Close
ςξεγ 17 ξϊεκ 35 ψΰωεοψΰωεο ... 71415161718192027 ... ΰηψεοΰηψεο
ξφιβ ϊεφΰεϊ 321 ςγ 340 ξϊεκ 696
  1. #321
    π.φ. ξςψλεϊ πιεεθ tzurlis's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Mar 2005
    ξιχεν
    φτεο
    δεγςεϊ
    583

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    ΰψζ
    ϊψεξϊι δφπεςδ
    ΰν λαψ αζψιξδ ςρχιπο - ΰηϊ δαςιεϊ αψλα πθεμ ωξωδ αξδιψεϊ βαεδδ διΰ δΰαχ μςιπι δφεεϊ, εδΰαχ ωξϊιιωα ςμ φιεγ δπιεεθ, εξτψις μψΰεϊ ΰϊ δξρλιν θεα.
    ΰν ϊελμ μςφα ξβο ψεη χθο αβεαδ ρσ δξπες ΰε χφϊ ξςμιε, ωιςωδ βμ ΰεειψ\ ξςψαεμϊ ειριθ ΰϊ δζψιξδ ξδωξωδ δχγξιϊ μββ:
    εαπερσ μιφεψ εΰχεν\ ραρεα αβεαδ δγετο, ξΰηεψι δχχεχτιθ χιψ δΰω, ωιξωλε ΰϊ δΰαχ ξδβμβμιν μων εμΰ ιλπιρε ΰεϊε ξφιγι δβμβμιν δχγξιιν εδημεο δφγγι, μχεχτιθ -
    ξδ θεα.
    http://www.north.co.il/ - δΰϊψ δξχφεςι μφιεγ εϊελπεϊ πιεεθ
    go north!
    πεεθ δεΰ ΰγν παεο, ωαεηψ μωαϊ μιιγ δΰιω ωωεαψ ΰϊ δΰεθε.

  2. #322
    ηαψ ψωεν lizard's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Jan 2005
    ξιχεν
    λτψ θψεξο
    δεγςεϊ
    11,711

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    φιθεθ πλϊα αξχεψ ςμ ιγι asafk φτιδ αδεγςδ
    ξιλδ, ϊαγεχ ξΰιζδ ξδιψεϊ δβψψ ξωξςεϊι. ΰπι ηεωα ωΰηψι ωϊαγεχ ΰϊδ ϊαιο ωθςιϊ.

    ΰρσ.
    ΰν ΰπι ζελψ πλεο, ξωιψωεψιν τδ ατεψεν, ξγεαψ ςμ ξδιψειεϊ ϊμϊ ριτψϊιεϊ. διιϊ ΰεξψ ξρμεμ ΰρτμθ, ρααδ. αωθη? λξδ ζξο λαψ ΰτωψ μπρες αξδιψεϊ ϊμϊ ρτψϊιϊ ξωξςεϊιϊ μΰεψκ ζξο? εβν ΰν ΰτωψ, ΰπι ηεωα ωδωχςδ αξπες ηζχ ιεϊψ, βιψ θεα ιεϊψ εημχιν λΰμε ιϊπε ιϊψεο ιεϊψ ξωξςεϊι ξΰωψ αγιχεϊ βψψ ειιφεψ ωμ ξςθτϊ ωϊδιδ ΰετθιξμιϊ ξαηιπϊ ΰεειψεγιπξιεϊ. ξδ βν ωξγεαψ ςμ ψλαιν βαεδιν ελαγιν, λξδ λαψ ζδ ιλεμ μωτψ?

  3. #323

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    ξιλδ, λϊαϊι ϊαγεχ εδϊλεεπϊι μζδ. μΰ ξδ ωΰϊδ ηεωα ωΰϊδ ζελψ ξγιεπιν ατεψεν. μΰ ϊχαμ ξξπι ϊωεαδ λι ΰπι ψεφδ ωϊϊΰξυ.

    ΰρσ.
    "scars are tattoos with better stories"
    ΰιο ϊλπιϊ. ηιιν. πχεγδ.
    δχξτψ - VW TYPE 2 1978 | δθπγψ - διιμχρ 2008

  4. #324
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Dec 2002
    ξιχεν
    ψξϊ ιωι
    δεγςεϊ
    3,328

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    ξιλδ
    ψξζ χμ ϊαγεχ δτψω φψιλϊ γμχ αιο 90 μ110 ατψιιαθ
    ιωψΰμ 20011 τιΰεγμιζν αδιϊβμξεϊε
    7 ξμιεο ςαγιν ωμ 7 ξωτηεϊ

  5. #325
    ηαψ ψωεν erezjack's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Mar 2005
    ξιχεν
    ξεωα ξωξψϊ
    δεγςεϊ
    282

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    φιθεθ πλϊα αξχεψ ςμ ιγι tzurlis φτιδ αδεγςδ
    ΰψζ
    ϊψεξϊι δφπεςδ
    ΰν λαψ αζψιξδ ςρχιπο - ΰηϊ δαςιεϊ αψλα πθεμ ωξωδ αξδιψεϊ βαεδδ διΰ δΰαχ μςιπι δφεεϊ, εδΰαχ ωξϊιιωα ςμ φιεγ δπιεεθ, εξτψις μψΰεϊ ΰϊ δξρλιν θεα.
    ΰν ϊελμ μςφα ξβο ψεη χθο αβεαδ ρσ δξπες ΰε χφϊ ξςμιε, ωιςωδ βμ ΰεειψ\ ξςψαεμϊ ειριθ ΰϊ δζψιξδ ξδωξωδ δχγξιϊ μββ:
    εαπερσ μιφεψ εΰχεν\ ραρεα αβεαδ δγετο, ξΰηεψι δχχεχτιθ χιψ δΰω, ωιξωλε ΰϊ δΰαχ ξδβμβμιν μων εμΰ ιλπιρε ΰεϊε ξφιγι δβμβμιν δχγξιιν εδημεο δφγγι, μχεχτιθ -
    ξδ θεα.
    φεψ,

    δϊχγξϊι ψαεϊ ξδγβν ωδφβϊι μξςμδ. ΰπι ξπρδ λψβς μϊΰψ ΰϊ δϊδμικ ωςαψπε αξδμκ βιαεω δχεπρτθ δρετι. αιο ωΰψ δπεωΰιν, δεημθ ξδριαεϊ ωδςμιϊ, μαπεϊ χεχτιθ ΰθεν λλμ δΰτωψ ςν ζψιξϊ ΰεειψ ξαεχψϊ μχιψεψ δφεεϊ εζδ ΰεξψ ωξωδ χγξιϊ, γμϊεϊ, ημεπεϊ ετϊηι ΰεεψεψ.

    θεα, πξωικ:
    μΰηψ ηιμετι γεΰ"μιν ςν πξψεγ δαπϊι ωΰπι φψικ μμλϊ μλιεεο ιεϊψ χεπαπφιεπΰμι. πξψεγ γιαψ ςμ ψλα αρβπεο θπγψ ξψευ ΰξψιχΰι εφιψσ ΰϊ δγεβξδ δαΰδ μλιεεο ΰτωψι.





    γψκ ΰβα, πξψεγ, ξβιςδ μπε λϊαδ ςμ δτμΰ δζδ.
    δλεεπδ αγεβξδ διϊδ μςφα ξςθτϊ ραια δωμγδ ςγ βεαδ ρτι δημεπεϊ εμηωεσ λλμ δπιϊο ξωΰψ δξαπδ. μεεϊψ μημεθιο ςμ δημχ δςμιεο εμδρϊτχ αββ τη τωεθ. δβιωδ δζε ξχθιπδ ΰϊ δβεγμ δειζεΰμι ωμ λμι δψλα, ωβν λκ δεΰ ςπχ, εξτωθϊ ΰϊ απιϊ δξςθτϊ. δηρψεο λξεαο δεΰ αηωιτϊ δφεεϊ μτβςι δθας.
    ωεθθεϊ αψηαι ΰϊψι δωθη δΰξψιχΰιιν δςμϊδ γεβξΰεϊ ψαεϊ μρβπεο δζδ δλεμμ, αγ"λ, ρβιψϊ βεσ δψλα αμεηεϊ δξεϊΰξιν μξρακ δωμγδ εμεη τωεθ λββ. δςιφεα αξχψιν δμμε ΰιπε ψφισ ελεμμπι ΰμΰ τωεθ ςεχα ΰηψι χεει δξαπδ εδεΰ αςφν πψΰδ "ξεγαχ" λμΰηψ ξηωαδ. μΰηψ ϊλπεο δωμγδ εαπιιϊδ ξϊαψψ μαεπιν ωφψικ ΰιλωδε μλρεϊ ΰϊ δξαπδ εΰζ ξϊηιμιν μηϊεκ, μλετσ εμψϊκ. ζεδι βιωδ ΰηϊ, βιωδ περτϊ διΰ μγξεϊ ΰϊ δξλεπιϊ μθπγψ χιιν, αγ"λ ωμ δρτεπρψ, εμδερισ εμωπεϊ λγι μδϊΰιν μΰιμεφιν αωθη. δβιωδ δωμιωιϊ, ωχιιξϊ αςιχψ ΰφμ ιφψπι δψλα, διΰ μωμα ΰϊ δςιφεα ξϊηιμϊ ϊδμικ δϊλπεο εμδημιθ ςμ χεπρτθ ςιφεαι αγιεχ λτι ωξημιθιν ςμ δβιωδ δϊλπεπιϊ δπγριϊ εΰν φψικ, μδλτισ ΰϊ δϊλπεο, αξβαμεϊ ξχφεςιεϊ λξεαο, μςιφεα. δϊδμικ δϊλπεπι γεξδ ξΰγ μϊδμικ ϊλπεο ψλα ψβιμ, ωαε δξςφα ςεαγ ξεμ δξδπγριν εδωιεεχ λξεαο ξο δψβς δψΰωεο. αδξωκ ΰφψσ γεβξΰεϊ μβιωεϊ δωεπεϊ.
    εαλο, ηζψϊι μωεμηο δωψθεθ λξε ωΰεξψιν, μξψεϊ ωμΰ ψΰιϊι ΰηγ λαψ ωπιν εζδ ξδ ωιφΰ.













    θλπιχϊ διφεψ γεξδ, δλμ ςωει μεηεϊ ωθεηιν ξςεβμιν αξιωεψ ΰηγ. δξψΰδ χμιμ ιεϊψ αβμμ δχθπϊ δββ εειϊεψ ςμ χεψεϊ δημεπεϊ, αξχεν λπτι δηιτεωιϊ ξςμ δβμβμιν δψηαϊι ΰϊ δξψλα λγι μλρεϊ ημχ ξδν. ξψΰδ δθπγψ δτϊεη πωξψ ΰν λι, λγαψι πξψεγ πψΰδ χφϊ "ΰμ χξιπε" ψφιϊν ΰξψιχΰι -χιαμϊν. δξαπδ αλμμεϊε χεξτχθι εξαμιθ ΰϊ δβμβμιν εΰϊ δωμγδ λλμ δπιϊο. ϊφεψϊ δψγιΰθεψ εδβμβμιν δψζψαιιν πεϊψε μμΰ ωιπει επερτδ ωξωδ χγξιϊ, ωτωεθ ϊηεαψ αξρβψϊ ςμ δωμγδ.

    θεα, δϊβεαεϊ διε ξςθ ιεϊψ ηξεϊ εαωμα ζδ δεφβϊι ατπι δημεπεϊ δβαεδιν εξχαμι δδημθεϊ.

    ςγ λΰο μδιεν, φψικ βν μςαεγ.

    ΰψζ

  6. #326

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    לגבי נושא האווירודינמיקה, בזמנו פורסמה כתבה באחד ממגזיני הרכב בארץ על הרכב הנ"ל

    http://www.youtube.com/watch?v=oPOz8...om=PL&index=53

    לדברי האדם האחראי על בניית הרכב, למרות המנוע בעל ה1000 כ"ח
    אין לרכב יכולת לעבור את ה170 קמ"ש בשביל,ותה מגבלה אווירודינמית שהציב הרצון לעצב את הרכב בסיגנון רטרו

    למנוע ולגיר יש יכולת להגיע למהירות יותר גבוה אך במהירות של 170 קמ"ש בגלל המגבלה האווירודינמית הרכב מאבד אחיזה ו"מפרפר" במקום לדחוף, כך כתוב : )



    לגבי העיצוב, "הכנפיים\סופיות" מעל הגלגלים האחוריים לא מחמיאים ויוצרים אחוריים מגושמים , לא כדי ללכת על משהו יותר פשוט?, הרי גם ככה הרכב יצא מאוד יפה בגלל בסיסו וייעודו הראשוניים

  7. #327
    ηαψ ψωεν
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Apr 2005
    ξιχεν
    λτψ ραΰ
    δεγςεϊ
    669

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    διι ΰψζ


    ΰημδ ςιφεαιν, λμ δλαεγ, ΰαμ....

    ΰν ϊαηο ψλαιν ΰξψιχΰιν ϊψΰδ λι δημχ δΰηεψι πψΰδ λξε θπγψ εδβμβμ ςεμδ αϊεκ δΰψβζ. δχε δςμιεο διπε ιωψ εμΰ α"βμ" λξε ΰφμκ - μγςϊι ιεϊψ ιτδ ΰαμ ςμ θςν μΰ πϊεελη.

    ϊχο FIA ξηιια ωαξαθ ςμ μΰ ϊψΰδ βμβμ. ΰφμκ μΰ χεψδ. εΰμ ϊϊηιμε λο ϊχο μΰ ϊχο.
    δψλα παπδ λξελο μϊχο εμλο ΰπι ξςμδ ρεβιδ ζε.




    ψτι

  8. #328
    ηαψ ψωεν erezjack's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Mar 2005
    ξιχεν
    ξεωα ξωξψϊ
    δεγςεϊ
    282

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    φιθεθ πλϊα αξχεψ ςμ ιγι ψτΰμ φτιδ αδεγςδ
    διι ΰψζ


    ΰημδ ςιφεαιν, λμ δλαεγ, ΰαμ....

    ΰν ϊαηο ψλαιν ΰξψιχΰιν ϊψΰδ λι δημχ δΰηεψι πψΰδ λξε θπγψ εδβμβμ ςεμδ αϊεκ δΰψβζ. δχε δςμιεο διπε ιωψ εμΰ α"βμ" λξε ΰφμκ - μγςϊι ιεϊψ ιτδ ΰαμ ςμ θςν μΰ πϊεελη.

    ϊχο FIA ξηιια ωαξαθ ςμ μΰ ϊψΰδ βμβμ. ΰφμκ μΰ χεψδ. εΰμ ϊϊηιμε λο ϊχο μΰ ϊχο.
    δψλα παπδ λξελο μϊχο εμλο ΰπι ξςμδ ρεβιδ ζε.



    ψτι
    ψτι,

    δψξϊι με ΰϊ δζπα λγι μηωεσ ξφγ ΰηγ ΰϊ δωμγδ εμιφεψ ΰψβζ ΰηεψι ωαριρε αβεαδ ϊχψϊ ξλμ δγμχ, εξφγ ωπι μΰ μςαεϊ ΰϊ δζπα ιεϊψ ξιγι. δβμ ωπεφψ ξερισ μθςξι γιπξιεϊ μφεψδ ΰτιμε ωζε ρθιδ ξδξχεαμ αΰξψιχδ.

    μβαι δϊχο δφγχ ςξκ εαδξωκ δςπιιο πμχη αηωαεο.

    ΰψζ

  9. #329
    ηαψ ψωεν ηπο βεμεξαχ's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Dec 2005
    ξιχεν
    ΰιμϊ
    δεγςεϊ
    3,380

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    ψφιϊι μωΰεμ αχωψ μψΰγιΰθεψ, δεΰ ωελα . μξδ ? δεΰ ιλεμ μαφς ΰϊ ϊτχιγε αωλιαδ ?





  10. #330
    ηαψ ψωεν erezjack's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Mar 2005
    ξιχεν
    ξεωα ξωξψϊ
    δεγςεϊ
    282

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    φιθεθ πλϊα αξχεψ ςμ ιγι ηπο βεμεξαχ φτιδ αδεγςδ
    ψφιϊι μωΰεμ αχωψ μψΰγιΰθεψ, δεΰ ωελα . μξδ ? δεΰ ιλεμ μαφς ΰϊ ϊτχιγε αωλιαδ ?

    δψγιΰθεψ ωελα λι λκ χιαμϊι ΰεϊε εαωμαιν ΰμδ μΰ δϊιιηρϊι μλμ δτεπχφιεϊ μξιπιδο ΰμΰ πιριϊι μαπεϊ χεπρτθ ςιφεαι αμαγ. δψγιΰθεψ χιαμ ζειϊ πιφαϊ ιεϊψ αδξωκ ΰαμ ςχψεπιϊ ΰτωψ μδωϊξω αψγιΰθεψ ςν ζψιξϊ ΰειψ ςμ τπιε.

    ΰψζ

  11. #331
    ηαψ ψωεν ξεθι ΰμξβεψ's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2007
    ξιχεν
    Los Angeles
    δεγςεϊ
    174

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    φιθεθ πλϊα αξχεψ ςμ ιγι lizard φτιδ αδεγςδ
    ΰεειψεγιπξιχδ αδχωψ ωμ ιιςεμ ζψιξϊ ΰεειψ μψγιΰθεψιν δωεπιν ελγεξδ ςεωιν, ΰεειψεγιπξιχδ αδχωψ ωμ δϊπβγεϊ μψεη ελγεξδ, μΰ ςεωιν λι ζδ ιδιδ ηρψ ξωξςεϊ αψλα ωθη. ΰϊδ μΰ ξβις μξδιψειεϊ ωαδο δδϊπβγεϊ μψεη ξωξςεϊιϊ.
    ΰπι ξψωδ μςφξι μλϊεα ωζδ ωθειεϊ αξιυ, εδχθς δλι γαιμι δεΰ ωδϊβεαδ δζε ςεμδ λξςθ αλμ γιεο ςμ ΰειψεγιπξιχδ αψεα τεψεξι δψλα αΰιπθψπθ.

    ξεθι

  12. #332

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    φιθεθ πλϊα αξχεψ ςμ ιγι ξεθι ΰμξβεψ φτιδ αδεγςδ
    ΰπι ξψωδ μςφξι μλϊεα ωζδ ωθειεϊ αξιυ, εδχθς δλι γαιμι δεΰ ωδϊβεαδ δζε ςεμδ λξςθ αλμ γιεο ςμ ΰειψεγιπξιχδ αψεα τεψεξι δψλα αΰιπθψπθ.

    ξεθι
    λξε λμ πεωΰ ωΰπωιν ηεωαιν ωδν ιεγςιν ξωδε, αξχεν χεγν μμξεγ ΰεϊε .ειω βν τδ ωτς ωμ λΰμδ
    ςιγε

  13. #333

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    היישום של תכנון אוירודינמי שונה מאד מאשר ברכב מסלול עד כדי כך שכמעט כל הידע הקיים - והוא קיים בשפע לגבי מכוניות אספלט - לא רלוונטי. מה שנכון באופן כללי לכל ההיבטים של הנדסת מכונית מירוץ.

    ברכב מרוץ למסלול אתה מנסה ליצור עילוי שלילי - Downforce - בצורה מבוקרת, במהירויות הנכונות, בצורה שתשתלב נכון עם עבודת המתלים שלך, הן בישורות והן בסיבובים. וכמובן תוך תוך יצירה של גרר drag מינימלי. האוטו שלך הוא בעל מרחק קטן וקבוע פחות או יותר מהקרקע, שהיא עצמה שטוחה ואחידה.

    ברכב שטח, המרחק מהקרקע גדול - אם במכונית אספלת מדובר על סנטימטרים ספורים, ברכב שטח מדובר על חצי קוטר גלגל, לפחות. המרחק הזה משתנה, בצורה קיצונית, כי מהלך המתלה גדול פי 5, 6, אפילו 10 ויותר אם אתה משווה טרופי טראק עם 30+ אינץ' לרכב פורמולה עם 1-2 אינץ'. הקרקע לא שטוחה בכלל, היא גלית, חולית, סלעית, שיחים, אלוהים יודע מה. אתה לא יכול לחפות על כל החלק התחתון של הגלגלים גם אם תרצה כי המתלים צריכים לעבוד כל כך הרבה. אז יש לך שליש ויותר משטח הפנים הכולל של המכונית שהוא כאוטי לגמרי, משתנה כל הזמן.

    אז אחרי שעזבנו את הבלאגן של החצי התחתון של המכונית והקרקע, אפשר להלביש כנפיים ענקיות מעל הרכב ולייצר כמה downforce שאתה רק רוצה, אין חוקים נגד זה בשום תקנון של רכב שטח... אבל בעצם מה המשמעות של הכוח הזה? הוא הרי יעבוד נגד המתלים שלך, יתקע את הרכב בקרקע, יאכל את מהלך המתלה שעמלת קשה כדי לייצר, ודווקא במהירויות הגבוהות, לא יאפשר לרכב לעקוב אחרי הקרקע - וזה מה שרכב שטח צריך לעשות כדי להתקדם... אז אם בשנות ה60-70 עוד ראית פה ושם באגים עם אביזרים אוירודנימיים עיליים (ראה את הכנף הענקית על הברונקו "ביג אולי" כמה תגובות מעל), הם מזמן נעלמו.

    לגבי מהירות - המהירות הממוצעת במרוץ שטח, גם בארץ, גם בבאחה, היא איפשהו באזור 60-70-90 קמ"ש. לעומת מהירות כפולה לפחות במירוצי האספלט השכונתיים המשניים ביותר... לא יודע מוטי, מה המהירות הממוצעת שלך בכל מסלול שאתה מכיר? 150, 180 קמ"ש? אז כן, חד משמעית, התועלת שבתכנון אוירודינמי פחותה ברכב שטח, וביחס לריבוע המהירות. ולעומת זאת התרומה של הגלגלים הגדולים, המתלים, וכן הלאה, חשובה יותר. אז שיקולים אוירודינמיים נדחקים הצידה בתכנון ומקבלים עדיפות כמעט אפסית.

    מה שכן אפשר לעשות זה באמת לתכנן את המעטפת החיצונית לגרר מינימלי. אני מאמין שחלק קטן מבוני הרכבים המתקדמים יותר מתעסקים בזה בפועל על פי התמונות של הרכבים, וזה בעיקר עבור תחרויות כמו הדקאר שהן באמת הרבה יותר מהירות בממוצע, מהלך המתלה וגודל הגלגל בהן מוגבל גם כך, אז יש הגיון להשקיע משאבים באוירודינמיקה.
    ΰιεπιχ 5 | β'ιτ CJ-7 1979 | διιμχρ 2015
    διε: β'ιτ XJ φ'ψεχι 1994| διιμχρ 2008| διιμχρ 1997 | β'ιτ CJ-8 1989 | ρξεψΰι 1988

  14. #334
    ηαψ ψωεν ξεθι ΰμξβεψ's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2007
    ξιχεν
    Los Angeles
    δεγςεϊ
    174

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    מסכים עם כל מה שכתבת והאמת שהרוב די ברור מאליו ומובן.
    φιθεθ πλϊα αξχεψ ςμ ιγι נמרוד φτιδ αδεγςδ
    מה שכן אפשר לעשות זה באמת לתכנן את המעטפת החיצונית לגרר מינימלי. אני מאמין שחלק קטן מבוני הרכבים המתקדמים יותר מתעסקים בזה בפועל על פי התמונות של הרכבים, וזה בעיקר עבור תחרויות כמו הדקאר שהן באמת הרבה יותר מהירות בממוצע, מהלך המתלה וגודל הגלגל בהן מוגבל גם כך, אז יש הגיון להשקיע משאבים באוירודינמיקה.
    לכאן חתרתי, לא לכיוון של כנפיים עם כוח הצמדה - הרי ברכב שטח שקופץ אתה משנה את זוית התקיפה של הכנף כ"כ הרבה שזה רק יכול להרע.

    מה הסיבה לבטל את השמשה הקדמית ברכב שאתם בונים?
    גם אצלי ברכב לא תהיה שמשה קדמית, רק מגן רוח קטנצ'יק כמו של אופנוע - אבל אצלי ברכב הוכח כבר מאות פעמים שביטול השמשה הקדמית = אוטו מהיר יותר בהפרש מסיבי וחוץ מזה אין יותר מדי חול ואבנים על המסלול (יש, אבל בכמות מצחיקה למדי).
    עוד עניין אצלי הוא חוסר היצע בשמשות קדמיות קמורות בגודל כזה קטן - פשוט אין!
    או שאתה מייצר קאסטום ($$$) או שאתה עושה מה שכולם עושים והוא שמשה שטוחה שזה אחלה מעצור אויר.

    שמשה קדמית ברכב שלכם יכולה לעזור מאוד ואני מניח שבגודל של הרכב שלכם אין בעיה למצוא משהו שיעבוד.

    לגבי צורת החיפוי כדי לייעל לפחות את הגרר שהרכב שלכם מייצר, בחלק העליון ובצדדים איפה שכן אפשר להלביש חיפוי זה בטוח יעזור יותר מלא לעשות כלום.
    עם שטח פנים של נושאת מטוסים, אפילו אם תצליח לייעל רק 30% מהחלקים שעליהם זורם האויר זה בטח שווה למשהו כמו להוריד או להוסיף איזה נגרר מאחורה :wink:...

    אין צורך להמציא את הגלגל, תעתיקו בלי בושה ממה שהכי קרוב לתצורה שלכם ונוסע בדקאר אם זו הדוגמא הכי טובה לקחת.
    להעתיק את מה שהמנצחים עושים זה האלף בית של ספורט מוטורי, ומי שחושב שאני מתלוצץ לרגע שיבדוק מה קרה עם הדיפיוזרים בתחילת העונה הנוכחית של פורמולה 1 - פסגת הספורט המוטורי.

    מוטי

  15. #335
    ηαψ ψωεν δφτψγς's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Dec 2002
    ξιχεν
    ϊμ ΰαια
    δεγςεϊ
    2,208

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    δπδ δραψ ιτδ εξγςι μξδ ωξιλδ ΰξψ( αωτδ μΰ ξχφεςιϊ) αδεγςδ ξρτψ 322 μςιμ, εφγχ.

    δδϊπτμεϊ ςμιε μτςξιν(πλεο, μςιϊιν μΰ χψεαεϊ...) ηρψϊ αριρ εδτςν ρϊν μΰ ξεφγχϊ.


    φιθεθ πλϊα αξχεψ ςμ ιγι πξψεγ φτιδ αδεγςδ
    διιωεν ωμ ϊλπεο ΰειψεγιπξι ωεπδ ξΰγ ξΰωψ αψλα ξρμεμ ςγ λγι λκ ωλξςθ λμ διγς δχιιν - εδεΰ χιιν αωτς μβαι ξλεπιεϊ ΰρτμθ - μΰ ψμεεπθι. ξδ ωπλεο αΰετο λμμι μλμ δδιαθιν ωμ δπγρϊ ξλεπιϊ ξιψευ.

    αψλα ξψευ μξρμεμ ΰϊδ ξπρδ μιφεψ ςιμει ωμιμι - Downforce - αφεψδ ξαεχψϊ, αξδιψειεϊ δπλεπεϊ, αφεψδ ωϊωϊμα πλεο ςν ςαεγϊ δξϊμιν ωμκ, δο αιωεψεϊ εδο αριαεαιν. ελξεαο ϊεκ ϊεκ ιφιψδ ωμ βψψ drag ξιπιξμι. δΰεθε ωμκ δεΰ αςμ ξψηχ χθο εχαες τηεϊ ΰε ιεϊψ ξδχψχς, ωδιΰ ςφξδ ωθεηδ εΰηιγδ.

    αψλα ωθη, δξψηχ ξδχψχς βγεμ - ΰν αξλεπιϊ ΰρτμϊ ξγεαψ ςμ ρπθιξθψιν ρτεψιν, αψλα ωθη ξγεαψ ςμ ηφι χεθψ βμβμ, μτηεϊ. δξψηχ δζδ ξωϊπδ, αφεψδ χιφεπιϊ, λι ξδμκ δξϊμδ βγεμ τι 5, 6, ΰτιμε 10 ειεϊψ ΰν ΰϊδ ξωεεδ θψετι θψΰχ ςν 30+ ΰιπυ' μψλα τεψξεμδ ςν 1-2 ΰιπυ'. δχψχς μΰ ωθεηδ αλμμ, διΰ βμιϊ, ηεμιϊ, ρμςιϊ, ωιηιν, ΰμεδιν ιεγς ξδ. ΰϊδ μΰ ιλεμ μητεϊ ςμ λμ δημχ δϊηϊεο ωμ δβμβμιν βν ΰν ϊψφδ λι δξϊμιν φψιλιν μςαεγ λμ λκ δψαδ. ΰζ ιω μκ ωμιω ειεϊψ ξωθη δτπιν δλεμμ ωμ δξλεπιϊ ωδεΰ λΰεθι μβξψι, ξωϊπδ λμ δζξο.

    ΰζ ΰηψι ωςζαπε ΰϊ δαμΰβο ωμ δηφι δϊηϊεο ωμ δξλεπιϊ εδχψχς, ΰτωψ μδμαιω λπτιιν ςπχιεϊ ξςμ δψλα εμιιφψ λξδ downforce ωΰϊδ ψχ ψεφδ, ΰιο ηεχιν πβγ ζδ αωεν ϊχπεο ωμ ψλα ωθη... ΰαμ αςφν ξδ δξωξςεϊ ωμ δλεη δζδ? δεΰ δψι ιςαεγ πβγ δξϊμιν ωμκ, ιϊχς ΰϊ δψλα αχψχς, ιΰλμ ΰϊ ξδμκ δξϊμδ ωςξμϊ χωδ λγι μιιφψ, εγεεχΰ αξδιψειεϊ δβαεδεϊ, μΰ ιΰτωψ μψλα μςχεα ΰηψι δχψχς - εζδ ξδ ωψλα ωθη φψικ μςωεϊ λγι μδϊχγν... ΰζ ΰν αωπεϊ δ60-70 ςεγ ψΰιϊ τδ εων αΰβιν ςν ΰαιζψιν ΰειψεγπιξιιν ςιμιιν (ψΰδ ΰϊ δλπσ δςπχιϊ ςμ δαψεπχε "αιβ ΰεμι" λξδ ϊβεαεϊ ξςμ), δν ξζξο πςμξε.

    μβαι ξδιψεϊ - δξδιψεϊ δξξεφςϊ αξψευ ωθη, βν αΰψυ, βν ααΰηδ, διΰ ΰιτωδε αΰζεψ 60-70-90 χξ"ω. μςεξϊ ξδιψεϊ λτεμδ μτηεϊ αξιψεφι δΰρτμθ δωλεπϊιιν δξωπιιν αιεϊψ... μΰ ιεγς ξεθι, ξδ δξδιψεϊ δξξεφςϊ ωμκ αλμ ξρμεμ ωΰϊδ ξλιψ? 150, 180 χξ"ω? ΰζ λο, ηγ ξωξςιϊ, δϊεςμϊ ωαϊλπεο ΰειψεγιπξι τηεϊδ αψλα ωθη, εαιηρ μψιαες δξδιψεϊ. εμςεξϊ ζΰϊ δϊψεξδ ωμ δβμβμιν δβγεμιν, δξϊμιν, ελο δμΰδ, ηωεαδ ιεϊψ. ΰζ ωιχεμιν ΰειψεγιπξιιν πγηχιν δφιγδ αϊλπεο εξχαμιν ςγιτεϊ λξςθ ΰτριϊ.

    ξδ ωλο ΰτωψ μςωεϊ ζδ αΰξϊ μϊλπο ΰϊ δξςθτϊ δηιφεπιϊ μβψψ ξιπιξμι. ΰπι ξΰξιο ωημχ χθο ξαεπι δψλαιν δξϊχγξιν ιεϊψ ξϊςρχιν αζδ ατεςμ ςμ τι δϊξεπεϊ ωμ δψλαιν, εζδ αςιχψ ςαεψ ϊηψειεϊ λξε δγχΰψ ωδο αΰξϊ δψαδ ιεϊψ ξδιψεϊ αξξεφς, ξδμκ δξϊμδ εβεγμ δβμβμ αδο ξεβαμ βν λκ, ΰζ ιω δβιεο μδωχις ξωΰαιν αΰειψεγιπξιχδ.
    δλμ ωθειεϊ

  16. #336
    ηαψ ψωεν ξεθι ΰμξβεψ's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Aug 2007
    ξιχεν
    Los Angeles
    δεγςεϊ
    174

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    ברוך, לא יכול להיות שאני ואתה קראנו את אותן ההודעות.

    אווירודינמיקה בהקשר של התנגדות לרוח וכדומה, לא עושים כי זה יהיה חסר משמעות ברכב שטח. אתה לא מגיע למהירויות שבהן ההתנגדות לרוח משמעותית.
    מבחינתך זהה ל-
    מה שכן אפשר לעשות זה באמת לתכנן את המעטפת החיצונית לגרר מינימלי. אני מאמין שחלק קטן מבוני הרכבים המתקדמים יותר מתעסקים בזה בפועל על פי התמונות של הרכבים, וזה בעיקר עבור תחרויות כמו הדקאר שהן באמת הרבה יותר מהירות בממוצע, מהלך המתלה וגודל הגלגל בהן מוגבל גם כך, אז יש הגיון להשקיע משאבים באוירודינמיקה.


    כנראה שיש כאן שאלה של השקפה, לפי מה שאני רואה אתם הולכים לבנות לרכב חיפויים בכל מקרה, אולי שווה להשקיע עוד טיפת מאמץ כדי לייצר אותם עם מחשבה לכיוון של אוירודינמיות.
    אם המהירות הממוצעת של הרכב עלולה להיות 70-90 קמ"ש באיזשהו מירוץ, זרימת האויר כבר מתחילה לקבל משמעות.

    מוטי

  17. #337
    ηαψ ψωεν lizard's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Jan 2005
    ξιχεν
    λτψ θψεξο
    δεγςεϊ
    11,711

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    ξεθι, δϊλεεπϊι μζδ ωΰϊδ μΰ ϊιχη ψλα ρθιιμ αΰηδ (ΰπι λξςθ αθεη ωβν μΰ αγΰχψ ΰαμ ων ιω δψαδ -δψαδ- ιεϊψ λρσ ΰζ ΰπι μΰ ιεγς) μξπδψϊ ψεη λι αςμεϊ ωμ αγιχδ λζε ΰϊδ ιλεμ μφιιγ ΰϊ δψλα αξπες ιεϊψ θεα ΰε ΰπι μΰ ιεγς ξδ.
    ζδ ωδψλα μΰ φψικ μδψΰεϊ λξε αμεχ, θεα ΰπι δπηϊι ωζδ αψεψ.

    μγςϊι δΰιωιϊ, αδπηδ εΰπι φψικ μωιν λρσ ςμ απιδ ωμ ψλα ωλζδ, ωιτεψ δδϊπβγεϊ μψεη ωπεαςϊ ξξδιψεϊ βαεδδ ϊδιδ αςψκ αρεσ δψωιξϊ δεφΰεϊ ωμι.
    ΰϊν ηεωαιν ωΰι θεςδ? ρααδ. πψΰδ ΰϊ δψλαιν ωμλν αξπδψϊ ψεη δχψεαδ μαιϊλν. ΰμ ϊωληε μςμεϊ ϊξεπεϊ εΰν ΰτωψ, ηωαεπιϊ.

  18. #338
    ηαψ ψωεν erezjack's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Mar 2005
    ξιχεν
    ξεωα ξωξψϊ
    δεγςεϊ
    282

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    πξωικ,
    μΰηψ ξρτψ ωιηεϊ εηιμετι ξιιμιν ςν μιψο δϊηιμδ μδϊαδψ δϊξεπδ εδρϊξπδ ϊηιμϊε ωμ design brief. ξδγαψιν δϊαψψ ωδςαεγδ ςγ ςλωιε διϊδ ψχ ηιξεν εφψικ μδϊηιμ δλμ ξηγω. μΰ πεψΰ, αιπϊιιν πλπρϊι μϊηεν, μξγϊι ΰϊ δλιεεπιν δωεπιν εδφμηϊι μβψεν μρεμιγεεψχρ δςχωπιϊ μςωεϊ γαψιν ωμΰ ημξδ ςμιδν.
    ξγαψι μιψο ςμε δπχεγεϊ δαΰεϊ:
    ΰ. ωιθϊ ιιφεψ - δξςθτϊ ϊαπδ ξηεξψιν ξψελαιν λπψΰδ χψαεο τιιαψ εωψσ ΰτεχρι. δξωξςεϊ δςιφεαιϊ διΰ ωΰτωψ μςαεγ ςν φεψεϊ ξςεβμεϊ αλμ γψκ ωπψφδ εμΰ φψικ μδβαιμ ΰϊ ςφξπε μξωθηιν διωψιν- δδημθδ δζε τεϊηϊ ξβεεο ΰτωψειεϊ ςιφεαιεϊ. δωΰμδ ωφτδ εςεμδ λϊεφΰδ ξδδημθδ δζε διΰ ΰικ ξιφψιν ΰϊ δηιτειιν ΰε ιεϊψ πλεο- ΰικ ξιφψιν ΰϊ δξεγμ ξξπε ιελπε δϊαπιεϊ. δαηιψδ αηεξψιν ξψελαιν τερμϊ ΰϊ δΰτωψεϊ μαπεϊ χμιτδ ιωιψεϊ ςμ δψλα εζδ ΰσ τςν μΰ ιεφΰ ΰιλεϊι λξε ςαεγδ αϊαπιϊ. ςαεγδ πλεπδ ςν ηεξψιν ξψελαιν γεψωϊ ϊαπιεϊ ξγειχεϊ εψφει ϊαπιεϊ εΰχεν- μΰηψ ωιλεα δαγιν εδωψσ ςεθτιν δλμ αιψιςϊ τμρθιχ εξεωλιν δηεφδ ΰϊ δΰεειψ- πεφψϊ ωλαδ ΰηιγδ μμΰ αεςεϊ εΰτωψ μδβις μχμιτεϊ ηζχεϊ εβξιωεϊ αςεαι ξρτψ ξιμιξθψιν. δημχ δχωδ δεΰ απιιϊ δξεγμ μϊαπιϊ ωδεΰ αςφν δφεψδ δρετιϊ ωμ δηιτειιν. δγψκ δξχεαμϊ διΰ μαπεϊ ξεγμ ξργψδ ωμ ξηιφεϊ ξMDF μξωμ, ηιαεψ απιδο αμεηεϊ βξιωιν εβεωι χφσ εΰζ βιξεψ δωθη ςν ωτλθμ τηηιν ξξω λξε τηηεϊ ψλα. ςαεγδ μΰ τωεθδ εμΰ χμδ αργψι δβεγμ δξγεαψιν. ΰτωψεϊ περτϊ , ηγωδ ιηριϊ αϊηεν διΰ μιιφψ ΰϊ δξεγμ αξλεπϊ λιψρεν ξξεηωαϊ ωξχαμϊ χαφι ρεμιγ εξλψρξϊ ατεμιΰψεΰιθο γηερ ΰϊ δξεγμ εξδ ωπωΰψ τηεϊ ΰε ιεϊψ ζδ βιξεψ αφας. δϊεφΰδ ξγειιχϊ επιϊο μξξω φεψεϊ ξεψλαεϊ λλμ ωπητευ. ΰπι ξλιψ ιφψο ΰηγ μτηεϊ ωιω με ξλεπδ ωιλεμδ μθτμ αβετιν απτηιν ωμ λξδ ξθψιν ξςεχαιν εξιιφψ αωιθδ δζε ξεφψιν λξε ηζιϊεϊ ωμ ΰεθεαεριν.
    α. ξαπδ λμμι - δΰεθε ιδιδ ρβεψ μβξψι λεμμ δημχ δΰηεψι ζ"ΰ ωδ"ΰψβζ" δΰηεψι, ωαε ξξεχξιν δβμβμιν δψζψαιιν, φιεγ ϊιχεο εηιμευ μξιπιδε ελξεαο, δψγιΰθεψ δψΰωι , ιδιδ ρβεψ, αςιχψ λγι μδχθιο ΰϊ λξεϊ δΰαχ ΰε δαευ εωΰψ ξψςιο αιωιο ωιςετε τπιξδ. ξωξςεϊ δδημθδ δζε διΰ ξψΰδ ΰηψ μβξψι ωμ δξψλα ελο πγψωϊ δϊιιηρεϊ ξτεψθϊ μπιδεμ ζψιξϊ δΰεειψ μχιψεψ.
    β. ϊΰ ρβεψ λλμ δπιϊο λεμμ δημεο δχγξι λξεαο. γμϊεϊ ΰθεξεϊ, πτϊηεϊ λμτι ξςμδ, ςν ημεπεϊ εΰεεψεψ ξαεχψ.
    γ. βμβμιν ψζψαιιν -δεημθ μργψ ΰϊ δβμβμιν ζδ μφγ ζδ αφεψδ ΰετχιϊ αχφδ δΰηεψι ωμ λμι δψλα, αςιχψ ξωιχεμι πεηεϊ εβιωδ. ξαηιπϊ δςιφεα ζε ςζ ψφιπιϊ λι δξωξςεϊ διΰ δψηαϊ δημχ δΰηεψι ειφιψϊ "ιωαο" βγεμ.
    δ. ΰβζεζ -ωπι φιπεψεϊ τμιθδ ιςαψε αφιγι δψλα μΰεψκ ημχδ δϊηϊεο ωμ δωμγδ ςν γεγιν αχφεεϊ.
    ε. τϊηι ΰεεψεψ -πγψωιν τϊηι ΰεεψεψ αξρτψ ξχεξεϊ: λεπρ ΰειψ ςμ δββ ςαεψ δψγιΰθεψ δψΰωι. ωπι τϊηιν αηζιϊ. δΰηγ ςαεψ τιμθψ ΰειψ ωμ δξπες εδΰηψ, ξξω αηζιϊ μχιψεψ ψγιΰθεψ ωξο ξωΰαϊ δβδ. αφιγι δβεσ τϊηιν μχιψεψ δαεμξιν δΰηεψιιν εδψγιΰθεψιν ωμ ϊιαϊ δδιμελιν.
    ζ. ημεχϊ δξςθτϊ -δξαπδ ιηεμχ μξρτψ ημχιν, ψεαν ςν ΰτωψεϊ μτιψεχ ξδιψ ΰε δψξδ ςμ φιψιν λξε δημχ δΰηεψι εδηζιϊ. ημχιν ξρειιξιν ιωΰψε χαεςιν.
    η. τβεωιν -χγξι εΰηεψι ξϊτψχιν μδβπδ εμδψλαϊ τπριν περτιν ς"τ δφεψκ. ΰφθψκ μωμα ΰεϊν ςν δςιφεα δλμμι ωμ δξλεπιϊ.
    ζδε αςψκ, δημθϊι μτπεϊ μγψκ διωπδ εδθεαδ εμδϊηιμ ξρχιφεϊ ςμ δπιιψ. δγεβξΰεϊ δχεγξεϊ παπε ιωψ αξηωα εδεβαμε ς"ι ωιθϊ διφεψ ωαηψϊι εγψλι δτςεμδ ωμ δϊελπδ. ηιτεω φεψπι ξδιψ εηετωι ιλεμ μδιςωεϊ μγςϊι ψχ αςζψϊ πιιψ εςτψεο εφψικ μτπεϊ μξηωα ψχ μΰηψ ωδχεπρτθ δφεψπι αψεψ.

    ΰμε ημχ ξδρχιφεϊ ωδλπϊι.






    λτι ωπιϊο μψΰεϊ δλπϊι ΰϊ δρχιφεϊ ςμ βαι ξαθ φγ αχπδ ξιγδ ωμ δΰεθε λγι μδϊιιηρ ξο δδϊημδ μξιγεϊ εδΰιμεφιν δωεπιν.


    ζδ δλιεεο ωπαηψ. ΰτωψ μψΰεϊ ωλεπρι δΰεειψ μξιπιδν ξδεειν ΰμξθ ςιφεαι γεξιππθι επιϊο μδωϊξω αδν λγι μδερισ "χψαιεϊ" ΰε ΰβψριαιεϊ μΰεθε. αξχαιμ δϊημϊι μρξο ΰϊ δγμϊ εχει δτψγδ ωμ δημχιν.


    εζδε τιϊεη ϊμϊ ξξγι ωμ δρχιφδ δΰηψεπδ.
    ξλΰο ηζψϊι μξηωα μαπιιδ ξγειιχϊ ιεϊψ ελπιρδ μτψθιν.

    ΰψζ

  19. #339

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    φιθεθ πλϊα αξχεψ ςμ ιγι lizard φτιδ αδεγςδ
    ξεθι, δϊλεεπϊι μζδ ωΰϊδ μΰ ϊιχη ψλα ρθιιμ αΰηδ (ΰπι λξςθ αθεη ωβν μΰ αγΰχψ ΰαμ ων ιω δψαδ -δψαδ- ιεϊψ λρσ ΰζ ΰπι μΰ ιεγς) μξπδψϊ ψεη λι αςμεϊ ωμ αγιχδ λζε ΰϊδ ιλεμ μφιιγ ΰϊ δψλα αξπες ιεϊψ θεα ΰε ΰπι μΰ ιεγς ξδ.
    δξξξξξ....
    http://www.a2wt.com/Other.htm

    ϊξεπδ ψΰωεπδ.

  20. #340
    ηαψ ψωεν lizard's Avatar
    ϊΰψικ δφθψτεϊ
    Jan 2005
    ξιχεν
    λτψ θψεξο
    δεγςεϊ
    11,711

    αψιψϊ ξηγμ ϊβεαδ μδεγςδ: τψειχθ αϊδμικ: ψλα ξψευ T1 ωμ χαεφϊ ρψθιπδ/ΰεθε

    ζδ ωιω ων ϊξεπδ ωμ ψλα 4X4 ζδ αρδ"λ ξχγν ξλιψεϊ.
    εβν ΰν ΰπι θεςδ, ΰπι ΰωξη μγςϊ λξδ ωιμν ΰεϊε αςμ ψλα ςμ δςαεγδ ελξδ ζδ αΰξϊ ςζψ με.

    αωΰψ δϊξεπεϊ αχεωι ψεΰιν ψλα ΰηγ ωξϊχψα μΰεϊε ρεβ λζδ ωμ ψλα.

ςξεγ 17 ξϊεκ 35 ψΰωεοψΰωεο ... 71415161718192027 ... ΰηψεοΰηψεο

πεωΰιν γεξιν

  1. αΰβι T1 ωμ ηπο βεμεξαχ, τψειχθ αϊδμικ
    ςμ ιγι ηπο βεμεξαχ ατεψεν τψειχθιν
    ϊβεαεϊ: 1462
    ςγλεο ΰηψεο: 21-07-19, 18:32
  2. τψειχθ αϊδμικ: ηψβεμ 8x8 ωμ αψεκ θεμιγΰπε
    ςμ ιγι δφτψγς ατεψεν τψειχθιν
    ϊβεαεϊ: 284
    ςγλεο ΰηψεο: 12-05-10, 13:49
  3. ϊβεαεϊ: 28
    ςγλεο ΰηψεο: 26-08-08, 20:09
  4. τψειιχθ αϊδμικ - ψλα ξψευ ST-T2 φεεϊ ξλαι ξθεψρ
    ςμ ιγι φηι μιθαχ ατεψεν τψειχθιν
    ϊβεαεϊ: 36
    ςγλεο ΰηψεο: 20-02-08, 09:08
  5. τψειχθ αϊδμικ: ψπβμψ αργπϊ ΰεαψμπγ
    ςμ ιγι davidsktm ατεψεν τψειχθιν
    ϊβεαεϊ: 47
    ςγλεο ΰηψεο: 02-07-07, 16:19

ϊβιεϊ απεωΰ ζδ

δψωΰεϊ τψρεν

  • ΰιο αΰτωψεϊκ μτψρν πεωΰιν ηγωιν
  • ΰιο αΰτωψεϊκ μτψρν ϊβεαεϊ
  • ΰιο αΰτωψεϊκ μφψσ χαφιν
  • ΰιο αΰτωψεϊκ μςψεκ ΰϊ δεγςεϊικ
  •