בניית רכבי שטח וספורט מוטורי לפי הזמנה בסדנא של ברוך טולידאנו

[מאיר רוטברג]

בהצלחה צפרדע יקר,

לך רק אחרי החלומות שלך,

הגענו לגיל שמותר לנו

[הצפרדע]

ברוך - ברכות ובהצלחה ומעומק הלב, אין לאף אחד ספק במיומנות שלך, במסירות, בידע ובנסיון שלך.

תודה.

בחייאת ברוך - למה אתה צריך את הכאב ראש הזה ?

כבר מזמן לא היתה לי מיגרנה, תופעה שסבלתי ממנה לפני שהתחלתי להתעסק ב 4X4 וכמעט חלפה לגמרי כשהתחלתי לבנות רכבים....

להתחיל להתעסק עם לקוחות ישראלים שתמיד יודעים יותר טוב ממך מה נכון, וחושבים שבגלל שהם משלמים על השירות מותר להם להביע את דעתם ולהתלונן

אני חושב שמי שמשלם זכאי לקבל תמורה מלאה, כולל שאלות ובלבולי מוח, ופה ושם גם להתלונן. זה מה שאני הייתי מצפה כלקוח. זה חלק מהענין ואני מבין ומקבל אותו. מכיוון שאני יודע מה אני אוכל לתת למי שישלם את המחיר, אין לי בעיה עם זה.

[הצפרדע]

בהצלחה צפרדע יקר,

לך רק אחרי החלומות שלך,

הגענו לגיל שמותר לנו

אתה אולי הגעת, אני כבר עברתי....

[שלומי]

המון בהצלחה ובעיקר בהנאה.
לדעתי לבצע עבודה תמורת כסף דווקא מוסיף עיניין...

[רפאל]

ברוךךךךךךך


תבנה לי אחד כזה

http://www.youtube.com/watch?v=8qDo6ehxKds



רפי

[הצפרדע]

ברוךךךךךךך

תבנה לי אחד כזה

http://www.youtube.com/watch?v=8qDo6ehxKds

רפי

1. תאמין לי, אתה לא רוצה כזה.

2. אם אתה מתעקש, תכין סטיפה רצינית מאד.

3. העבודה שלך על הרכב, ככל שתהיה, לא תובא בחשבון, כלומר הסטיפה לא תקטן...

[גל שחם]

אבידה גדולה לעולם המשפטים בישראל

לגבי עולם המשפטים, אני חושב אחרת. אבל אולי עוד נציל את עולם הרכבים...

בכל מקרה, בהצלחה ובתקווה שתצליח, הרכבים אכן מוכיחים את עצמם.

אולי אפשר לשלב בסדנה מס' רכבים להשכרה. איזה TOLEDO-ART ,על משקל ראלי ארט.
יהיה טוב לענף, אם תהיה אפשרות לשכור רכבים למרוץ, אפילו כולל סרוויס.

בסובארו הנושא כבר קיים ויובל מלמד משכיר רכבי מרוץ לתחרויות.

אני בטוח שלפחות לחוצה ישראל, יהיו קופצים שמוכנים לשלם סכומים מכובדים, על מנת להשתתף
בארוע גדול שכזה ואינם מעונינים להחזיק רכב כל השנה.יתכן שלעוד תחרויות, גם קצרות יותר.
אם הרכבים כל כך אמינים, הדבר יכול אפילו לממן את הבניה .

מה אומר ברוך ?

גל.

[lizard]

אני אמנם לא ברוך אבל חקרתי קצת את הנושא.
הרכבים האלה יקרים מידי מכדי להשכי אותם. הכוונה שלי היא לא לנזק שעלול להגרם אלא על זה שההשקעה הכספית בהם גדולה והמזומנים שהם יפיקו לא יכסו את ההשקעה אפילו ב10 שנים (גם אם משלמים 5K לכל תחרות). אז זה לא ריאלי. אפשר כמובן לבנות אותם פשוטים אבל אז הם לא יהיו תחרותיים.

[הצפרדע]

מה אומר ברוך ?

גל.

קודם כל תודה על האיחולים.

שנית, מיכה צודק.

בניה של רכב רציני ואמין היא לא ענין זול כאשר רק עלות החלקים כבדה מאד.

דוגמאות? בבקשה -

בולמים וקפיצים(קוילאוברים + בייפאסים + אירשוקים) בין 40 ל50 אלף, תלוי באיכות ובמידות.

הגה מקצועי - בין 14 ל25 אלף, תלוי בסוג ובאיכות.

מיכל דלק בתקן FIA - בין 12 ל30 אלף, לפי סוג וגודל.

ציריות 300M למירוצים - כ 10,000 ש"ח לזוג.

מנוע - השמיים הם הגבול, אבל מנוע אמריקאי רציני וטוב יכול לנוע בין 30 ל50 אלף ש"ח.

גיר מקצועי ומחוזק - בין 7 ל 20 אלף, תלוי בסוג.

8-10 גלגלים עם צמיגי מירוץ - בין 25 ל40 אלף ש"ח.

ומה עם נעילות מוגבלות החלקה? מיסבים תעופתיים או של מירוצים(בין 500 ל1,200 ש"ח האחד, ויש ברכב לפחות 24 כאלה...)? כסאות ורתמות? צינורות פלדה ופחים טובים לשילדה? חריטות? סרנים? רדיאטורים? צנרות? שעונים? הגה? חיפויים? ידית גיר מקצועית? בלמים כמו שצריך עם שליטה וכוונון? מערכת דלק? והרשימה עוד לא הסתימה.

להשקיע בבניית רכב כזה ואחר כך להשכיר אותו בכמה שלא יהיה(ומה עם נזקים?), ממש לא מעשי ולא כדאי.

מה שכן, מי שאוהב את הספורט ויכול להשקיע, שווה לו לקנות רכב כזה שבנוי הכי טוב שאפשר, יחד עם חוזה אחזקה, תיקונים והכנה למירוצים.

אלא מה? זה לא ענין זול, ובשביל ידע, נסיון, חלקים ועבודת בניה מקצועית ורצינית שנעשית באהבה(כמו חומוס שאותו עושים באהבה או לא עושים בכלל...) משלמים תמורה.

[גל שחם]

ראשית, כמו הסיפור על הדוגמנית ואיש העסקים, "הסכמנו שאת זונה,עכשיו בואי נדבר על המחיר..."
הרי כל מה שאתם אומרים, שזה נורא יקר.
לכן אני לא מסכים איתכם. הכל תלוי איך בונים את חוזה השכירות.
לדוגמא : השכרת הרכב למרוץ,לא כולל צמיגים ודלק- 30,000 ש"ח.
כל מה שנשבר, משלמם השוכר, בגירסת שברת,שילמת.
במקרה של נזק בלתי הפיך,טוטאלוסט, יוסכם על סכום לתשלום.
במידה והשוכר יחליט לרכוש את הרכב לאחר המרוץ,יקוזז תשלום השכירות.
אפשר לראות איך סדנת ראלי ארט משכירה רכבים,או כל סדנה אחרת בתחרויות בין לאומיות.
אני חושב שזה יכול רק לקדם את בניית הרכבים והסיכוי שמישהו יקנה רכב בעתיד.
הסדנא יכולה לפתוח אופציה להתרחבות ולמימוש הפוטנציאל שלה וכך גם למכור.
מבחן המציאות,הרגשת הנהיגה וההתחברות לרכב במרוץ שלם,רק זו הדרך לחבר בין האדרנלין לארנק.
הפחד מסיכונים, הוא זה שמשאיר רבים, רק עם חלומות.

אתה מאמין ברכב, בשרידותו, השכר אותו ותיווכח שאחוז מכובד מהשוכרים גם יקנה.
שלא נדבר על החשיפה ועל ההד התיקשורתי.הרי רובנו רצים לספר לחברה...

בהצלחה

גל.

[lizard]

גל אני לא מאמין שיש מספיק אנשים בארץ שישלמו 30 אלף לתחרות. אולי אם זה היה משהו נוצץ כמו ראלי פרעונים וכדומה, אבל אז גם עלות הרכב הרבה יותר גדולה. זה מעגל קסמים שכזה.
בישראל ידוע לי על מישהו בדרום שהיה משכיר מכוניות לראלי וספרינט, גם הוא כבר לא עושה את זה יותר. אבל הוא היה מוסך ועם כל הכבוד, רכב ראלי בסיסי עולה בסביבות ה30-50 אלף ש"ח (ואני בטוח שהרכבים שהוא השכיר היו אולי אפילו פחות מזה, הכוונה היא לדרגת האיבזור והשדרוג של הרכב).
איפה כן אולי אפשר לעשות משהו? במיני באגים, אבל גם זה רק במידה ויש לך דרך להשיג את המנועים וחלק מהציוד הנלווה בזול מאוד.

[גל שחם]

גל אני לא מאמין שיש מספיק אנשים בארץ שישלמו 30 אלף לתחרות. אולי אם זה היה משהו נוצץ כמו ראלי פרעונים וכדומה, אבל אז גם עלות הרכב הרבה יותר גדולה. זה מעגל קסמים שכזה.
בישראל ידוע לי על מישהו בדרום שהיה משכיר מכוניות לראלי וספרינט, גם הוא כבר לא עושה את זה יותר. אבל הוא היה מוסך ועם כל הכבוד, רכב ראלי בסיסי עולה בסביבות ה30-50 אלף ש"ח (ואני בטוח שהרכבים שהוא השכיר היו אולי אפילו פחות מזה, הכוונה היא לדרגת האיבזור והשדרוג של הרכב).
איפה כן אולי אפשר לעשות משהו? במיני באגים, אבל גם זה רק במידה ויש לך דרך להשיג את המנועים וחלק מהציוד הנלווה בזול מאוד.

ייתכן ואתה צודק, אולי מיני באגים, אבל בכל מקרה לא צריך להגיע בהשכרה אחת לעלות הרכב.
מטרת הסדנא, לבנות רכבים.אבל גם למכור אותם. דעתי היא שמעט מאד,אולי אף אחד, לא יבנה רכב בלי להתנסות עליו. הלוואי שאני טועה.
מה שבטוח, אם יושכר רכב, סיכוי גדול שימכר לשוכר אחרי התחרות.
אבל השכירות צריכה להיות גבוהה מספיק כדי שלא תשתלם לעשותה לאורך זמן. אבל באופן חד פעמי תהיה אטרקטיבית לחוות את החוויה ברכבים מנצחים.

זו גישה שיווקית, לא קשורה בכלל לרכבים או לנעליים, זו דעתי.
אם הייתי מוכר נעלי ריצה לדוגמא, בטוח שהייתי נותן למספר רצים מצטיינים לרוץ איתם (ארז אברמוב)
אבל הייתי צריך לתת להתנסות גם לרצים הבינוניים וגם לכאלה שעדיין לא מכירים אותם.
אלו לא יכולים לקבל חינם, אבל יכולים לשכור ולקנות אחרי המרוץ,אם יתלהבו...
ההבדל שנעליים לא מתקנים, רכבים כן.
לגבי התחרויות, אתה צודק, אבל חוצה ישראל זה מספיק נוצץ. גם באחה הקפות יכול להתאים. לדעתי ישלמו.

גל.

[הצפרדע]

גל, אתה למעשה אומר שני דברים:

1. לא יהיה מי שיקנה רכב בלי התנסות עליו(למרות שבפועל ראיתי כמה וכמה עסקאות, גם לאחרונה בהן נקנה רכב בלי לדעת באמת מה הוא שווה ומה היוא יכול לעשות).

2. התנסות במירוץ שווה כ - 30,000ש"ח ויש מי שישלם את זה.

אני אומר כך:

1. אני לא רואה סיבה לא לאפשר התנסות כזאת למי שרוצה לקנות רכב. לא חייב להיות במירוץ שלם, אפשר גם בנסיעה עם מי שמכיר את הרכב ויכול להראות יכולותיו במשך מספר שעות.

2. אין לי שום בעיה להשכיר רכב למירוץ תמורת הסכום הנ"ל, אם כי אני מטיל ספק אם יהיה מי שירצה בכך.

3. אבל, אני מדבר לא רק על רכבים קיימים אלא גם - ואולי בעקר - על רכב שיתוכנן עם המזמין לפי נטיותיו ובחירתו, ואז לבנות אותו. נשמע לי הרבה יותר מלהיב מבחינת הקונה.

4. היתרון ברכב קיים, הוא שהקונה יודע בדיוק מה הוא קונה(או בוחר לא לקנות...), בשעה שברכב עתידי יש תמיד ספק לגבי מה תהיה התוצאה בפועל ואם היא תהיה תואמת בדיוק לציפיה.

5. אני גמרתי את הטרופי טראק שמתחרה ואפשר לדעת בדיוק מה הוא שווה, בעקר אם הוא מצליח במירוצים. אם הוא מצליח במירוצים סימן שהרכב טוב וצריך לנהוג אותו נכון, דבר התלוי אך ורק בנהג.

6. אני גם בשלב מתקדם של בניית רכב נוסף, גדול וחזק הרבה יותר מהקיים. זה רכב שעדיין ניתן לבצע בו הרבה שינויים, כגון בחירת מתלה קדמי(ניתן בקלות לשנות את מה שנעשה עד היום, למשל), ולכן זה רכב שלא צריך לחכות לו חצי שנה עד שיהיה מוכן.

7. לדעתי - הכל תלוי בנטיה האישית של כל אחד. אם תשאל אותי, אני הייתי מעדיף לקנות משהו קיים ומוכח או להזמין בניה של אותו רכב בדיוק או משופר יותר, מכיוון שאני ידוע מה אני הולך לקבל. אבל, אם למישהו יש רכב ברור וסגור בראש והוא יודע מה הוא רוצה בלי קשר לכלום, אין שום בעיה לזרום איתו, לתכנן איתו ולבנות לו בדיוק מה שירצה.

[יקיר גרין]

קודם כל תודה על האיחולים.

שנית, מיכה צודק.

בניה של רכב רציני ואמין היא לא ענין זול כאשר רק עלות החלקים כבדה מאד.
...

אלא מה? זה לא ענין זול, ובשביל ידע, נסיון, חלקים ועבודת בניה מקצועית ורצינית שנעשית באהבה(כמו חומוס שאותו עושים באהבה או לא עושים בכלל...) משלמים תמורה.

חברים, העסק יהיה הרבה יותר פשוט והגיוני כשיהיו ממנים ... כל זמן שאנשים פרטיים ממנים את הרכבים, זה תמיד יהיה יקר מידי.
יש מעט מאוד אנשים בארץ שיכולים לממן תחביב כזה...

[jeep.il]

ברוך אולי רעיון בניית מיני באגי חוקי למהדרין ?(גם התומקאר החל ככה)

[הצפרדע]

ברוך אולי רעיון בניית מיני באגי חוקי למהדרין ?(גם התומקאר החל ככה)

רק המחשבה על קבלת האישורים הדרושים במדינה שלנו יכולה להפוך בנאדם בריא לחולה אנוש...

הקו שלי אחר - לא מענין אותי ליצר רכב כלשהו באופן סדרתי. זה כבר הנדסת יצור, אישורים, מפעל, וכו' וכו'.

אני בענין של לבנות רכב אחד ויחיד במינו לפי הזמנה, מא' ועד ת'.