התלבטות - קיה סיד סטיישן 2016 או... ג'יפ ליברטי

[דרור ברלי]

הפרדת רשויות זו התשובה.
משפחתית פשוטה ואפורה ליומיום.
הג'יפ זה לנשמה. שמור אותו בצד לטיולים ולכיף שלך. הילדים יגדלו ויצטרפו בהמשך מהר מאוד.



הזכירו פה פוקוס.
אני חובב גדול של מכוניות מתוצרת פורד-אירופה. עברו אצלנו במשפחה פורדים מכל הסוגים והגדלים: פיאסטה דור ראשון, אסקורטים (שתי ברנדות ושלוש אריקות), שלושה פוקוסים אצלי ואצל אבא ועוד כמה במשפחה המורחבת, סיירה.... כולם היו נהדרים. אהבנו אותם כמובן בגלל המצויינות הדינמית הגורפת שלהם לאורך דורות, שהיתה בונוס נאה לאמינות הקשוחה שלהם, כמובן בשנים הרלוונטיות. השנים הרלוונטיות היו פעם, עד 2010. מאז נכנסה רוח-רעה בפורד-אירופה.
ולכן אם אפילו אני מזהיר מדגמים מסויימים שלא מוצלחים (בלשון המעטה), מוטב לקחת את האזהרות ברצינות....

פוקוס דור 3 - 3.5 = אוטו מדהים כשהוא נוסע, אבל הוא מקולל.
2011-2014 עם מנוע אטמוספרי מצוין אבל סובלים מהגיר הרובוטי הנורא. רק הידנית מעולה ואמינה.
אם אתם רוצים רכב אמין, שימושי, נוח ומאוד-מאוד מהנה לנהיגה - חפשו ידנית. אני יודע שאצל רובנו זה לא יעבור בגלל הנשים... אבל מי יודע, אולי דווקא אתה זכית באשה מבינת הגה ועניין?....

מ-2015 נפתרה בעיית הגיר (חזרו לפלנטרי) אבל אז חטפו את זה מהמנוע - ה-1.5 טורבו אקובוסט סובל מכשל תכנוני בבלוק שמשמיד אותו. רבים כבר עברו החלפת מנוע תחתון לבלוק משופר. אם זה האוטו שאתה רוצה (והוא נפלא), חשוב לוודא שמצאת אחת שעברה החלפה למנוע המשופר.

ולכן הפוקוסים הטובים האחרונים זה דור 2.5 (עד תחילת 2011) - אטמוספרי פלנטרי/ידני. אמין לנצח. אבל כבר ישן מאוד. אני נוסע על כזאת כבר 3 וחצי שנים, גומע 20K ק"מ בשנה ונהנה מאמינות מוחלטת ומעלויות אחזקה מגוחכות ממש. זה באמת אחלה פתרון למי שמחפש משהו זול ממש - עלות הרכישה היא 4 ספרות, נוסעים בו ונהנים עד התקלה הגדולה הראשונה במנוע/גיר שלא מצדיקה השקעה בתיקון ואז זורקים אותו, ולצערי כנראה שאין לו תחליף הולם שלא עולה פי כמה ממנו.

מונדיאו? דור 3 עם מנוע 2.3 אטמוספרי (מנוע מאזדה 6, עם 165 כ"ס) וגיר פלנטרי - רכב גדול, מרווח, נוח מאוד, אמין מאוד ומתנהג נפלא. אבל כבר ישן ובעיקר - שתיין דלק. הדגמים הצעירים יותר של המונדיאו דור 3.5 כבר עם מנועי אקובוסט וגיר רובוטי. חזקים מאוד עם ביצועים מצויינים אבל האמינות.... אללה יסתור - לא לגעת פן תחטוף כוויה קשה בכיס...

קוגה? גרסת קרוסאובר לפוקוס 3. שוב - על הכביש זה אוטו מנצח, אבל סובל מאותן מחלות בגירים הרובוטיים ובמנועי הטורבו. להתרחק.

פורד אירופה במשבר אמיתי. אין יותר מונדיאו (כי הקרוסאוברים המזוויעים מחקו את שוק המשפחתיות הגדולות/מנהלים), גם הפיאסטה הנהדרת נסגרה סופית השנה. לקראת 2025 הם מחסלים גם את הפוקוס. מה יישאר להם? קרוסאוברים עם מנועי אקובוסט המקוללים וגיר רובוטי מקולל... התקווה היחידה של החטיבה האירופית לשרוד איכשהו היא השת"פ עם VW והמעבר הנורא לחשמל. זה סופו של מותג מפואר.


בקיצור - פורד טורבו/רובוטית לא באה בחשבון.
חפש משהו אחר ואל תשכח את כלל האצבע: רכב משומש עם מנוע טורבו קטן + גיר רובוטי = מתכון בטוח ובדוק לצרות ולהוצאות ולהרבה מאוד עוגמת נפש. מפרט טכני כזה הוא טוב רק כשהוא חדש מהניילון ובאחריות ומחליפים אותו אחרי שנתיים-שלוש שוב לחדש. יד שנייה והלאה? שומר נפשו ירחק.

[חנן-ג'יפולוג]

היו לי מגוון של איי30 סטיישן. 1400 ידני, 1600 פלנטרי ו1600 רובוטי, כל אחד משלב הניילונים ועד כ150000ק"מ. עם תפוח גרירה. כמובן שמדובר במכלולים משותפים לקיה וליונדאי.

רכבים מצוינים. הגיר הרובוטי הגיע לארץ, ונהגים מסוימים נתקלו בבעיית התחממות כי הם זחלו אתו בפקקים בעלייה כמו עם גיר פלנטרי
. שיפור בתוכנה פתר ל99 אחוז מהנהגים האלה את הבעייה, ונשארו בודדים ממש שהמשיכו לחמם את המצמדים עקב נהיגה לא מותאמת.


לא יודע אם צריך להזכיר, אבל הידע שלי על התקלות ברכבי יונדאי הוא לא נקודתי ואישי אלא נשען על כל רכבי היונדאי שהגיעו לישראל בשנים 2012-2019. אם היתה תקלה נפוצה,ידעתי ודיווחתי עליה ליצרן, עד לפתרון.
הייתי קונה רכב עם גיר רובוטי כזה בלי להסס. אם צריך, הוא קל לתיקון ממש כמו גיר ידני. לא באותם מחירים, כמובן. יש לו כמו כל גיר רובוטי גליצ'ים ממש קטנים בנסיעה איטית בפקק, אבל זה זניח.

[דרור ברלי]

טוב שהעלית את נושא הזחילה בפקקים.

ביותר מדי רכבי הדגמה (חדשים, כן?) ממגוון המותגים, נתקלתי בהתחממות גיר DCT בזמן זחילה בפקק בעלייה.
לדרוש מנהג ממוצע של רכב אוטומטי "נהיגה מותאמת" זה קצת מאתגר - למה בנאדם רוכש רכב אוטומטי?.... כדי להקל על החיים. לא להקדיש מחשבה לנהיגה, לגיר, להחלפת הילוכים....

רוב ה-DCT באמת חיים מצוין עם מיעוט תקלות, במתאר הבינעירוני - שיוטים ארוכים במהירות גבוהה.
אבל המציאות הישראלית זוחלת בפקקים כברירת מחדל.

ואנחנו מדברים כאן על רכב לא חדש שלך תדע את הסטוריית השימוש שלו ואיך נהגו בו. לדעתי הימור גדול.

[חנן-ג'יפולוג]

היינו פעם בדיון הזה. אני לא נכנס לפסיכולוגיה של רוכשים ושל משווקים. זו הטכנולוגיה של dct. צריך לנהוג בפקק בצורה מסוימת. או לעצור, או לנסוע. לא באמצע. שונה מגיר פלנטרי. זהה לגיר ידני. לא מתאים לך, אל תקנה. מדובר במצמדים זהים אחד לאחד למצמד ידני, והם לא מסוגלים לסבול חיכוך לאורך זמן.

כמו הצ'וק באופנוע מודל 2023 שיש לי. יש אנשים שלא מתאים להם לתפעל צ'וק באופנוע חדש ואני מקבל את זה.

אני משוכנע שלאמנון יש את היכולת לתפעל את השוני הזה.

לגבי בלאי ממשתמשי עבר, עקרונית הרכב מתריע וקצת יותר מאוחר מפסיק לנסוע, כשהטמפ' של המצמד עוברת משהו כמו 180 מעלות. לא מוכר לי נזק שנגרם מזה, כי זה לא מצב מתמשך. או שהנהג מבין או שהוא מחליף רכב. הוא לא יעמוד כל יום בפקק ויתקע. זה לא יקרה.

להחזיר את זה לפרופורציה: מדובר בנהגים בודדים מבין מאות אלפי רכבים שצוידו בגירים האלה.


מקסימום, תחליף מצמד.

[דרור ברלי]

חנן, אתה מצפה ממשתמש ממוצע (שמבחינתו זה "גיר-אוטומט") להבין את המכונה כמוך. זה לא יקרה. הם לא רוצים להבין.

נהג שמבין את זה, ייהנה מגיר אמין.
אבל כשמחפשים רכב משומש, זו חידה. זה הימור.
מילא החלפת מצמד - מה שאתה אומר זה שמקסימום תחליף מצמדים ואחר כך תנהג נכון ויהיה לך שקט.
אבל התקלות הן לא רק במצמדים... וברכב שמתחיל להתיישן עלות תיקון גדול בגיר כזה מתקרבת לחצי משווי הרכב כולו אם לא יותר. במקרה של מכוניות ישנות עם ערך נמוך כמו אותה פוקוס דור 3 מקוללת, כבר באמת אין טעם להשקיע סכום שמתקרב לערך הרכב כולו וגם לדעת שהתקלה תחזור די מהר.

יש משהו בחוכמת העדר.
העדר לא מבין הרבה במכוניות, אבל כן מבין בכסף. כשהוא רואה שזה עולה לו יותר מדי, הוא פוסל את המכונית.

[חנן-ג'יפולוג]

אני לא מצפה לכלום. שלא יקנו. אני מסביר את אופן השימוש המתאים, והוא ממש לא מסובך, ולא דורש הבנה של המכונה. מי שירצה להבין למה התפעול הוא שונה, שיקח את זה כבונוס. לא חובה.

מי שירצה, שיקח.

[חנן-ג'יפולוג]

החלפתי בידיי גג"שים וסינכרונים ומפעילים בגיר הזה. זה לא מורכב משמעותית יותר מגיר ידני. כמו שכתבתי, המכלולים עולים יותר. כן, אני יכול לדמיין מצב שבו זה יצא לא משתלם לרכב שעולה 15000ש"ח או פחות.
שכיחות התקלות נמוכה. באיי10 הידני של הבנות שלי עם 150000ק"מ, החלפתי פעמיים מצמד. עקב תקלה במחזיר שמן, ועקב מוסך שבחר להחליף את המצמד הראשון בלי לטפל במקור הבעייה.

אחותי היתה שורפת מצמד כל 35000ק"מ ברכב הידני שהיה לה. אני לא החלפתי מצמד בהיילקס אף פעם. 18 שנים אצלי.

שורה תחתונה, יש תקלות. לא חריגות ולא מסובכות לתיקון. זה לא פוקוס ולא dsg.

[דרור ברלי]

שוב, לך ולי ולנו כאן, זה ברור.
לרוב המוחלט זה לא רק לא ברור, הם לא יודעים וגם לא רוצים לדעת.

כל עוד הרכב חדש ובאחריות, הכל טוב.
הפוקוס המדוברת היתה המכונית הכי נמכרת בישראל תקופה לא קצרה - נהנתה ממוניטין האמינות של דורות 1 ו-2, הציים רכשו אותה כמו משוגעים, המשתמשים התלהבו. אחלה רכב. מהיר ונוח וכייפי.
עד שהגירים התחילו לעוף והאוטו נמחק בשוק. פשוטו כמשמעו, עד שהפסיקו להביא אותו למשך כמעט שנה עד שהגיע דגם חדש עם גיר פלנטרי (אבל שם עפו המנועים...).

היום יש על הדגם הזה (ובמובן מסוים, על המותג כולו) כתם שאי אפשר למחוק.
אתה מוגבל בתקציב וקונה אקזמפלר יפה ב-10,000-12,000 שקל, אבל נופל עליך פתאום תיקון של הגיר ב-8,000, זה כבר לא כדאי.


רוצה חדש? לך קנה איזו VAG עם DSG ותהנה. אבל במשומשת כבר הייתי מאוד נזהר אם לא פוסל מראש.

[Asaf-a]

באמת שהתאפקתי דרור, זכות כל אחד לדעה.
לטעמי אתה מקצין ומגזים ובכך מטעה ומפחיד יתר על המידה.

אני מכיר מספר חברה שרכשו את הפוקוס לא מהדור הרובוטי הבעייתי והקוגה במחיר מאוד יפה עקב דעת השוק והרכבים נהדרים.

כל זה לא תחליף לבדיקה במקום ראוי שמכיר הדגם

[דרור ברלי]

מודעות לצורת נהיגה זה חשוב מאוד.
אבל כמה אנשים באמת מודעים?
ואנחנו צריכים לרכוש מהם מכוניות יד-שניה.

אני לא החלפתי מצמד בסופה מעולם. כשרכשתי אותה לפני 14.5 שנים, כבר אז הוא לא היה חדש.
מאז עברו כמעט 300,000 ק"מ וכוחו עוד במתניו. וזה ג'יפ שעובד קשה בשטח כל הזמן.

אם הנשים שהחלפתי בתקופה הזו (...) היו נוהגות בו, כבר היינו מחליפים 4 מצמדים או יותר.
וכאן כאמור זה לא רק מצמדים. זה גם מזלגות, ומכטרוניקס ושאר ירקות.

אני מניח שאצלי הגיר הרובוטי, אפילו הפאוורשיפט המקולל של פורד, היה שורד הרבה יותר מהמקובל בשוק.
אבל כשמדובר ברכב זול שאמור לתת פתרון תחבורתי אמין, אני לא רוצה הפתעות מהסוג הזה.
וכששואלים לדעתי, אני מזהיר.
אולי אפשר לקחת סיכון עם רכב שזה עתה עבר שיפוץ גיר עם קבלות, במקום אמין. כמובן במחיר מתאים שיגלם גם את החשש מתקלה חוזרת.

- - - Updated - - -

באמת שהתאפקתי דרור, זכות כל אחד לדעה.
לטעמי אתה מקצין ומגזים ובכך מטעה ומפחיד יתר על המידה.

אני מכיר מספר חברה שרכשו את הפוקוס לא מהדור הרובוטי הבעייתי והקוגה במחיר מאוד יפה עקב דעת השוק והרכבים נהדרים.

כל זה לא תחליף לבדיקה במקום ראוי שמכיר הדגם

יש לך בעיה בהבנת הנקרא?
אנחנו מדברים רק על הדור הבעייתי. 2011-2014
הדור הבא, מ-2015, פתר את בעית הגיר, אבל יש לו בעיות מנוע. לא אני המצאתי אותן ושם זה כבר לא צורת נהיגה לא מודעת.
אתה מוזמן לחפש ברשת על הבעיות במנועי אקובוסט. יש המון חומר על זה.
ואני כאמור - חוזר ומדגיש - חובב המותג. כי יש לו איכויות דינמיות כמעט נדירות במציאות של היום.

תמיד היתה לי בעיה עם תרבות העדר. עם השנים הבנתי שהעדר לפעמים (רק לפעמים) לא טועה.

[חנן-ג'יפולוג]

גם ליונדאי וגם לvw וגם לפוקוס יש גירים רובוטיים כפולי מצמדים. הם לא אותו דבר. אתה משליך מאחד על האחר.

אם היו שואלים כאן על פוקוס לא הייתי כותב כלום. לא מכיר חוץ משמועות.

לא שאלו על פוקוס.

[דרור ברלי]

ב-VW יש כמה מוסכים שאשכרה התעשרו מה-DSG

[Asaf-a]

אין לי בעיית הבנת נקרא, לא קראת טוב את ההמלצות שלי שלא כללו 2011-14

[אמנון]

לשמחתי לאשתי אין בעיה עם גיר ידני, לכן אם נלך על הפרדת רשויות אנסה ללכת לכיוון סטיישן ידנית. i30 cw 1400, עגלה או סבירה?
התפיסה שלי לגבי אוטומטי פלנטרי או רובוטי וכו', היא שברכב שאני מחזיק פרטית ולא ליסינג והוא שנתון חדש יחסית ויקר, אני אנסה להימנע מגירים שהם לא פלנטריים פשוטים, וגם כאן אעדיף ידני אם אוכל. זו הגישה שלי אישית.

חזרה בבקשה לדיון על האלטרנטיבה של רכב שטח.
בהנחה שאני פותח את התקציב מעט לכיוון 60K, האם נפתחת לי אופציה שלא חשבתי עליה עדיין? הייתי רוצה רכב שמשקף את גישת האחזקה של הסטיישן הקוריאני - התעסקות מינימלית ואמינות מקסימלית (טויוטה?).
איזה תקציב מינימלי צריך בשביל ויגו? (רק מגשש)

(למי שהזכיר - ה-CJ נשאר תמיד, הוא פשוט לא מתאים כרגע לטיולי שטח משפחתיים בשלב הנוכחי של המשפחה שלי).

[ariel-ro]

אם אתה פתוח לפורדים, אז יש את הפוקוס סטיישן 1.5 טורבו 150 כס 4 צילינדרים (אם איני טועה)עם גיר פלנטרי, מסביבות 2016 וצפונה, רכב מצויין בזול כי התדמית של הפוקוס בקנטים עקב הדגם הרובוטי.

החליפה אותה הפוקוס 1.5 אקטיב 3 צילינדרים עם גיר פלנטרי 8 הילוכים 182 כס, אבל מעל תקציבך, רכב פ33ה

בנוסף יש פורד קוגה, שגם אופציה, אבל מעט שתיינית וזה הימור גדול יותר במנוע (חובה לבדוק היטב במוסך מתמחה), אבל פתרון משפחתי מעולה בזול

לפני תחילת המלחמה היינו באיטליה, שכרנו שני רכבים והגיעו שתי פורד פוקוס סטיישן אוטומטיות חדשות.

הופתענו מכמה מעפן יכול להיות רכב שתוכנן בשנים האחרונות.
לא נוח באופן מובהק, רועש, עם פלסטיקה שמזכירה את העשור הראשון של המילניום.
לטובתו, סחב לא רע והיה מרווח.

[חנן-ג'יפולוג]

הi30 1.4 סטיישן ידני, למיטב ידיעתי, ואני ממש לא חותם על זה, נמכר בבודדים.

סחב נגרר בכבוד בכל הארץ, וכל המשפחה אהבה אותו.

אם עגלה או לא, אני לא רוצה לחוות דעה. זו תחושה אינדיבדואלית, תלוית זמן והקשר. מה שהיה נחשב מטוס בשנות השמונים יקרא היום עגלה, למרות שנסע עם כל המשפחה בכבוד בכל הארץ. לאחד 150 כוחות סוס זה עגלה, ולשני מטוס.

נסעתי עם נגרר ועליו שלושה אופנועים, עם רנו 5 מודל 80 ופחות מ50 סוסים, בכל הארץ. בוא נדבר על עגלות.

כהערת אגב, חלק עצום מאלה שמתלהבים מה150 כוחות סוס של הרכב שלהם, נמנעים מלעבור בפועל חצי מהסל"ד ומשתמשים ב50 סוסים ביום טוב. זה עצוב.

[אמנון]

תודה חנן.
יש כמה אופציות של i30cw ידניות בלוחות. יש גם אחת ספציפית שנראית לי פוטנציאלית בהחלט.
האם כושר הגרירה של הרכב הזה (נגרר עם בלמים) הוא באמת 1400 ק"ג?

והשאלה השניה -
בהנחה שאני פותח את התקציב מעט לכיוון 60K, האם נפתחת לי אופציה שלא חשבתי עליה עדיין? הייתי רוצה רכב שמשקף את גישת האחזקה של הסטיישן הקוריאני - התעסקות מינימלית ואמינות מקסימלית (טויוטה?).איזה תקציב מינימלי צריך בשביל ויגו? (רק מגשש)

[חנן-ג'יפולוג]

המספר 1400 ק"ג נשמע לי מוכר, אבל תבקש מבעל הרכב שישלח צילום של מדבקת המשקלים על משקוף דלת הנהג.

[דרור ברלי]

אם אתה באמת בכיוון של גיר ידני ותמצא כאלה - סטיישן אירופאי ידני כמו הפוקוס (עם מנוע אטמוספרי) ייתן לך את גישת הסטיישן הקוריאני ואולי גם יותר טוב עם הבונוס של אוטו שכייף לנהוג בו. מקסימום תועלת, אמינות מעולה, מינימום תחזוקה על אמת - אני חי במציאות כזו, אמנם עם אוטומטית (אבל פלנטרי אמין) עם טיפולים רגילים עצמיים בחצר אחת ל-10,000 ק"מ (פורד אומרים כל 15, אני מחמיר כי היא כבר זקנה עם המון נסיון, 348,000 ק"מ - שמן טרי ומסננים בתדירות גבוהה יותר זה משהו שלא עושה לאוטו שום דבר רע. נהפוכו)


ברכבי שטח ישנים (טויוטה ב-60K תהיה בהכרח ישנה. מאוד. ועם המון קילומטרים) אני מחדש לך שאין דבר כזה מינימום התעסקות?.... תמיד תהיה לך התעסקות. והם עולים לך הרבה דווקא ביומיום - המון דלק, קושי בחניה, סירבול, בלאי מיותר בכביש.

למה לא סובארו?

[Asaf-a]

בידני יש גם דאציה סטיישן…שתהיה חדשה יחסית, או דאסטר 2/4 ידני (1.33, לא 1.2)