האם שירות צבאי מלא כשוטר צבאי מזכה ב"תעודת לוחם"?

**מוטי ג.** · 18-11-23, 19:38

סינון טבעי, מעבירים את 70 אחוז שיכולים לתקתק בלי להעמיס את המערכת במקום להתעסק עם 100 אחוז ולייצר עומסי שווא על המערכת, תכלס, הגיוני וחכם לדעתי.

אני מכיר 2 קציני מילואים בדרגת סא"ל שנתקעו עם תהליך בלתי ברור, לאחד לקח מעל שנה להבין מה התקלה (אי תאימות בין הדרגה שהוא היה מודע אליה לבין מה שהיה מוזן במערכת) השני עדיין תקוע כבר חודשיים, אין לו זמן וחשק לחכות בטלפון.
מלבד זה, כמו שנאמר, הרוב הגדול חזר הביתה עם אקדח תוך 10 ימים מיום ההגשה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

**asafk** · 01-12-23, 08:39

נכתב במקור על ידי asafk

המון נשק ברחובות. המון. עוד יהיו כאן דו"צים.

אסף.

דו"צ בירושלים - וכזה מהסוג הכי גרוע - ירי על מנת להרוג באזרח חמוש שאחרי שירה המחבלים זיהה את החיילים והניח את הנשק כדי להדגיש שהוא אינו איום.
אני באמת חושש מהתרחיש הזה - איך נמנעים ממנו?

(ועזבו את ניתוח האירוע ואיך החיילים פעלו בניגוד להוראות. נניח שיש מי שפועל ככה)

אסף.

**boaz avrahami** · 01-12-23, 08:52

פשוט מוותרים על אקדח…

מי שאמון על בטחון הציבור זה הצבא והמשטרה והמדינה לא צריכה להפריט גם את זה על חשבוננו.

ואני כותב בתור אדם שהחזיר אקדח ב 98 ועומד בקריטריונים לקבל אקדח ועדיין מתלבט ומאוד לא רוצה כזה.

וחשוב להזכיר שההורגים את האזרח הישראלי הם חיילי מילואים במדים שלא הבינו את הארוע כנראה ונעצור כאן למרות שזה כנראה לא הסוף.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**nir.samo** · 01-12-23, 09:17

גם אני ויתרתי על הרישיון, יש ימים כמו עכשיו שכאילו מדגדג לשאת כלי, אבל בסיכום הכולל הסתברויות לכל התרחישים אני חושב שזה היה נכון.

**KOOKE** · 01-12-23, 10:26

עם כל הסיכונים, האחריות וחוסר הנוחות בהחזקת ונשיאת אקדח, לדעתי המציאות בארץ מחייבת זאת וייתכן והאקדח יהיה ההבדל בין חיים ומוות של נושא האקדח או בני משפחתו.

כן זו התלבטות לא פשוטה אבל תכלס במאזן השיקולים שלי הכף נוטה די בבירור לטובת אחזקת ונשיאת אקדח.

**boaz avrahami** · 01-12-23, 13:29

נכתב במקור על ידי KOOKE

עם כל הסיכונים, האחריות וחוסר הנוחות בהחזקת ונשיאת אקדח, לדעתי המציאות בארץ מחייבת זאת וייתכן והאקדח יהיה ההבדל בין חיים ומוות של נושא האקדח או בני משפחתו.

כן זו התלבטות לא פשוטה אבל תכלס במאזן השיקולים שלי הכף נוטה די בבירור לטובת אחזקת ונשיאת אקדח.

בדיוק ההבדל.
אתמול זה היה ההבדל גם עבור עו״ד יובל דורון קסטלמן ז"ל.

כבר כתבתי את זה היום במקום אחר באותו הנושא.

אני משלם מיסים ( ולא מעט) עבור מטריית שרותים שהמדינה אמורה לספק לנו האזרחים.
המטריה הזו כבר שבורה ורעועה.
החוזה של המדינה עם אזרחיה נשבר.
אנחנו עדיין משלמים מיסים אבל השרותים הולכים ונעלמים ובינהם גם ההגנה על הגבולות והגנה משטרתית.
המון שרותים נסמכים כיום על התנדבות קהילתית.
החוזה נשבר כמעט לחלוטין ויש צורך לעצור, לעשות ריסטרט ולדון מחדש מה החובות והזכויות של כלל האזרחים במדינה.

באופן אישי לא רוצה נשק אצל אזרחים.
שהצבא והמשטרה יהיו מספיק גדולים וחזקים בשביל לתת את המטריה לאזרחים.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**GodsFather** · 01-12-23, 14:03

אתה יכול לכתוב על זה ולרטון נגד זה כמה שאתה רוצה, אבל כשתקלע לאירוע, מה תעשה? תעצום עיניים ותגיד "אבל אני משלם מיסים"?

המדינה אומרת לך - נגן עליך עד כדי. רוצה לסמוך עלינו, קח את זה בע"מ כי גם אנחנו לא מושלמים.
או שתעשה צעד לטובת השמירה על בטחונך ותתחמש ותתאמן וכל המסביב, החוק והמדינה מתירים לך.

Sent from my SM-F916B using Tapatalk

**asafk** · 01-12-23, 14:11

זו החלטה אישית.
אין טעם לבקר מי שבוחר לא להיות חמוש. יש מי שבפערנבין 'להרגיש בטוח' ל 'להיות בטוח' לוקח בחשבון את האפשרות ש'אף אחד לא יבוא'. יש מי שמסתובב לבד בחיק הטבע במקומות שעלולים להיות בהם דובים מכל מיני סוגים. ויש מי שלא רוצה כאב ראש וסיכון עצמי כי יש לו תחושת ביטחון.
כל אחד והשיקולים שלו. בסוף 2% מהישראלים (בערך...) עם נשק פרטי ברשיון ועוד כמות דומה ללא רשיון ועוד כמות גדולה משמעותית של נשק ארגוני חיילים שוטרים ומאבטחים מכל הסוגים. כלומר בסוף כמות הנשק הפרטי בישראל באמת שולית.

אסף.

**raanan** · 01-12-23, 14:18

נכתב במקור על ידי asafk

אני באמת חושש מהתרחיש הזה - איך נמנעים ממנו?

לי יש ברכב כובע מצחיה כחול
כמובן שרצוי לצעוק תוך כדיי האירוע, אני יהודי / ישראלי

**מוטי ג.** · 01-12-23, 14:18

תעביר אותו שיהיה בכיס תמיד

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

**polar bear** · 01-12-23, 14:47

לגבי איך להימנע - אז עם כל הזהירות וע"פ הבנתי המוגבלת של האירוע . אדם שלא מזוהה בפירוש כ"לא מחבל " אמור לחדול מפעילות כשהוא מזהה כח שיטור/צבאי. כמו למשל באירוע בטחוני בתוך מעבר גבול. אבל בסופו של דבר צריך להיות מודע לסיכון. הנחת עבודה שאדם חמוש מהווה מטרה.

אחרי 7/10 גייסו אצלנו חילי הגמ"ר , בהתחלה ללא מדים עד לירי דו"צ באיזור עפרה שאחריו כל מי שהוגדר בהגמ*ר לובש מדים 24\7 .

לגבי הדבר הזה של חוזה עם המדינה . למדינה,אף מדינה,אין יכולת להחזיק כל כך הרבה כח שיטור על מנת לעצור בכל רגע נתון אדם מן השורה שהחליט להפוך לרוצח ,אפילו כזה שלא ישב בכלא וכזה שעבר את כל הבדיקות.

ההבדל המרכזי ביננו לבין רוב העולם ,שרוב האנשים האלה רוצחים על רקע לאומני ולא סתם ככה כי הם פסיכים ויש להם בעיה עם יום שני. שהם באמת מהווים חלק גדול מאד באוכלוסיה ואם תתחיל במעצרי מנע של כל מי שאולי ... תגיע מהר מאד למימדים של מחנות ריכוז.

בנוסף, לא מדובר פה על הפרטה, אלא על מענה ראשוני,גרימת נזק מסוים לאויב גם אם לא הצלחת לעצור אותו.
בסופו של דבר מי שיטפל בתוקפים בטח במימדים של צבא זה צהל.

עזוב כובע מצחיה, שים כיפה זה עוזר גם לארועים אחרים

**הדסופה** · 01-12-23, 18:01

מסכים לגמרי עם בועז, צריך לעזור למדינה להפסיק לפשוט רגל בכל תחום שבו היא מטפלת. כל ההתרמות האלה מסביב לכל מגזר ובכל נושא מטריפות

אבל האקדח יגיע ויהיה ( כשיאשרו , כן ?) , אחרי כל השנים מהשחרור שלא ראיתי צורך להיות חמוש , ואין לי כוונה להסתובב איתו ברחובות לירות על חשודים או להיירות. לא רואה את הערך המוסף שלי במצב כזה . מטרתו תהיה יחידה - נכנסת אלי הביתה ? תקבל כדור

( גם אם בטעות הזמנתי אותך אתמול לעשות על האש )

Sent from my iPhone using Tapatalk

**ניר ל** · 02-12-23, 10:42

נכתב במקור על ידי asafk

דו"צ בירושלים - וכזה מהסוג הכי גרוע - ירי על מנת להרוג באזרח חמוש שאחרי שירה המחבלים זיהה את החיילים והניח את הנשק כדי להדגיש שהוא אינו איום.
אני באמת חושש מהתרחיש הזה - איך נמנעים ממנו?

(ועזבו את ניתוח האירוע ואיך החיילים פעלו בניגוד להוראות. נניח שיש מי שפועל ככה)

אסף.

האזרח הזה פעל 100% כמו שהיה צריך ולמרות זאת נהרג מאש מכוונת של כוחותינו.
איך להימנע מזה ?
אתה מחזיק אקדח ברשיון נשיאה. אין לך מינוי לשמירה על הסדר הציבורי ולאכיפת החוק. מכאן תיקח את זה לאן שאתה מבין.
כאן היה מה שנראה כמו הוצאה להורג, אני מסייג כי בתוך הסיטואציה הזאת בני אדם לא מתפקדים קוגניטיבית כמו בבית מאחורי המקלדת.
בפועל בשטח כמות הדוצ"ים היא עצומה ורבים מאד מההרוגים הם מאש כוחותינו. המחבלים נראים לעיתים יותר חיילים מחיילים שלנו ולהיפך.
אתה יכול להחליט שאתה נושא אקדח לצורך הגנה על בני ביתך ולא על בועז שבוחר לסמוך על כוחות הבטחון, הרי למה שלא נחזור שוב על אותו ניסוי באותם תנאים ונצפה לתוצאה שונה...?

אני שומע כבר 20 שנה שעל פי נתוני המשטרה כחצי מליון כלי נשק בלתי חוקיים המרוכזים במגזר מסויים, אם ניקח בחשבון את כמות הגניבות מצה"ל וההברחות אז כבר מזמן עברנו כנראה את המיליון, אל תמתינו להם בידיים ריקות, אבל גם לא חייבים להציל את הכבשים. (הביטוי כבשים נלקח מקבוצת אימון שרואים בעצמם סוג של רועי צאן שהרשיון ניתן להם לצורך שמירה על העדר).

**asafk** · 02-12-23, 13:18

הלקח כאן הוא לכל הצדדים. אל תמהר לירות לפני שתבין ככל הניתן את הסיטואציה.
לצורך העניין נגיד שכל אחד מאיתנו עלול להיקלע בדיוק לסיטואציה בה הוא מגן על בני ביתו ולא יותר. כשיגיע כוח ההתערבות יראה בנאדם מחזיק אקדח ויורה בבנאדם אחר. אתה עוד לא מודע לזה שהם שם. במי יירה אותו כוח התערבות?

אסף.

**Asaf-a** · 02-12-23, 14:44

הארוע הזה מאוד מצער.
מאידך, לולא אותו אזרח חמוש שהקדים את המילואימניקים, כמה נפגעים נוספים היו מתווספים?

אני יכול לאמר שלפטפוטי בן גביר עד כה מבחינתי אין כיסוי, חודש וחצי עבר מאז שהגשתי המסמכים ואין חדש עם הרשיון חוץ מההודעה האוטומטית שהבקשה בטיפול, אשתי הגישה לפני 3 שבועות וכנ״ל.

נכון, איננו גרים בישוב מוכר, או עובדים בישוב מוכר ואיננו רובאי7, אך שירתנו שירות מלא, ללא עבר פלילי וכו׳.

**ד ו ר ו ן** · 02-12-23, 16:39

נכתב במקור על ידי Asaf-a

אני יכול לאמר שלפטפוטי בן גביר עד כה מבחינתי אין כיסוי, חודש וחצי עבר מאז שהגשתי המסמכים ואין חדש עם הרשיון חוץ מההודעה האוטומטית שהבקשה בטיפול, אשתי הגישה לפני 3 שבועות וכנ״ל.

כנראה שלא קיבלת את המספר הישיר לנציגיו במשרד שמראיינים בכמה שאלות קצרות..

https://www.calcalist.co.il/local_ne...icle/sjgtc34sp

**ניר ל** · 02-12-23, 19:29

שלא תתבלבלו - מי שלא עומד בתבחין תקף אינו זכאי לרישיון ללא קשר להיותו אזרח נאמן, נורמטיבי ועומד בתנאי הסף.
אין טעם להגיש בקשות אם לא עומדים במפורש בתבחין, זה יוצר עומס מיותר.
כשבן גביר נכנס למשרד הוא מצא באגף כלי יריה 20,000 בקשות ממתינות וכששאל כמה מתוכן מאושרות ביום ענו לו :"ארבע".

**asafk** · 03-12-23, 18:04

אחרי שראיתי היום את התמונה של הברנש זצ"ל שגם השליך את הארנק שלו לכיוון החייל כדי שיזהה אותו - ובכל זאת ה"גיבור" של "מחבלים לא יוצאים חיים" חיסל אותו.....
אין מה לעשות. אכלנו אותה.

אסף.

**boaz avrahami** · 03-12-23, 18:07

לא כואב לי בשיט על ה״אכלנו אותה״ אבל לבכות על הגיבור/ ילד טוב טבעון שהוצא להורג על ידי יהודי בן עוולה שגדל על ברכי חינוך קלוקת

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

**guy888** · 03-12-23, 18:52

באמת מצער המקרה הזה, ובתור חמוש באמת זה מפחיד אבל,

כשאתה מחליט להגיב בפיגוע (במקום לנוס) האפשרות שתיפגע בעצמך קיימת וככל הנראה נלקחת בחשבון, עדיין מאד מאד מצער שנפגע בידי כוחותנו.

דבר שני, הפוגע הינו חייל (מילואים ע"פ הבנתי) כך שההקלות בתבחינים להוצאת רישיון כלי יריה לא רלוונטיות למקרה, כן רלוונטי הלך הרוח ורוח המפקד והשר.

גיא

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

נושא: האם שירות צבאי מלא כשוטר צבאי מזכה ב"תעודת לוחם"?

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: האם שירות צבאי מלא כשוטר צבאי מזכה ב"תעודת לוחם"?

תגובה: האם שירות צבאי מלא כשוטר צבאי מזכה ב"תעודת לוחם"?