מה הסיפור של הגוז'ונים של ה"דוד" (דיפנדר ממוגן)

[יונתןמצפה]

אני במילואים, נוהג על הדוד.
משום מה הגוז'ונים שלו עטופים במעין כיסוי פח בצורת גוז'ון שמגדיל את גודל המפתח המקורי של הגוז'ון ללא הכיסוי.
כדי לפתוח את הגוז'ון עם הכיסוי יש להשתמש במפתח בגודל 27 מ"מ ולדפוק אותו עם פטיש (שלא מספקים בצבא...) עד שהוא מתיישב יפה על הכיסוי. להוציא את המפתח אח"כ זה כבר סרט של ממש.
להפריד את הכיסוי מהגוז'ון זו גם משימה כמעט בלתי אפשרית ללא כלי עבודה רציניים...
מה הסיפור של הכיסויים האלו?!!
מה הדרך הנכונה שמי שייצר אותם תכנן שיפתחו אותם?
נמאס לי שלוקח לי כ- 45 דקות לפתוח את הגוז'ונים האלו. וזה עוד לפני שאני עשיתי איזשהו פנצ'ר באופן אישי....

[eysham]

וזאת רק ההתחלה... חכה ליום טיפול כשיגידו לך להצליב גלגלים כי יש רעידות בהגה....
ולהעמיס את הרנפלט על המיתקון של הספייר בצד הג'יפ.... 2 פראיירים מרימים (כבבבבבדדדד....) ואחד מגשש למצוא את החור כי התקמצנו באורך הגוג'ון...

או שיום שלם תעסוק בחיזוקים ותיזוזים למיניהם, רק כדי שהבוחן ישבית לך בסוף היום את הרכב כי אוטוטו צריך להעביר אותו טסט...

איל
שסיים זה עתה 3 שבועות של שיכרון חושים בדוד

[sos4u]

איזה כיף זה שיש לך הזדמנות לחוות LR... ועוד בלי לשלם ...

[יונתןמצפה]

וזאת רק ההתחלה... חכה ליום טיפול כשיגידו לך להצליב גלגלים כי יש רעידות בהגה....
ולהעמיס את הרנפלט על המיתקון של הספייר בצד הג'יפ.... 2 פראיירים מרימים (כבבבבבדדדד....) ואחד מגשש למצוא את החור כי התקמצנו באורך הגוג'ון...

או שיום שלם תעסוק בחיזוקים ותיזוזים למיניהם, רק כדי שהבוחן ישבית לך בסוף היום את הרכב כי אוטוטו צריך להעביר אותו טסט...

איל
שסיים זה עתה 3 שבועות של שיכרון חושים בדוד

רעידות (מטורפות)בהגה יש תודה...
את הרנפלט העמסתי (ופרקתי) כבר 3 פעמים (החלפות פנצ'ר לדוד שלא שלי/החלפת גלגל ספייר שהיה מפונצ'ר ועוד...)
ביום טיפול אני מתכוון (אם אני בכלל אגיע) לתת למינימום אנשים לגעת ברכב. לשמחתי יש לי דוד עם 30K ק"מ והוא נוסע מצויין (עד כמה שאפשר להגיד את זה על לנדרובר). לא מתכוון לתת לאנשים בסדנה הזדמנות לקלקל אותו.

בלי קשר, למה לכל הרוחות יש לי צמיגי AT במקום ה- GOODYEAR MTR שהיו לי בפעם הקודמת. בשטח כשיש טון שלם על כל צמיג זה מאד מאד מורגש!

אכן תענוג גדול לסייר ולחקור את חבל הארץ הלא מוכר הזה בדיפנדר חדש עם מזגן מעולה.
מקווה לזכור להביא מהבית מצלמה כדי לתת לכם קצת טעימות מהאווירה...

מה תשובות על הגוז'ונים?

[אמיר ב.א]

במקור , הגוז'ונים ה"ניפלאים" האלה נועדו למנוע גניבה של הגלגל - כי רק אם יש לך בוקסה מתאימה - אפשר לפתוח אותם ,
העניין זה , שבכל פנצריה , או מוסך , משתמשים ברצ'ט/פטיש - לחץ אוויר בשביל לפתוח את הגוז'ונים,
וזה הורס אותם , ומאותו רגע והלאה , זה סיוט אחד גדול ...
יש את הגוז'ונים האלה גם בדיסקברי , לפחות בדיפנדרים רגילים ישנים אין אותם ...

אגב הגודל במקור זה 28 מ"מ עם הציפוי , ו27 בלי הציפוי , אבל אחרי שהציפוי מצ'תקמק וניהיה עגול,
זה סיוט בכל צורה שהיא לפתוח אותם , או להוציא אותם מהבוקסה אחרי שניתקעו בתוכה.

[יונתןמצפה]

במקור , הגוז'ונים ה"ניפלאים" האלה נועדו למנוע גניבה של הגלגל - כי רק אם יש לך בוקסה מתאימה - אפשר לפתוח אותם ,
העניין זה , שבכל פנצריה , או מוסך , משתמשים ברצ'ט/פטיש - לחץ אוויר בשביל לפתוח את הגוז'ונים,
וזה הורס אותם , ומאותו רגע והלאה , זה סיוט אחד גדול ...
יש את הגוז'ונים האלה גם בדיסקברי , לפחות בדיפנדרים רגילים ישנים אין אותם ...

אגב הגודל במקור זה 28 מ"מ עם הציפוי , ו27 בלי הציפוי , אבל אחרי שהציפוי מצ'תקמק וניהיה עגול,
זה סיוט בכל צורה שהיא לפתוח אותם , או להוציא אותם מהבוקסה אחרי שניתקעו בתוכה.

שיט!
קיוויתי שיהיה פתרון יותר טוב...

[אמיר ב.א]

אין פתרון טוב באמצעים שיש לך בשטח ...

אחרי כמה ניסיונות שלי להוריד את הציפוי - הוא חזק בצורה בילתי מוסברת,
ורק עם "תוכי" תעשייתי הצלחתי להוריד שני ציפויים כאלה ,
כשראיתי כמה זמן זה לקח לי , וכמה ציפויים כאלה עוד יש - התייאשתי...

[orend]

גם לי היה ה"כבוד" לנהוג על העגלה הזאת במילואים. אני חושב שבאמת מגיע כל הכבוד לצה"ל שלקחו רכב מדהים ואמין מבית לנד רובר והעמיסו עליו משקל יתר שיגרום למנוע לעבוד קשה כפליים [בטוח שזה ישפר את האמינות - כמאמר הידוע "ככל שיענוהו כן ירבה וכן יפרוץ" (השמן)].
לעניין הצמיגים - לא יצא לי לראות אחד שלא נועל MTR, אולי מישהו בסדנא שלך החליט שהראנפלטים האלה יראו נהדר על הג'יפ שלו בבית?

[יונתןמצפה]

גם לי היה ה"כבוד" לנהוג על העגלה הזאת במילואים. אני חושב שבאמת מגיע כל הכבוד לצה"ל שלקחו רכב מדהים ואמין מבית לנד רובר והעמיסו עליו משקל יתר שיגרום למנוע לעבוד קשה כפליים [בטוח שזה ישפר את האמינות - כמאמר הידוע "ככל שיענוהו כן ירבה וכן יפרוץ" (השמן)].
לעניין הצמיגים - לא יצא לי לראות אחד שלא נועל MTR, אולי מישהו בסדנא שלך החליט שהראנפלטים האלה יראו נהדר על הג'יפ שלו בבית?

רובם המוחלט של ה"דוד"ים שראיתי (עשרות) נעלו GOODYEAR WRANGLER AT. בסדנה גם החליפו לי גלגל מפונצ'ר חזרה לכזה ולא ל- MTR. זו החלטה מערכתית (אולי אפילו נכונה) בהתחשב בעובדה שהרכבים הללו 90% מהזמן על הכביש.
לגבי מה שעשו עליו בצה"ל- אני ממש לא מסכים. להבדיל מהסופה הממוגנת שהמיגון בה חורג במעל טון מהמשקל המותר, ללא כל שינוי לרכב, כאן מדובר ברכב שתוכנן ע"י היצרן לשאת משקל. גם אם יש כאן חריגה של מספר מאות קטן של ק"ג ממה שיצרן תכנן עדיין הרכב מתנהג הרבה הרבה יותר טוב מהסופה הממוגנת שלא ראויה מבחינתי להיקרא רכב.
הדוד מתנהג נהדר ולא שונה בהרבה מכל רכב שטח עמוס לעייפה שיצא לי לנהוג עליו. הבעיה העיקרית איתו זה שבצה"ל אנשים לא יודעים לתפעל את תיבת העברה שלו כראוי ומלמדים אותך כל מיני שטויות לגבי ה"נעילה" (האורכית) שאין באמת צורך להשתמש בה אלא בדרכים "קשות" שבהם אסור לכאורה לנהוג בדוד. אה, כי גם "יש לו TC".
הסכנה אתו היא שאנשים לא ממהרים להעביר ל- LOW או לנעול את הדיפרנציאל האורכי ומגיעים למצבים בהם הרכב מאבד מומנט בעלייה (ללא אחיזה טובה), ואז אין לרכב יכולת בלימה ראויה בדרדור לאחור. (אם מישהו זקוק להסבר טכני שיגיד).

ברכב כזה צריך לנהוג במוד "נהג משאית" ואז הרכב באמת נותן תחושה נהדרת!
לגבי האמינות- אכן בעיה. על איזה רכב אחר אתה מציע להתקין מיגון כזה (שלא מצריך רשיון ג' ועדיין זריז מספיק כדי להיכנס לתוך קסבות)

[eysham]

גם לי לא יצא לראות יותר מידי כאלה עם צמיגי MT.
לגבי המיגון, אין לו בעיה לסחוב אותו לכל מקום. הייתי במקומות שלא היו מביישים להיכנס עם הגראנד שלי.
איפה שהייתי השבילים לא ממש מסונכרנים עם מי שצייר את המפות... ולא חסרים דרכים שפתאום הופכיות לבולדרים ומעלות. לאן שרציתי הפניתי את ההגה והוא עבר בקלות
נקודת התורפה היחידה/עיקרית שלו היא בשפצ"ים, וכל עוד מבינים מה עושים ומה לא עושים, הוא אחלה כלי. (אני לא מאמין שאני אשכרה מפרגן ל-LR...)

עוד דבר: יש חדשים TD6 עם 6 הילוכים וישנים יותר TD5/TD4(??) עם חמישה הילוכים.
דווקא בישן יותר נהניתי לנהוג.
יותר חלש אבל יותר רך ונעים, ובעיקר הרוורס שלו בצד הנכון של הידית...


איל

[orend]

רובם המוחלט של ה"דוד"ים שראיתי (עשרות) נעלו GOODYEAR WRANGLER AT. בסדנה גם החליפו לי גלגל מפונצ'ר חזרה לכזה ולא ל- MTR. זו החלטה מערכתית (אולי אפילו נכונה) בהתחשב בעובדה שהרכבים הללו 90% מהזמן על הכביש.
לגבי מה שעשו עליו בצה"ל- אני ממש לא מסכים. להבדיל מהסופה הממוגנת שהמיגון בה חורג במעל טון מהמשקל המותר, ללא כל שינוי לרכב, כאן מדובר ברכב שתוכנן ע"י היצרן לשאת משקל. גם אם יש כאן חריגה של מספר מאות קטן של ק"ג ממה שיצרן תכנן עדיין הרכב מתנהג הרבה הרבה יותר טוב מהסופה הממוגנת שלא ראויה מבחינתי להיקרא רכב.
הדוד מתנהג נהדר ולא שונה בהרבה מכל רכב שטח עמוס לעייפה שיצא לי לנהוג עליו. הבעיה העיקרית איתו זה שבצה"ל אנשים לא יודעים לתפעל את תיבת העברה שלו כראוי ומלמדים אותך כל מיני שטויות לגבי ה"נעילה" (האורכית) שאין באמת צורך להשתמש בה אלא בדרכים "קשות" שבהם אסור לכאורה לנהוג בדוד. אה, כי גם "יש לו TC".
הסכנה אתו היא שאנשים לא ממהרים להעביר ל- LOW או לנעול את הדיפרנציאל האורכי ומגיעים למצבים בהם הרכב מאבד מומנט בעלייה (ללא אחיזה טובה), ואז אין לרכב יכולת בלימה ראויה בדרדור לאחור. (אם מישהו זקוק להסבר טכני שיגיד).

ברכב כזה צריך לנהוג במוד "נהג משאית" ואז הרכב באמת נותן תחושה נהדרת!
לגבי האמינות- אכן בעיה. על איזה רכב אחר אתה מציע להתקין מיגון כזה (שלא מצריך רשיון ג' ועדיין זריז מספיק כדי להיכנס לתוך קסבות)

לגבי מתוכנן או לא - לא יודע אם תיכננו לעומס כזה, ואותם כמה מאות ק"ג בודדים הם לא ציוד שאתה מעמיס על האוטו לכמה ימי טיול ואז פורק. הרכב נוסע בעומס מלא פלוס כמה מאות ק"ג אובר [זה אתה כתבת] ועוד לפני ציוד ומילואימניקים מדושנים. בפועל הרכב סוחב בקושי עד שנכנס הטורבו ואז המצב סביר.
לגבי התנהגות מול הסופה - על התנהגות דינאמית אין מה לדבר בשני המקרים. מבחינת תאוצה ו"סחיבה" הסופה לוקחת בלי למצמץ. אל תשכח שהכלים האלה לא אמורים להגיע לאזור המגבלות שלהם בשטח ואכן מבלים הרבה על האספלט. [נסעת בדוד בכפר שבנוי על צלע הר?]
לגבי הדרכות נהיגה - אכן גיבוב של קישקושים מאנשים חסרי מושג. המדרך לימד בלי למצצץ שדיפ' מרכזי נועלים כשצריך לטפס עליות חדות!!! [על אספלט,כן?]
על איזה רכב הייתי ממליץ? זה קל, דיפנדר בנזין V8.

[Tom Bril]

ללא ספק החלטה נכונה להחליף את צמיגי השטח המלאה לכאלה , רוב חיי הרכב הם עירוניים ברוב המקרים.

בכל הקשור לנהיגה הרכב הרבה פחות בטוח אקטיבית לנהיגה מסופה ממוגנת שאצלה עוד אפשר לבצע תמרונים כאלה ואחרים בדוד בעל זוויות גלגול כל כך גדולות ויציבות נמוכה בהשוואה לסופה הממוגנת.

[יונתןמצפה]

לגבי מתוכנן או לא - לא יודע אם תיכננו לעומס כזה, ואותם כמה מאות ק"ג בודדים הם לא ציוד שאתה מעמיס על האוטו לכמה ימי טיול ואז פורק. הרכב נוסע בעומס מלא פלוס כמה מאות ק"ג אובר [זה אתה כתבת] ועוד לפני ציוד ומילואימניקים מדושנים. בפועל הרכב סוחב בקושי עד שנכנס הטורבו ואז המצב סביר.
לגבי התנהגות מול הסופה - על התנהגות דינאמית אין מה לדבר בשני המקרים. מבחינת תאוצה ו"סחיבה" הסופה לוקחת בלי למצמץ. אל תשכח שהכלים האלה לא אמורים להגיע לאזור המגבלות שלהם בשטח ואכן מבלים הרבה על האספלט. [נסעת בדוד בכפר שבנוי על צלע הר?]
לגבי הדרכות נהיגה - אכן גיבוב של קישקושים מאנשים חסרי מושג. המדרך לימד בלי למצצץ שדיפ' מרכזי נועלים כשצריך לטפס עליות חדות!!! [על אספלט,כן?]
על איזה רכב הייתי ממליץ? זה קל, דיפנדר בנזין V8.

מכיוון שתשובה על הגוז'ונים כבר קיבלתי אז בכיף נמשיך לדון על שאר האלמנטים הטכניים של הרכב.
תאוצות לא ממש מעניינות אותי בנהיגה על רכב כזה. כמו שאמרתי, אם נוהגים במוד של נהג משאית וכו'... (ואני בא ממוד כזה).
אז מה כן מעניין אותי:
1) מעניינת אותי בלימה: הסופה הממוגנת לא עוצרת. נקודה. גם כשאתה כבר יורד בכל כובד משקלך על הדוושה ומצליח לגרום לגלגלים הקדמיים להינעל (וזה ממש לא עניין של מה בכך), הרכב ממשיך בדהירה חסרת שליטה לעבר הלא נודע.
הדוד לעומתה בולם. אפילו בולם טוב. ויש לו גם ABS.
2) התנהגות צפויה: ההגה של הסופה ידוע בתור הגה שלא נותן שום פידבק. בסופה שיש עליה מעל טון של משקל עודף המצב ממש חמור. אין לך מושג איזה קשר אם בכלל יש לגלגלים עם הכביש שלא לדבר על מהירויות של מעל 80 שבהם אתה מרגיש שאתה קרוב להתאבדות.
בדוד בכל רגע נתון (גם במהירויות שאסור לכתוב כאן) ההגה מרגיש נהדר ונותן תחושת בטחון פנטסטית.
3) יציבות: אני לא ממליץ לאף אחד לנסות לעשות תמרון חירום עם סופה ממוגנת. באחריות אתה תמצא את עצמך על הגג.
לדוד כאמור המשקל הזה לא מרגיש זר וגם במצבים של תמרונים חזקים ניתן לצפות את התנהגות הרכב.
4) תחזוקה: בסופות הצבא יודע לטפל. המשמעות של זה היא שיש עדיין בשימוש סופות ממוגנות כ"כ עתיקות ששום דבר בהם כבר לא מתפקד. יצא לי כבר לנהוג על סופה ממוגנת, בכבישים מפותלים ותלולים ולגלות באמצע שדוושת הבלמים שוקעת. לא נורא- נעצור עם ההילוכים, אה- הקלאץ' לא מפריד? נו טוב- נעביר הילוכים בלי קלאץ'. ואני מדבר על סופות בפעילות מבצעית... מזגן טוב? חחחח....
הדוד הוא רכב חדש יחסית- בינתיים הם עובדים סביר (לפחות אלו שנתקלתי בהם). הזמן יגיד איך הם יזדקנו בצבא ומתי יחליטו להוציא דוד מסויים משירות. (לדעתי ברגע שהחשבונית מהמוסך האזרחי תהיה מעל סכום מסויים. בסופות כאמור זה לא קורה אף-פעם. )

נכון, המנוע של דוד לא דומה לזה של הסופה. אני אגב חושב שזה חסרון בסופה שכן אם היה לא מנוע קצת יותר אנמי אולי לא מישהו היה מבין שלשים עליה משקל כזה זה לחלוטין לא נורמלי.
יצא לי לנהוג עם הדוד על הרבה יותר מצלע של הר. SO WHAT? קרא כמה תגובות שלי למעלה! זה רכב שצריך לדעת לנהוג עליו... נכנסת לכפר שהוא לא בעמק? ירדת לדרך עפר עם עליות וירידות? שים LOW וסע לשלום. על האספלט תשחרר את הנעילה ובשטח תנעל. בראשון LOW שום דבר לא יעצור את הדוד עם יחסי ההעברה הנהדרים שלו. מי שמשווה את הרכב הזה לג'יפ סטנדרטי לא מבין על מה הוא נוהג.
אגב, אני נוהג כרגע על הדוד עם ה- 6 הילוכים. לדעתי מעט חלש יותר מקודמו אבל לחלוטין משהו שעדיין ראוי להיקרא רכב.

לגבי המשקל המקסימלי- אני לא יודע ולא זוכר. כתבתי שייתכן והדוד מעט יותר כבs ממה שהוא תוכנן במקור אבל אני בכלל לא בטוח שאני צודק. ואל תבדוק את זה לפי רישיון הרכב. צריך לבדוק את זה מול מהנדסי החברה שלפי הבנתי מיעדים את הרכב הזה לסחיבת משקלים! (מכיר דיפנדר 130? משקל כולל נדמה לי שמגדר את ה-4 טון!)
האם הסופה תוכננה במקור לנשיאת משקלים?

[יונתןמצפה]

בכל הקשור לנהיגה הרכב הרבה פחות בטוח אקטיבית לנהיגה מסופה ממוגנת שאצלה עוד אפשר לבצע תמרונים כאלה ואחרים בדוד בעל זוויות גלגול כל כך גדולות ויציבות נמוכה בהשוואה לסופה הממוגנת.

ממש לא מסכים!
דיפנדר הוא רכב בעל זווית גלגול גדולה. זה קשור באופן ישיר למערכת המתלים שלו. למי שלא רגיל גם דיפנדר סטנדרטי מהווה בהתחלה תחושה לא נעימה בסיבובים.
הסופה בהיבט הזה היא לא פחות מקטסטרופה! לקחו רכב שלא בנוי למשקל והעמיסו עליו כ- 1.5 טון (כמעט כמו עוד סופה על הגג).

[ישי.פ]

על איזה רכב הייתי ממליץ? זה קל, דיפנדר בנזין V8.

מנסיון, הדיפנדר בנזין V8 חלש בהשוואה לדיזל. הדיזל סוחב משקלים טוב יותר בזכות המומנט שלו.

[mik_l86]

בדוד בכל רגע נתון (גם במהירויות שאסור לכתוב כאן) ההגה מרגיש נהדר ונותן תחושת בטחון פנטסטית.

המד מהירות משקר שם.... כנראה שינו יחסי העברה ושכחו להודיע לו...

[יונתןמצפה]

יש לך איך לגבות את ההצהרה הזו?
ממש לא נראה לי ששינו יחסי העברה. אם שינו זה לרעה (ושוב, ממש לא נראה לי!).
גם לא נראה לי שהוא משקר וגם אם כן זה יותר מ- 10%. מה שציטטת אותי מתייחס למהירויות שגם אם תוריד 10% מהם עדיין לא מדובר בנסיעה איטית.
אני תוהה אם כל מי שכותב נגד היציבות של הדוד בהשוואה לסופה הממוגנת נהג על שניהם יותר מסיבוב וחצי!?!?
אני אומר את זה בבטחון מלא- הוא יציב בהרבה מהסופה!

[eysham]

יש לך איך לגבות את ההצהרה הזו?
ממש לא נראה לי ששינו יחסי העברה. אם שינו זה לרעה (ושוב, ממש לא נראה לי!).
גם לא נראה לי שהוא משקר וגם אם כן זה יותר מ- 10%. מה שציטטת אותי מתייחס למהירויות שגם אם תוריד 10% מהם עדיין לא מדובר בנסיעה איטית.
אני תוהה אם כל מי שכותב נגד היציבות של הדוד בהשוואה לסופה הממוגנת נהג על שניהם יותר מסיבוב וחצי!?!?
אני אומר את זה בבטחון מלא- הוא יציב בהרבה מהסופה!

+1

בלי צל של ספק, והרבה ק"מ מאחורי ההגה על שניהם.

[eysham]

הבעיה בדוד הוא לא המשקל של המיגון... אלא המשקולת הממוצעת שיושבת מול ההגה (בערך מול... )
פשוט ונדליזם מה שהולך שם... מטובל בקורטוב של חוסר ידיעה משווע....

איל

[asafk]

שלא תגידו שלא מקשיבים לכם..
במקרה התפרסם השבוע מכרז לאומי גלגל לרכב "דוד" "ללא כיסוי כסוף"... (מופיע באתר המכרזים של משהב"ט).

מספר הודעות בדיון זה צונזרו. אסור לכתוב שום פרט טכני או פרטים שמבדילים בין סוגי כלים שונים וכן הלאה. יש דברים שלכם נראים ידועים וברורים, אבל עדיין לא כל מי שעומד מולכם יודע אותם. אם אתם לא בטוחים אם מה שאתם עומדים לכתוב מסווג או לא- תתאפקו. מדובר בכלים שנמצאים בשימוש מבצעי, ולפעמים "פרט קטן" יכול להיות אישור למידע שהאויב לא בטוח בו.

אסף.