האם הגבהה מוגזמת גורמת לקפיץ סליל אחורי להתעייף?

[hadtomer]

אהלן. יש לי בעיה שאני לא מצליח לפתור, שככל הנראה גורמת לקפיץ אחורי אחד שלי, בצד של הנהג, להתעייף וככל הנראה לקרוס.

הסיפור הוא כזה- נכון להיום החלק האחורי ברכב שלי מוגבה 4.5 אינטש באמצעות סט קפיצים שהותאם עבור הרכב לפי מפרט שלי שאני ביקשתי (קדימה יש קפיץ 3 אינטש שהגיע בדואר וטרם הורכב פלוס ספייסר). מטבע הדברים לא מדובר בקפיצים המקוריים, או בקפיצי אפטרמארקט רגילים. (לפני שתתחילו לקפוץ ולהדגיש כמה שאי אפשר להגביה 4.5 אינטש וכו וכו- לצערי אין לי יכולת להעלות כאן תמונות - אך ככה זה נראה כשמנסים להרים את הרכב עם מלגזה ולא מצליחים לנתק גלגל מהקרקע עד שהוא כמעט מתהפך):

https://picasaweb.google.com/1085460...57455152485410


חשוב מאוד להדגיש שכאשר הקפיצים הותקנו גיליתי בעיה -למרות שהכנתי מראש מוט פאנהארד אחורי מתכוון, לא ניתן להרכיב אותי- הסיבה היא שבקיה תושבת הפאנהארד התחתונה עוברת קרוב לבולם הזעזועים. כאשר הגבהתי את הרכב הסרן זז לצד של הנהג כמה סנטימטרים - וזה דווקא התאים מכיוון שהבולמים שלי מאחור הרבה יותר עבים מהמקור- כך שהבולם לא משתפשף בתושבת. אם אני אתקין את הפאנהארד המתכוון אז הסרן יזוז בחזרה למקומו הטבעי ויגרד את הבולם.

בקיצר......אחרי כשנה של נסיעה ללא בעיות שמתי לב שבחלק האחורי בצד שבו יושב הנהג (זה שבו נמצאת תושבת הפאנהארד העליונה) הקפיץ האחורי צנח בשני סנטימטרים בדיוק. כשהקפיץ האחורי צונח אז גם יש מעט השפעה על הקפיץ מקדימה- ואכן מדידה מראה שצד הנהג נמוך בסנטימטר מצד הנוסע. יצוין שגם בנסיעה קל מאוד להבחין שהקפיץ בצד של הנהג (מאחור) חלש יותר. אפילו כשאני יוצא מהחניה בבית אני מרגיש מעין נדנוד בצד של הנהג מאחור.
ישבתי וחשבתי-לפני שאני רץ להחליף קפיצים, או להחליף בין שמאל לימין - האם יכול להיות שמדובר בהגבהה גדולה מדי- אשר גורמת לפאנהארד איכשהוא להפעיל יותר עומס על הקפיץ שבצד של הנהג (זה שבו תושבת הפאנהארד העליונה)?

(ואם כן- אז מה לעשות? להוריד סנטימטר מההגבהה זה כמו להוריד מילימטר מהקצה של הZ$% - זה לא דבר שממש בא לי, או נעים לי לעשות).

[Tom Bril]

זה שקפיצים יוצאים מפס יצור דומה באותו הזמן לא אומר שכל הקפיצים "יחיו" אותה תקופת זמן.
להערכתי אין כל קשר בין עבודת מתלה האחורי אצלך לבין קריסת הקפיץ, השפעת שינוי הזווית היא מינורית על הקפיץ.

כנראה שהקפיץ עשה את שלו למרות שזה לא סביר מכיוון שעברה רק שנה,
לא ציינת מה סגנון הנהיגה שלך אבל כנראה שיש קשר כל שהו לעניין.

שים לב שתחושת הנדנוד שאתה מדבר עליה אופיינית יותר לבולם גמור מאשר לקפיץ עייף. בדק את הבולם בנוסף.

אני הייתי מחליף קפיצים אחוריים.

[hadtomer]

זה שקפיצים יוצאים מפס יצור דומה באותו הזמן לא אומר שכל הקפיצים "יחיו" אותה תקופת זמן.
להערכתי אין כל קשר בין עבודת מתלה האחורי אצלך לבין קריסת הקפיץ, השפעת שינוי הזווית היא מינורית על הקפיץ.

כנראה שהקפיץ עשה את שלו למרות שזה לא סביר מכיוון שעברה רק שנה,
לא ציינת מה סגנון הנהיגה שלך אבל כנראה שיש קשר כל שהו לעניין.

שים לב שתחושת הנדנוד שאתה מדבר עליה אופיינית יותר לבולם גמור מאשר לקפיץ עייף. בדק את הבולם בנוסף.

אני הייתי מחליף קפיצים אחוריים.

שכחתי לציין - 2 בולמים חדשים הותקנו לפני כחצי שנה

[ofiredri]

חצי שנה זה מספיק זמן לבולם גמור, לפעמים לא בהקשר של זמן אלא פגם בייצור או מידות לא נכונות שגורמות לפריצת מחזיר השמן ולמעשה לביטול תפקודו.
בולם גמור יוצר עומס נוסף על הקפיץ שכביכול עובד קשה יותר. בקיצור פרק את שני הבולמים והשווה בינהם. לדעתי אחד מהם גמור וגורם לתחושת הנדנוד.

כמובן, עדכן את ממצאייך.

[motorica.net]

תומר ידידי
אין קשר בין שקיעת הקפיצים לפנהארד, תפקידו לדאוג למרכוז הסרן בציר הרוחב.
הגבהת את הרכב מאחור תדאג למרכז את הסרן אם על ידי תושבת פנהרד, או מוט פנהרד מתכוונן ואם זווית המוט גדולה מדי אז שילוב של שניהם.
אם הבולמים מאחור החדשים והרחבים מפריעים אז תמצא בולמים אחרים או תייצר תושבות בולמים שירחיקו את הבולמים מהפנהרד (לסוזוקי יש אפטרמרקט וכמה סוגים אהמ אהמ)
בולמים עבים מאחור זאת לא סיבה מספיק מוצדקת שהרכב יהיה עם צירים לא מקבילים.

לגבי הקפיצים - מסכים עם קודמי לגבי הבולמים , לא רק שאלת תקינותם אלא גם טיבם.
בכלל חסר פה מידע שאתה לא משתף, איזה קפיצים מה מקורם ואילו בולמים.

באופן כללי קפיצים שוקעים ולא תמיד באופן זהה.

[רון נחמן]

אהלן. יש לי בעיה שאני לא מצליח לפתור, שככל הנראה גורמת לקפיץ אחורי אחד שלי, בצד של הנהג, להתעייף וככל הנראה לקרוס.

ישבתי וחשבתי-לפני שאני רץ להחליף קפיצים, או להחליף בין שמאל לימין - האם יכול להיות שמדובר בהגבהה גדולה מדי- אשר גורמת לפאנהארד איכשהוא להפעיל יותר עומס על הקפיץ שבצד של הנהג (זה שבו תושבת הפאנהארד העליונה)?

(ואם כן- אז מה לעשות? להוריד סנטימטר מההגבהה זה כמו להוריד מילימטר מהקצה של הZ$% - זה לא דבר שממש בא לי, או נעים לי לעשות).

דווקא להפך - ככל שהרכב גבוה יותר, זוית הפנהרד כהה יותר (קרובה יותר ל90), ולכן העומס בכיוון האופקי יורד, והאנכי עולה. במלים אחרות: הפנהרד למעשה עושה חלק מהעבודה של הקפיץ (למעשה הוא מעביר את העבודה לחוליה הבאה בשרשרת - התושבת שלו ומשם לשלדה).
אבל מה? הפנהרד מחובר בצד הנהג לרכב ובצג הנוסע לסרן. משמע - ככל שהרכב גבוה יותר, יותר עומס "נלקח" מהקפיץ הימני ועובר לשלדה.
ההשערה שלי - השקיעה בצד הנהג טבעית, והשקיעה בצד הנוסע קָטנה בגלל "השתתפות" הפנהרד.

ניתוח יותר רציני של המצב יהיה אפשרי רק בטיול, בזמן שאתה מכין קפה.

ולגבי החתימה שלך - אין מה לעשות, מהשלב הזה העניינים רק ידרדרו.

[sos4u]

תחליף בין הצדדים [ ימין לשמאל וההיפך ]
1. זה קודם כל יתן לך אינדיקציה האם הבעיה אמיתית או וירטואלית ..
2. אם באמת יש בעיה, זה ינמיך לך את הצד השני, לפחות תהיה מאוזן.
3. לקפיץ שעובד יש נטיה לשקוע. הוא נחלש. ולא כל הקפיצים זהים. .

פנהרד, לא מחליף קפיץ הוא מוט בעל אורך קבוע. שמטרתו לשמור על הסרן מלשייט ימינה ושמאלה. במידה והזווית שלו גדולה מדי [ פחות מקביל לסרן ] הוא יעשה את עבודתו גרוע יותר. לכן כשמגביהים רכב, מנמיכים את תושבת הפנהרד בשלדה, או מגביהים את התושבת על הסרן , וזאת כדי ל"החזיר" את המוט לזויתו המקורית.

ובכלל אם אתה רוצה לפתור את עצמך משימוש בפנהרד, דבר איתי ...

[hadtomer]

ניתוח יותר רציני של המצב יהיה אפשרי רק בטיול, בזמן שאתה מכין קפה.

.

הוצעה נסיעה למוחרקה ומשם לחורשן בשבת בעוד שבועיים (שבת הבאה יש ליגת עבירות)

[sos4u]

הוצעה נסיעה למוחרקה ומשם לחורשן בשבת בעוד שבועיים (שבת הבאה יש ליגת עבירות)

לפני שאתה "רץ " לשטח לבדוק כל מיני תיאוריות, מליץ לך לחפש רמפה משופעת. כזאת שתביא אותך להצלבה לפחות בסרן אחד. תעלה פעם קדימה פעם ברוורס פעם מימין ופעם משמאל. אין ספק שבטיול תגיע למצבים קיצוניים יותר, אבל את הבעיות ה"גדולות" תוכל בקלות לזהות על הרמפה.

בהצלחה

[hadtomer]

למעשה, מדובר בטיול שפשוט החל להתארגן לפני כחודש...בכל מקרה תודה לכל מי שסייע ויעץ, אצטרך למצוא זמן פנוי ולבדוק את הרכב

[רון נחמן]

תחליף בין הצדדים [ ימין לשמאל וההיפך ]

פנהרד, לא מחליף קפיץ הוא מוט בעל אורך קבוע. שמטרתו לשמור על הסרן מלשייט ימינה ושמאלה. במידה והזווית שלו גדולה מדי [ פחות מקביל לסרן ] הוא יעשה את עבודתו גרוע יותר. לכן כשמגביהים רכב, מנמיכים את תושבת הפנהרד בשלדה, או מגביהים את התושבת על הסרן , וזאת כדי ל"החזיר" את המוט לזויתו המקורית.

ובכלל אם אתה רוצה לפתור את עצמך משימוש בפנהרד, דבר איתי ...

לא הבנת אותי נכון. הפנהד לא מחליף את הקפיץ - אבל ככל שהזווית שלו כהה יותר, כך הרכיב האנכי של תנועת הסרן יותר משפיע עליו (לכן תחליף הפנהרד היעיל ביותר זז במקביל לזרועות הרדיוס, ומרסן רק את התנועות ימנה-שמאלה). כתוצאה מכך, הוא מקבל יותר מהזעזועים בכיוון האנכי. בגלל שחלק מהזעזוע מגיע אליו - פחות יגיע לקפיץ.

נסה לקרוא דברים עד הסוף - זה שאתה יודע על מה אתה מדבר, לא אומר שכל השאר מטומטמים.

[asafk]

אז קודם כל - כן. הגבהה מוגזמת עלולה לעייף קפיץ.
אבל אם מתעמקים בזה, ועוד לפני שאני מדבר על הסטאפ הכללי של הרכב, כמה דברים על קפיצי סליל.
לקפיץ יש אינדקס קפיץ, שהוא היחס בין הקוטר שלו לאורך שלו. אם אתה מחוץ לתחום המותר של האינדקס - הקפיץ מתחיל לקרוס (לקבל קשת) ולאורך זמן ישקע.
אבל זה לא הכל. בכלי רכב מוגבהים יש נטיה להתעלם מהבאמפסטופים, ואז הקפיץ נסגר לחלוטין - ברזל נוגע בברזל. מצב כזה אסור בקפצי סליל (עם יוצאי דופן מסויימים שהם קפיצים שעשויים מחומר מסויים ועוברים טיפול מסויים). בהרבה הגבהות גדולות שראיתי, דווקא כן מנמיכם באמפסטופים, אבל כשעושים זאת מתעלמים מהאי סימטריות של הרכב (במכוניות עם פנהארד) ואז בהצלבה לצד אחד הקפיץ דווקא כן נסגר לחלוטין. כמה פעמים כאלו - וקפיץ נכשל ושוקע.
יש עוד נתון של הקפיץ, והוא מאמץ הפיתול בסליל. כתבת שהקפיץ ייוצר לפי מפרט שלך. בדרך כלל יצרן קפיצים רציני מקבל מפרט כזה ודבר ראשון מתכנן את מספר הכריכות ועובי החוט (שני הפרמטרים שאפשר לשנות בסליל) על פי אופטימיזציה של מאמצי הפיתול. אם המאמץ מחוץ לתחום המותר (בעיה ידועה בקפיצי הגבהה של הגבהות גדולות) - הקפיץ לא יחיה הרבה.

עכשיו תן כמה מספרים שיהיה יותר קל.
אורך חופשי של הקפיץ
קוטר הסליל
עובי החוט
מספר כריכות פעילות.

זה בתור התחלה.

אסף.

[hadtomer]

HELLO MR HADAR
- The problem
is rear spring fatigue created by torque during acceleration. As an offroader accelerates, it torques to one side on the rear axle. Over a short period of time this causes one rear coil to fatigue prematurely and loose lift height. As you increase lift height this problem becomes more severe; the higher the vehicle the greater torque angle
we will be more than happy to re inspect the springs
SHANE

[נדב42]

תומר, שכחת לציין שהקפיצים האחוריי שהותקנו היו משומשים ועייפים עוד בטרם התחלת להאיץ בהם ...
נסה להשיג עוד סט משומש, תחליף בין ימין לשמאל, ותקפיד לעשות את זה לפני שאתה פוגע גם בקפיצים הקדמיים...

קצת התעסקות ותשומת לב אבל זה ייתן לך להשאיר את ההגבהה.

[נמרוד]

תקשיב למר קציר.

הדגמות מהלך מתלה קיצוניות, מקצרות את חיי הקפיצים. לא העבודה היומיומית גורמת להתעייפות - אלא הפעמים הנדירות שהקפיץ נסגר בצורה קיצונית (עד הסוף או מתקרב לזה). כל פעם ופעם כזאת של התקרבות לתחום הפלסטי של החומר גורמת באופן מיידי לשקיעה של כמה מיקרונים, ובסך הכל זה מצטבר.

הפתרון - תפסיק לסוע בשטח!

לחלופין - הגבלת מהלך המתלה, על ידי באמפסטופים, ליותר ממה שנדמה לך שצריך משיקולים של מהלך מתלה.

[רני דקל]

ואז הקפיץ נסגר לחלוטין - ברזל נוגע בברזל. מצב כזה אסור בקפצי סליל (עם יוצאי דופן מסויימים שהם קפיצים שעשויים מחומר מסויים ועוברים טיפול מסויים).

אסף, תוכל לספר על זה עוד?
ממה עשויים הקפיצים ואיזה טיפול עושים להם? איפה רואים קפיצים כאלה (חוץ מהאמר אם אני זוכר נכון)?

[sos4u]

לא הבנת אותי נכון. הפנהד לא מחליף את הקפיץ - אבל ככל שהזווית שלו כהה יותר, כך הרכיב האנכי של תנועת הסרן יותר משפיע עליו (לכן תחליף הפנהרד היעיל ביותר זז במקביל לזרועות הרדיוס, ומרסן רק את התנועות ימנה-שמאלה). כתוצאה מכך, הוא מקבל יותר מהזעזועים בכיוון האנכי. בגלל שחלק מהזעזוע מגיע אליו - פחות יגיע לקפיץ.

נסה לקרוא דברים עד הסוף - זה שאתה יודע על מה אתה מדבר, לא אומר שכל השאר מטומטמים.

עד עכשו, [הרגע בו קראתי את תגובתך המלומדה ] אף אחד, [אתה יודע מה, לא בטוח לגבי "אף אחד", אבל בוודאות, אני ! ] לא חשב שאתה מטומטם.
אולי פיספסת משהו בתכנון, אולי חסר לך ידע מסויים שתוכל להשלים, אבל, זה קורה לכולנו, ובהחלט, לא מכניס אותך לקטגוריה של "מטומטם".
אבל, עכשו הצלחת לערער את ביטחוני ...

סובל מחוסר ביטחון, זה בטוח ...
כשתהיה בריא, נפשית ומוכן לקרוא ביקורת בונה, תבוא, תלמד, בנחת, בלי לחץ. ותבין שדברי לא נכתבו כדי להעליב אותך או את רכבך חס וחלילה....
והצעתי לך לבוא וללמוד, איך לפתור את בעייתך. לא טוב, לא קרה כלום.

ואם קשה לך ולא תוכל, לא נורא, תמיד תוכל לקנות \ למצוא \ לקמבן קפיצים ... עד שיימאס לך ...

בהצלחה !

[שחר דורון]

רון , תתאפק

אתה צודק ( למרות שאני לא חושב שזה מה שגרם לקפיץ לקרוס).

תהנה מהידע שלך , במקרה הזה ,נראה לי שאתה צריך לשמור אותו לעצמך.