נחנך מעלה אקסטרים חדש בעמק האלה

[עוזי5555]

עוזי, ניסיון זה תנאי הכרחי, ממש לא תנאי מספיק.
תחנת הדלק אלה, הכניסה ישירות מהכביש (מצולמת לתפארת מכמה זויות),
המעבר ההכרחי של החריץ (מצולם כנ"ל). זה לא מספיק? אשמח לקבל נ.צ באיזור שדומה לכך.
אבל, תמשיך לצחוק ולהנות...

סיקס לעולמים - האמנתי לך מייד בתגובה ה-1. חבל שלא ניסחת אותה מאוד שונה,
או אז היית יוצא גם שאקל וגם מפרגן.

נ.ב
דנינו, אשמח ללוות השיירה שלך בריצת הלוך ושוב בין האבנים 8)

אני לא מבין על מה ההתנצחות?? אין בעיה אתה מלך!! ..לא תמצא בתגובה שלי אפילו לא רמז קטן אם עלית את המעלה ברוורס או בלילה ללא ירח ,( אתה או אחרים )רק אמרתי שקשה מאד לזהות על סמך התמונות שיש בכתבה באופן חד משמעי ולא משתמע לשתי פנים שאכן המעלה המדובר הוא אותו המעלה שארז עלה אותו בלילה (ולא יעזור אתה לא תוכל להוכיח את זה לפני התמונות האלו גם אם הכל יהיה מאד דומה ומאד נראה אותו הדבר ,תמיד זה יהיה דומה גם למקום אחר באותה המידה ,אם היו תמונות נוספות הייתי יכול להסכים איתך)..יכול להיות שהמעלה שארז התכוון אליו קשה ואקסטרימי יותר ואני לא ממעיט ביכולתו של אף אחד!!
עכשיו אני מקווה שאתה מרוצה ומבסוט!!!

[דנינו]

[
נ.ב
דנינו, אשמח ללוות השיירה שלך בריצת הלוך ושוב בין האבנים 8)[/quote]



היי אדר נראה לי שתרוץ 6 שנים ולא 6 שעות בין הסלעים
הגמד שלי קטנציק.. גמד.. גמד . למעלה הנ"ל .

אגב נהנתי מהכתבה. ולראות את התמונות חבורה של ג'יפאים כלבבי
כל הכבוד

[גקי אהרון]

לכל המפרגנים תודה רבה. היתה שבת כייפית עבירות טובה חברה נפלאים.
נתראה בשטח. ג'קי רנגלר

[שלמי]

אני לא מבין, זה חוקי אצלכם????

אחר כך מתפלאים ששונאים אותנו.....

דבר בשם עצמך.
חלאס עם הביקורת חסרת היסוד.

בהמשך לדברים של חנן, הנה מה שכתב יואב קווה בהקשר הזה :

הערה אישית / יואב קווה
האם המשתתפים במסע לכיבוש ההר הם חוליגנים משחיתי טבע?
הטיול נערך בקו אש - שטח חיץ ביער, נקי מעצים, שנועד למנוע התפשטות שריפות. התוואי המסוים מסולע ברובו.
הצמיגים הגדולים, בלחץ אוויר נמוך במיוחד, לא חרצו את הקרקע שבין הסלעים ולא יצרו קוליסים.
העבריינים האלה, כפי שכינה אותם אחד הקוראים, לא השאירו בדל סגריה בשטח. ביליתי איתם את היום כולו.
ישבנו יחד לאכול. כל הזבל ושאריות האוכל הוכנסו לשקיות והועמסו על כלי הרכב - ולא הושארו בשטח. האם כך מתנהגים חוליגנים משחיתי טבע?

[YOSIS 2]

דנינו

אם תשקיע קצת כמו אסי למשל בגמד שלך אז הוא לא יהיה גמד צמיגים למשל !!!
יוסי

[ramkol]

לא רציתי ממש להיכנס לוויכוחים כאן אבל נראה לי שאין ממש ברירה.
בקשר להערות של חנן ושלמי.
(מאמר ביניים- שלמי, זו כבר ההתייחסות השנייה שלך לדברים שכתבתי שהיא לטעמי תוקפנית מידי. אני מקווה שזה לא אישי, כי נדמה לי שאני לא מכיר אותך).

בקשר לכתבה, אז קודם כל, לא חייבים להשתין מהמקפצה בברכה, ואחר כך עוד לנסות לשכנע את כולם שזה בריא למים, ושמדובר לא חלילה בשתן אלא במיץ פטל. גם נראה לי שלא העניינים המשפטיים, כן חוקי לא חוקי, הם העיקר בהקשר הזה, אלא השטח, הטבע, ולטווח ארוך. אני לא חושב שהשאלה המרכזית כשרואים „מבצע“ כזה היא האם הוא חוקי, אלא מה ההשלכות של זה לטבע, ויותר מזה לאנשים אחרים בעתיד שייקחו מכאן דוגמה.
כמובן שאני לוקח את כל זה אישי מידי. אין מה לעשות, במיוחד כשמדברים על הנגב, או אזור השפלה, שעבדתי בהם באינטנסיביות לפני בערך שלושים שנים, כשהם עוד היו בתולים לגמרי, וכנראה כואב לי אישית, ככה בלב, לראות את כל השינויים וה“הרס“ שנגרם לשטח. לכן בעצם אני מגיב. אתכם הסליחה...

אני לא מכיר את קווה, לא בתאוריה ולא אישית. אם הוא בר סמכא לשמירת טבע והתנהגות תקנית בשטח, המצב קשה הרבה יותר ממה שנראה.
הנה מאגר התמונות מה“מבצע“ הזה:

http://picasaweb.google.com/yoav.kav...30799890824642

נתחיל מתמונה 2... זה תקין? שיירה חונה בכביש ליד קו לבן, לא בשוליים שאינם, אלא על הנתיב עצמו, יורדים מהרכבים ומתחילים להוריד אוויר מהגלגלים? אם יבוא משהו מאחור... שיחכה?...
זה כנראה חוקי (לא מכיר את החוק...) אבל נראה לכם שזה מעורר אהדה? לא כדאי לחשוב סנטימטר קדימה על אנשים אחרים שאולי נוסעים בכביש הזה?
חוץ מזה, נדמה לי שהחוק מחייב לרדת עם הסינר הזה... לא?

תמונה 5. עזבו חוקים, מה הילד עושה על הכביש?

תמונה 7. מר קווה לקח מטאטא וניקה את הכביש אחרי זה? או שעד היום, אם נוסעים שם אחרי מכונית חוטפים חצץ לשמשה הקדמית?

תמונה 14. תראו את בעל התחבושת... כמה סיגריות הוא מעשן במשך הסשן. ביער! ממש חכם. הרי בשביל זה יש שביל אש, שאם סיגריה או גפרור מעובר אורח תשרוף את היער... שרק חצי יער יישרף...
ומר קווה שטען שלא השאירו בדלים בשטח, הלך באמת אחריו לבדוק שאת כל בדלי הסיגריות שבעל התחבושת עישן הוא שם בכיס? (אני מצטמרר רק מלחשוב על התנועות האינסטינקטיביות של מעשנים מעיפים את הסיגריה הצידה...)

תמונה 17. אחת מהתנוחות הכי לא חכמות והכי שכיחות בקרב אנשים לא מנוסים בנהיגה בשטח. תראו היכן הוא עומד. הג’יפ בטח נותן גז...

תמונה 18. כמובן שבעל התחבושת צריך לקפוץ הצידה... ועוד בגיל שלו... ובפעם הבאה כשהוא ימעד או סתם לא יספיק לקפוץ הצידה, יכתבו בעיתון שהיה ביש מזל, ויפתחו לזכרו שרשור באתר ג’יפים. מדהים איך חוזרים על הטעות הזו בכל מקום...

תמונה 19. ומדהים איך לא לומדים מהניסיון... הוא חזר לאותו מקום.

ותראו את זה במכונית עם המרפק בחוץ.... הנה כמה מהר זה היה יכול להיגמר בלי היד:
http://www.youtube.com/watch?v=wyIDNn73H4U

תמונה 23. מה הוא עם הפטיש עושה שם? שובר אבנים („לא פוגעים בשטח“) או מיישר את הג’נטים...

תמונה 24. בלי חגורה כמובן, ועם סיגריה ביד, מרפק מחוץ לרכב, ותכף הסגריה תעוף לדלל את יערות קק“ל. (ולא מעניין אם זה חוקי או לא. לא כל מה שהוא חוקי הוא גם הגיוני).

תמונה 28. לטענת קווה הרכבים לא השאירו קוליסים בשטח... כי הורידו את האוויר... כנראה שאז עפים ... בכל אופן בתמונה למטה אפשר לראות את שפשופי הצמיגים שהם השאירו... (גם בתמונות אחרות רואים זאת בברור), זה פגיעה בטבע! לא שום דבר אחר. טבע הוא טבע לא רק בשמורת טבע.

תמונה 29. ההוא בכחול מת שהג’יפ יעיף עליו כמה אבנים...

תמונה 33. כמובן שאין נזק לעצים... (ואם אין, מה המרחק לנזק במקרה?)

תמונה 48. אוויר בגלגלים...
http://www.rubiconscat.com/Stoddard/...Rollmovie.html

תמונה 54. עוד סיגריה.

תמונה 59. וואללה אחלה גברים אתם... החלקה קטנה של הרכב והלכה לו הקרקפת... מה אני אגיד לכם, אין ספק שתנצחו במלחמה הבאה.


חנן,
מעבר לכל זה, ישנה הנקודה העקרונית. אם שביל אש צריך להיות נקי מצמחיה, זה לא התפקיד של הג’יפאים לדאוג לזה. אם אכן מומלץ מהארגון שאחראי על היערות (קק“ל?) לנסוע שם ברכב, הרי זה מחדל טיפוסי. במקום לדאוג בעצמם לתקינות של מה שבאחריותם הם מפילים את זה על האזרחים... תחשבו שהיו מאשרים לירות ביונים במדרחוב בירושלים כי יש יותר מידי...

אני חושב שכל נסיעה בשטח, ואפילו על השבילים גורמת נזק לטבע... הקיום שלנו בכלל גורם נזק לטבע וכמובן שאני לא מציע להתנזר מנסיעה שם. אבל הפרופורציות חשובות, וחשוב להבין לא רק את הנזק המידי שנסיעה כזו גורמת לטבע (והיא גורמת), אלא במיוחד את הנזק התמידי שמאמרים כזה שהוצג כאן גורמים כאשר אנשים עם פחות ניסיון (לא שנראה שלאלו כאן יש ניסיון...) יתחילו לנסות לכבוש כל שביל אש בישראל.

שוב, יכול להיות שהכול חוקי, יכול להיות שהם אחלה חברה ואריות שטח... יכול להיות שכל התמונות עם המרפקים בחוץ ויד אחת על ההגה צולמו בהפסקת קפה כשהרכבים בכלל דוממים, יכול להיות שכולם כולם היו חגורים כל זמן הנסיעה, יכול להיות שזווית המצלמה מעוותת את מה שבאמת היה, ובין הרכבים אכן יש מרחק בטיחות מספיק. יכול להיות. זו לא הנקודה. הנקודה היא- שזה משדר מעבר למצ’ואיסטיות גם קוד התנהגות בשטח, שאם יקבל גושפנקה ממר קווה ובנוסף לכך גם מאתר כמו ג’יפולוג, הרי לא ירחק היום ושבילי האש יהיו חרוכים מצמיגים, שרפות וכתמי שמן...
זה מה שאנחנו רוצים?

ואל תבואו אלי בתגובות „זה קטנוני“, „זה בכלל תקין“, „מה אכפת לך“ „ומה הקשר...“ וכל זה, וגם הערות על האנטילגנציה שלי או דברים דומים לא יוסיפו לדיון. ברור שאני קטנוני, ויכול להיות שלא כל הסעיפים שהבאתי הם נוראים, אבל המטרה בכללותה היא שגם אם חלק מאיתנו משתינים בברכה, לא נעשה את זה מהמקפצה, ומה שהכי חשוב זה שלפחות את הילדים שלנו נחנך שאסור להשתין בברכה בכל מצב...

[חנן-ג'יפולוג]

תחשבו שהיו מאשרים לירות ביונים במדרחוב בירושלים כי יש יותר מידי...

למיטב ידיעתי הדבר הזה קיים, אם כי כמובן לא במרכז י-ם. אישורי ציד סלקטיביים לאזרחים כדי לבקר גודל אוכלוסיות.

כנ"ל יש אישורים לרעייה במקומות שיש אינטרס משותף לרועים ולאחראים על האיזור, כמו למשל דילול עשבייה שמאפשרת התפשטות מהירה של שריפות.

יש מקומות שבהם האינטרסים משתלבים. תוריד את הפנאטיות מהמשוואה, של שני הצדדים, ותראה שלפעמים הדברים משתלבים יופי.

[נדב42]

ואל תבואו אלי בתגובות „זה קטנוני“, „זה בכלל תקין“, „מה אכפת לך“ „ומה הקשר...“ וכל זה, וגם הערות על האנטילגנציה שלי או דברים דומים לא יוסיפו לדיון. ברור שאני קטנוני, ויכול להיות שלא כל הסעיפים שהבאתי הם נוראים, אבל המטרה בכללותה היא שגם אם חלק מאיתנו משתינים בברכה, לא נעשה את זה מהמקפצה, ומה שהכי חשוב זה שלפחות את הילדים שלנו נחנך שאסור להשתין בברכה בכל מצב...

זה לא קטנוני. זה נושא חשוב, אבל לדעתי אתה נובח על העץ הלא נכון.
אני לא חלק מהחבורה הזאת, אם כי נסעתי איתם פעם אחת למסלול כיבושי מעלות. לצערי יש הרבה יותר מדי חוליגנים שהורסים ומחרבים את השטח ללא רחם - אבל זה לא המקרה של החבר'ה האלו. אני מוכן להעיד לזכותם על הקפדה יתרה על שמירת הסביבה, יותר מאשר סתם חבורת מטיילים סטנדרטית, מבחינת נקיון וזהירות מדליקות. נכון שנשארים סימני צמיגים, אבל צריך לזכור כי מדובר בשביל אש - מקום לא מטוייל בעקרון, ושלא אמורה להיות בו צמחייה, ולכן הפגיעה מזערית ולדעתי האישית בהחלט בתחום הסביר.

אני מסכים אתך לגבי הדוגמה שאנשים יקחו מהכתבה ולכן כתבתי מוקדם יותר בשרשור:

גם כאן, כמו בכתבה על ההאנטר, היה ראוי לציין את הסיבה הפרטנית שאפשר לרדת שם מהשבילים, כדי שאנשים לא יחליטו שזה בסדר לפתוח צירים חדשים איפה שבא להם ...

וראה זה פלא, בעקבות השרשור הזה ואולי עוד אחרים, התווספה לכתבה ההערה האישית של יואב קווה, אשר נכתבה באופן מכובד ואחראי עם שימת דגש על אופי המקום ומדוע שם זה בסדר. (למיטב זכרוני ההערה לא היתה שם במקור, יישר כוח על הרגישות לנושא ושיפור המצב. )

לגבי אוסף ה"פגמים" שרשמת באריכות - במבחן הצדק האבסולוטי, בחלקם אתה כנראה צודק, בחלקם נראה מהתמונות שאתה טועה, וחלק נתון לפרשנות והנחות מוצא ("הג'יפ בטח נותן גז"). גם אני סולד מעישון, אבל לא מגנה כל מי שמעשן בשטח (ויש רבים מאוד כאלו בלי קשר לרמת הקושי של המסלול). אם אראה מישהו זורק בדלים, ובמיוחד בוערים, אפעל ככל יכלתי לגנות ולמנוע - אבל אתה לא בדקת את המאפרות ברכבים, אלא הנחת שהם השאירו בדלים.

אני גם חושב שאתה חוטא לעיקר כאשר אתה עובר על האלבום ומחפש בו פגמים עם זכוכית מגדלת של שען חרש. יש חבורות שגורמות נזקים גדולים בהרבה מהם, בירידה שיטתית משבילים לשטחים פתוחים או חקלאיים, בפתיחת צירים חדשים, בהקמת מעגל רכבים בסגנון המערב הפרוע סביב עץ מוקף צמחייה, בהשארת זבל וטינופת ועוד כהנה וכהנה פנינים. זה לא מכשיר את הפגמים הקטנים שאולי ניתן למצוא בהתנהגות החבורה הנ"ל, אבל אני מציע לנתב את האנרגיות והזמן שלך להשפיע במקום בו זה נחוץ בהרבה, ואם אפשר, לעבור מביקורת ממורמרת לעשייה. רוצה דוגמא ? עזור לי למשל למצוא דרך לקדם את כיסוי הגלגל למען הסביבה .

כדאי לך גם קצת לקרוא בפורום לפני שאתה משתלח, למשל את השרשור הבא:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=40534&highlight=%E7%F7%EC%E0%E5%FA

והארה כללית לכולם: בואו ננסה לשמור על תרבות הדיון ולא לרדת נמוך לפסים אישיים
(אל תכתבו עכשיו כל אחד בזמנו למה הוא היה בסדר - פשוט תרגיעו ודי, ואל תגיבו להארה הזו ... )

נדב.

[shmil]

ואל תבואו אלי בתגובות „זה קטנוני“, „זה בכלל תקין“, „מה אכפת לך“ „ומה הקשר...“ וכל זה, וגם הערות על האנטילגנציה שלי או דברים דומים לא יוסיפו לדיון. ברור שאני קטנוני, ויכול להיות שלא כל הסעיפים שהבאתי הם נוראים, אבל המטרה בכללותה היא שגם אם חלק מאיתנו משתינים בברכה, לא נעשה את זה מהמקפצה, ומה שהכי חשוב זה שלפחות את הילדים שלנו נחנך שאסור להשתין בברכה בכל מצב...

לבקשתך, לא אתייחס בצורה הזו.
אני מבין, משמך באתר, ומקריאת דבריך, הרמקול מעיד על השופר בו אתה אוחז להצלת השטח.
תגובתך הנוכחית רק מעידה שאין כל טעם לנסות להשפיע עליך לחשיבה מתונה יותר, ועל כן אלא לי לומר: איש באמונתו יחיה.
תמשיך בדרכך, אך קבל שיש גם אחרים שמתנהגים קצת שונה.
כמה שונה? כנראה שאלו שהיו בטיול המדובר, הם עוד מהזן הטוב.
אם אתה רוצה לראות זנים טובים פחות - תקבל הפניות למכביר.
ועכשיו, כיוון שלא כולם יהיו כמוך - כדאי שתמצא את נקודת האיזון. איזון.

[שלמי]

תשמע, אדון רמקול,
קודם כל, לא הייתי בקבוצה שעלתה את המעלה הזה (גם כנראה לא הייתי מצליח לעלות, בלי נעילות ובלי כננת), וזה גם לא סוג הטיולים שלי, 500 מטר בשש שעות.
מצד שני, אני מכבד את מי שכן עושה מסלולי עבירות כאלה, ומעריך את האתגר וההישג, ומבין טוב מאוד את הכיף והסיפוק שבעסק הזה.
גם אותך אני לא מכיר, וההתייחסות היא לגוף התגובה, ואליה בלבד.
עכשיו, אתה בא לפורום של ג'יפים ומספר לנו בכל הזדמנות כמה אנחנו גורמים לנזק "בלתי הפיך" לטבע, וכמה שונאים אותנו בצדק.
אני מחשיב את עצמי לשומר טבע, ומנסיוני (בתיאוריה ובפועל) זה המצב אצל הרוב המכריע של האנשים בפורום הזה.
את ההאשמות נגד בעלי הג'יפים יצא לי לשמוע לא פעם ולא פעמיים (בד"כ מאנשים שלא ראו שטח מאז הטיול השנתי בבית ספר), ואני לא מתרגש מזה. אני לא מרגיש שאני צריך להצטדק בפני מישהו על זה שאני נוסע על ג'יפ שני טון עם מנוע 4 ליטר דיזל ומה לעשות - גם יורד איתו מהכביש מדי פעם.
ההאשמות שלך בשרשור הזה, או אלה על נזקים בלתי הפיכים "שרואים מהלווין", שנגרמים כביכול ע"י בעלי הג'יפים, הן גם מגוחכות (כפי שהסברתי לך בשרשור הרלוונטי לאור פעילות הצבא והמחצבות בנגב), אבל בעיקר קשה לי לעבור על זה לסדר היום כשזה עולה פה בפורום.
לזאת שמינתה את עצמה לאחראית על האקולוגיה במושב שלי אני לא עונה כבר מזמן, אבל פה כן חשוב לי להגיב על דברים כאלה, במיוחד כשמדובר בעיני בביקורת חסרת יסוד, ואני מנסה לעשות את זה בדרך כמה שיותר עניינית.
בהודעות שלך, לעומת זאת, אתה מצרף לנו תמונות של "נזקים" בהם רואים תרמילים או צמיג זרוקים בנגב (מה הקשר לג'יפים ?) ופה סופר סיגריות לאנשים, שאתה מניח שזרקו בשטח (למרות שיואב קווה, שהוא כן בר-סמכא לפחות לדעתי, אומר שלא זרקו).
אז תמשיך להניח, ולהיות סוג של שוטר מטעם עצמך, אבל אל תצפה שלא תקבל על זה ריקושטים.
בידידות.

[hitoy]

ועכשיו ברצינות.
כל הפורום הזה מרושת בשרשורים הורסי סביבה.
העיקרים שביניהם הם השרשורים שעוסקים בספורט המוטורי! למה לא תכתוב גם שם?

ומה אתה תגיד לקק"ל שפעם בכמה שנים באים וחושפים את השביל אש בעזרת ציוד כבד + כימיקלים.

לך יש 4X4 ? איזה?

והרכב הירוק החדש של אשתך ( כמשל), כמה אנרגיה ומשאבים עלה לעולם ליצר אותו.

תפתך שוב את עמוד הבית של גיפולוג ותקרא את הפתיח, כנראה שלא הבנתה למי מיועד האתר

יואב
שנוסע על סיקס, מעשן כמו שמעון ושבדרך כלל לא מגיב בצורה כזאת.
אה, וכן שומר ומשמר אחרי בשטח.

[pini123]

ועכשיו ברצינות.
כל הפורום הזה מרושת בשרשורים הורסי סביבה.
העיקרים שביניהם הם השרשורים שעוסקים בספורט המוטורי! למה לא תכתוב גם שם?

ומה אתה תגיד לקק"ל שפעם בכמה שנים באים וחושפים את השביל אש בעזרת ציוד כבד + כימיקלים.

לך יש 4X4 ? איזה?

והרכב הירוק החדש של אשתך ( כמשל), כמה אנרגיה ומשאבים עלה לעולם ליצר אותו.

תפתך שוב את עמוד הבית של גיפולוג ותקרא את הפתיח, כנראה שלא הבנתה למי מיועד האתר

יואב
שנוסע על סיקס, מעשן כמו שמעון ושבדרך כלל לא מגיב בצורה כזאת.
אה, וכן שומר ומשמר אחרי בשטח.

כמי שלקח חלק פעיל ביחד עם נחמני בארגון הנסיעה הזו
היה מאתגר ומיקצועי, החברים שומרים על כל כללי ההתנהגות הנאותה

[zagi]

פיני , מעניין מה הוא היה רושם אילו ראה את התמונה בשטח עם הסיגר צול וחצי שלך ???

בכל אופן , נראה שעשיתם חיים - יפה ככה . תמונות נהדרות .

ואליך רמקול יקר , אני באופן אישי מאוד מעריך את אהבתך לשמירת הסביבה ואף מזדהה איתך במידה .
עליך להבין כי לא מדובר בילדים חוליגנים אלה באנשים שאהבת הטבע ושימורו חשובים להם לא פחות ממך ואולי אף יותר .

את ההערות לגבי שבילי האש אני מקווה שהבנת מהתגובות הקודמות , ובקיצור - נסיעה בשבילי האש עוזרת לדילול הצמחיה והיא הכי פחות תוקפנית לסביבה מכל שיטות הדילול האחרות .

ועוד מילה אחת לדרור - יה נקניק ! פתיחת ציר בשבילי אש דוחה ארועים משפחתיים ... יש לך את הטל' תעדכן במידה ו ...

[pini123]

פיני , מעניין מה הוא היה רושם אילו ראה את התמונה בשטח עם הסיגר צול וחצי שלך ???

בכל אופן , נראה שעשיתם חיים - יפה ככה . תמונות נהדרות .

ואליך רמקול יקר , אני באופן אישי מאוד מעריך את אהבתך לשמירת הסביבה ואף מזדהה איתך במידה .
עליך להבין כי לא מדובר בילדים חוליגנים אלה באנשים שאהבת הטבע ושימורו חשובים להם לא פחות ממך ואולי אף יותר .

את ההערות לגבי שבילי האש אני מקווה שהבנת מהתגובות הקודמות , ובקיצור - נסיעה בשבילי האש עוזרת לדילול הצמחיה והיא הכי פחות תוקפנית לסביבה מכל שיטות הדילול האחרות .

ועוד מילה אחת לדרור - יה נקניק ! פתיחת ציר בשבילי אש דוחה ארועים משפחתיים ... יש לך את הטל' תעדכן במידה ו ...

תבוא בשבת.

[גקי אהרון]

שלום אדון רמקול יקר
לידיעתך - לא ליכלכנו ולא זרקנו בדלי סיגריות ורק שתהיה מרוצה אפילו ניקינו את הכביש מהחצץ לאחר העליה.
איך זה בתור חוליגנים של שטח??????????
אולי אם תצטרף אלינו לטיול (אם יש לך כלי כלי) ותראה חוליגנים במיטבם!!

[KOOKE]

קודם כל אקדים ואומר שאני מכיר את "רמקול" בעצם דויד שמו היכרות וירטואלית מפורומים אחרים ועל סמך היכרות זו וגם לפי מה שרמקול בעצמו כתב הוא בעד, אלא שהוא חרד לתדמית הג'יפאים שמצטיירת מכתבות ותמונות שכאלו.

בכל מקרה אין מקום להתלהמות ותוקפנות מילולית.

רמקול - דויד, ידידי הוירטואלי,

מה שלא נעשה ומה שלא ייכתב או יתפרסם בתמונות, תדמית רכבי השטח ובעליהם או תדמית הג'יפאים תשאר כמות שהיא כאוייבי הטבע והציבור.

כיום הנטייה הכלל עולמית היא לרוץ ולחבק עצים זה הבון טון...ירוק אין בנזין/ דיזל אאוט יהיה מה שיהיה..

דויד, אם אכן שמירת הסביבה והתחשבות בזולת חשובים לך אז אתה במקום הנכון, חברי הקבוצה הזו ומרבית הכותבים כאן בפורום הם בקצה העליון של קהילת הג'יפאים מבחינת התחשבות בזולת ושמירה על הסביבה.

תסכים איתי שפירסום תגובה מפורטת שמאירה כביכול היבטים שליליים על סמך התרשמות מתמונות בלבד ועל סמך השערות כאלו ואחרות מבלי שהיית שם בוודאי שלא עוזרת לתדמית הג'יפאים ומן הסתם מופנית לכתובת הלא נכונה...

הלוואי וכל קהילת הג'יפאים בארץ הייתה מאמצת את הסטנדרטים וההתנהגות של החברה האלו שבתמונות ושל חברי הפורום כאן.

אני מניח שאתה מכיר אתרי רכבי שטח אחרים צהובים יותר תרתיי משמע - תשוטט שם ואז תבין מה ההבדל בין ג'יפאים שאכן מתאימים לתדמיתם כאוייבי הציבור ובין החברה כאן.

דויד (רמקול), אני בהחלט סבור שכוונתך הייתה טובה אבל כבר נאמר שהדרך לגהינום רצופה כוונות טובות.

[שלמי]

אם כבר מדברים על שמירת טבע, ועוד גולשים לפנאטיות, אני אשמח לקבל מידידנו רמקול הסבר לתמונה הזאת :

[eran4x4]

רמקול

סתם בשביל הפרופורציות

אתה ראיתה פעם מה קק""ל עושים לשטח שהם בוחרים ליער -- הביטוי אדמה חרוכה הוא הכי מתאים שם....

חריש עמוק מאוד, ריסוס של כל השטח שמונע מהצמחיה הטבעית שנפגע ע"י הכלים הכבדים שעלו לשטח להתחדש ועוד ועוד......
את הביטוי מדבר האורנים אתה מכיר?

הקשר בין שטח פתוח \ טבעי ליער קק"ל הוא לא ממש קיים.

לשימחתי בשניים האחרונות יש שיפור עצום בגישה ובדרכי העבודה של קק"ל ועדיין הדרך עוד ארוכה....

החבורה הספציפית או לפחות חלק מהחברים בא מתואמת עם קק"ל בצורה מרשימה ועשו לא מעט טלפונים ולמידה איך לסוע בדרך שהם אוהבים בצורה שתיצר פגיעה מינימלית בשטח תוך התחיבות מול עצמם שהם מעדיפים לוותר על מסלול שייצר פגיעה..

כן יש את נושא הניראות ואת ממה אנשים אחרים יעזו בעבות הכתבה ולכן חשוב להדגיש ולהסביר אל מכאן עד ללרוץ להאשמות וספקולציות המרחק עצום....

כל טוב
ערן

[cj 64]

אוליי?תקחו את כל האנרגיות שלכם,בלה...בלה..בלה..,ותנתבו אותם ,לשחרור חופיי הים ,שנוכל להגיע עם הגיפים קצת יותר קרוב [במקום פרויקטים,מרינות,וסגירת חופים פרטיים על"ק]
יש אנשים עם ילדים וציוד שקשה לשנע אותו לחוף למשל!!יש נכים או מוגבלים,יש מפונקים,ולא חייבים לסגור חופים רק בגלל כמה עיניינים של טרקטורונים ומופרעים למיניהם!!
זה מלחמה יותר נכונה שבה יתאחדו כל בעליי הגיפים ורכביי השטח,ולא ילחמו ויתנצחו אחד בשני על אבן פה או רמיסת קוצים כי בלאו הכי תוך 100 עד 1000 שנים זה יסתדר!!וביינתים אנחנו צריכים להנות לא?[לא יפה ולא נעים לקרוא את כל השרשור הזה ],חאלס!!!:oops:
גל פ"ת

[עוזי5555]

אוליי?תקחו את כל האנרגיות שלכם,בלה...בלה..בלה..,ותנתבו אותם ,לשחרור חופיי הים ,שנוכל להגיע עם הגיפים קצת יותר קרוב [במקום פרויקטים,מרינות,וסגירת חופים פרטיים על"ק]
יש אנשים עם ילדים וציוד שקשה לשנע אותו לחוף למשל!!יש נכים או מוגבלים,יש מפונקים,ולא חייבים לסגור חופים רק בגלל כמה עיניינים של טרקטורונים ומופרעים למיניהם!!
זה מלחמה יותר נכונה שבה יתאחדו כל בעליי הגיפים ורכביי השטח,ולא ילחמו ויתנצחו אחד בשני על אבן פה או רמיסת קוצים כי בלאו הכי תוך 100 עד 1000 שנים זה יסתדר!!וביינתים אנחנו צריכים להנות לא?[לא יפה ולא נעים לקרוא את כל השרשור הזה ],חאלס!!!:oops:
גל פ"ת

כל מילה בסלע גל אני איתך!!!

ראית כמה רעש רעש רעש עשו פה בגלל איזה עליה עם קצת סלעים

אני מקווה שלא יצאת בנזק רציני אתמול בלילה..הלוואי והייתי יכול לבוא איתכם