד ו ר ו ן's Avatar

    ד ו ר ו ן said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    Quote Originally Posted by raanan View Post
    יפה לגראנד ויטארה ....
    רענן,
    נקודת העיגון של הבולם וגובלי המהלך משפיעים על הגיאומטריה והמהלך בפועל.
    המידה הזו מתייחסת לגובלי מהלך שפנימיים ביחס לגלגל=המהלך בגלגל גדול יותר.

    על אותו המשקל, בהיילקס הבולם הקדמי עם מהלך של ״רק״ 20 ס״מ, אבל המהלך של הגלגל כחצי מטר..
    ההנאה שבאיטיות..

    "The view of the Hilux from the back, often seen by others on the trail, rarely seen by anyone on the freeway."
    Hary Wagner
     
  8. raanan's Avatar

    raanan said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    Quote Originally Posted by ד ו ר ו ן View Post
    רענן,
    נקודת העיגון של הבולם וגובלי המהלך משפיעים על הגיאומטריה והמהלך בפועל.
    המידה הזו מתייחסת לגובלי מהלך שפנימיים ביחס לגלגל=המהלך בגלגל גדול יותר.

    על אותו המשקל, בהיילקס הבולם הקדמי עם מהלך של ״רק״ 20 ס״מ, אבל המהלך של הגלגל כחצי מטר..
    ידוע ומובן ! אבל זה מה ששאלתי :
    Quote Originally Posted by raanan View Post
    אגב, אם אתה מרים הרכב עם ג'ק, לאחר כמה סנטימטר הגלגל מאבד מגע עם הכביש ? (כמה טווח מטה נשאר לך עם ההגבהה)
    אז מניח שהוא ענה נכון. והתוצאה של 6 סמ' זה זעום לעומת המקור (לנדקרוזר בעל פתיחה יחסית גדולה לשאר ה SUV הכוללים IFS )

    רענן
     
  9. ד ו ר ו ן's Avatar

    ד ו ר ו ן said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    הרמה עם ג׳ק לא מנצלת את כל המהלך.
    בשביל זה צריך הצלבה מלאה של הגלגל האחורי הנגדי.
    ההנאה שבאיטיות..

    "The view of the Hilux from the back, often seen by others on the trail, rarely seen by anyone on the freeway."
    Hary Wagner
     
  10. raanan's Avatar

    raanan said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    Quote Originally Posted by ד ו ר ו ן View Post
    הרמה עם ג׳ק לא מנצלת את כל המהלך.
    בשביל זה צריך הצלבה מלאה של הגלגל האחורי הנגדי.
    מה למה , מה הקשר לגלגל האחורי ?
    אתה מתכוון להשפעה של פיתול השילדה על הסטבלייזר ? אם כן, נראה לי זניח.

    רענן
     
  11. ד ו ר ו ן's Avatar

    ד ו ר ו ן said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    שאיכשהו הלחץ לא מדמה הצלבה אמיתית, בה כל משקל הרכב על 2 פינות. והמתלים דחוסים/פתוחים עד למגבלות.

    בהרמה של פינה אחת, אני לא מצליח להגיע עד לבאמפסטופ, ולעומת זאת, בהצלבה קשה בשטח, כמו בחציה אלכסונית של תעלה עמוקה, המתלה דחוס/פתוח במלואו.
    ההבדל הוא כמה וכמה ס״מ נוספים, לכל כיוון.
    ההנאה שבאיטיות..

    "The view of the Hilux from the back, often seen by others on the trail, rarely seen by anyone on the freeway."
    Hary Wagner
     
  12. raanan's Avatar

    raanan said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    Quote Originally Posted by ד ו ר ו ן View Post
    שאיכשהו הלחץ לא מדמה הצלבה אמיתית, בה כל משקל הרכב על 2 פינות. והמתלים דחוסים/פתוחים עד למגבלות.

    בהרמה של פינה אחת, אני לא מצליח להגיע עד לבאמפסטופ, ולעומת זאת, בהצלבה קשה בשטח, כמו בחציה אלכסונית של תעלה עמוקה, המתלה דחוס/פתוח במלואו.
    ההבדל הוא כמה וכמה ס״מ נוספים, לכל כיוון.
    עדיין לא הצלחתי להבין.
    כשהרכב באויר על הליפט, מקדימה ב IFS המתלים נפתחים עד הסוף (אולי קצת פחות בגלל המוט המקשר של הסטבלייזר).
    לדעתי מה שאתה מתאר זה אשליה של תוספת פתיחה בגלל פיתול השילדה בהצלבה.

    רענן
     
  13. ד ו ר ו ן's Avatar

    ד ו ר ו ן said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    ממש לא אשליה.
    בהרמה מגלגל אחד הבאמפסופ לא נוגע, ובהצלבה כן.
    ההנאה שבאיטיות..

    "The view of the Hilux from the back, often seen by others on the trail, rarely seen by anyone on the freeway."
    Hary Wagner
     
  14. דידו's Avatar

    דידו said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    דורון- שים לב זה מתלה IFS ולא סרן קשיח
     
  15. ד ו ר ו ן's Avatar

    ד ו ר ו ן said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    שמתי לב,
    זה עדיין תקף.
    גם ברכבים אחרים שאני מכיר/השתמשתי זה לא היה. שונה.
    ההנאה שבאיטיות..

    "The view of the Hilux from the back, often seen by others on the trail, rarely seen by anyone on the freeway."
    Hary Wagner
     
  16. YosSima said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    דורון - אתה ורענן מדברים על שני דברים שונים
    עד כמה שהבנתי , רענן ביקש מפותח השירשור להרים את החלק הקידמי של הרכב בכדי לראות כמה מהלך פתיחה נשאר לו לאחר ההגבהה
    זה לא משנה אם הוא יפתח רק צד אחד של המתלה או את שניהם הרי הם מתלים עצמיים
    ברגע שהמשולשים יגיעו לסוף המהלך שלהם (או של הבולם), זה כבר לא ישנה אם הרכב בהצלבה מלאה או לא , הם פשוט לא יוכלו להפתח יותר .
    בהיילקס ישן , בהצלבה מלאה , יש מצב של עוד קצת מהלך בפתיחה כיוון שהצד הסגור כביכול דוחף את הצד הפתוח קצת יותר בגלל הסרן הקשיח
    ואני אומר כביכול כי זה גם לא ממש נכון , הזוית של הסרן גדלה ומרחיקה את הקצה החיצוני של הצמיג מה שנראה כמהלך פתיחה
    ובאמת נוצר שם פיתול של השלדה , מתיחה מקסימלית של העלים ופתיחה מקסימלית של הנדנדות

    אבל מה שרענן מנסה להעביר כאן (ויתקן אותי אם אני טועה) זה שביחס לכיול המקורי של הרכב , כנראה שלא נשאר מספיק מהלך פתיחה לאחר ההגבהה
    הקיצונית , ובמצב של פתיחת מתלים קידמיים , בנסיעה בכביש, לא נשאר מספיק מרווח פתיחה בכדי לספוג את המכשול , והמשולש מיד נפתח במלואו וגורם
    לדפיקה שהוא שומע.
    מה שכן אם , כאשר הרכב מורם מקדימה לפתיחה מלאה , המשולשים עדיין לא בפתיחה מקסימלית, כדאי לבדוק את אורך הבולם.
     
  17. ד ו ר ו ן's Avatar

    ד ו ר ו ן said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    יוסי,
    אין כאן אי הבנה.
    אנחנו מדברים על אותו דבר.
    וההכרות שלי היא מעבר למתלים של היילקס ישן.
    וגם שם, בלי קשר לגמישות השילדה, יש מצב בו המתלה דחוס עד לבאמפסטופ, ויש מצב שלא.. שחור ולבן.

    זה היה נכון גם ברכבים מסויימים עם מתלה נפרד.

    ובדיקה נכונה של אורך בולם ביחס למהלך צריכה להיות כשהמתלה חפשי, אם אפשר בלי הבולם, ואז אפשר גם להבין אם יש בעיה במהלך פתיחה חסר.
    לגבי מהלך סגירה, צריך לוודא בשיטה שרענן הציע, שאכן המהלך נסגר עד הבאמפסטופ, ועוד להוסיף קצת, כי הבאמפסטופ גם נדחס בסגירה ״קשה״.

    במקרה של החלפת יחידת קפיץ/בולם כמו בלנדקרוזר, בה המהלך לא משתנה, אלא כמו שרענן כתב, רק נקודת הכיול, אפשר פשוט להשוות את מהלך הבולם התחליפי ליחידה המקורית.. היא בטוח משקפת את המהלך התקין.

    הרבה יותר נכון ומדויק מאשר להרים פינה על ג׳ק ולנסות להעריך האם הגענו למגבלות המתלה.
    ההנאה שבאיטיות..

    "The view of the Hilux from the back, often seen by others on the trail, rarely seen by anyone on the freeway."
    Hary Wagner
     
  18. YosSima said:

    Default תגובה: מכה בפתיחת משולש לאחר החלפת בולמים וקפיצים (טויוטה 120)

    Quote Originally Posted by ד ו ר ו ן View Post
    יוסי,

    ובדיקה נכונה של אורך בולם ביחס למהלך צריכה להיות כשהמתלה חפשי, אם אפשר בלי הבולם, ואז אפשר גם להבין אם יש בעיה במהלך פתיחה חסר.
    לגבי מהלך סגירה, צריך לוודא בשיטה שרענן הציע, שאכן המהלך נסגר עד הבאמפסטופ, ועוד להוסיף קצת, כי הבאמפסטופ גם נדחס בסגירה ״קשה״.
    נכון