יציאה מהרכב בזמן בדיקה של שוטר

[Bernard]

דרור, זו בטח היתה השעה.
אחרת לא ברור לי איך אדם עם אינטיליגנציה כמו שלך (ואני מעריך אותה על סמך מספר המפגשים והכתיבה) לא הבין (או לא רוצה להבין, שזה לא קשור לשעה) מה אמרתי.
בקיצור ולא לפי הסדר:

• כמו שאמרתי. אני לא צדיק ואני לא מטיף לך ומוכיח אותך על שינויים שעשית (טוב, לא עשית. הכל חוקי). מה שאני אומר שאל תיילל כקוזק הנגזל כשאתה מוגדר כשייך למגזר חשוד וניבדק לפרקים ובטח לא כשתופסים אותך - זה הכל. אתה עושה הכל בעיניים פקוחות אז תפסיק לבכות. זה מה שאמרתי ועדיין אומר.
• אין אצלי שום סתירה. בני סלע לא היה במאגר (וגם השתדל מאוד לא להשאיר DNA והיה קשה להשיג ברוב המוחלט של הזירות) ולכן לקח כ"כ הרבה זמן לתפוס אותו ולכן אנס כ"כ הרבה. יש עוד "כמה" כאלה, שממתינים למאגר על מנת להיתפס...
• אולי זה לא מעניין אותך איך דברים פועלים ועובדים אבל מה לעשות, זו המציאות בכל גוף. אתה רוצה פתרון כאן ועכשיו ולא מעניינים אותך "הפרטים הקטנים" ובצדק אבל... תתבגר ותפנים. אתה כתב רכב וההוא כתב פוליטי. אתם באותו עיתון ולא עושים אותה עבודה.
• באמת הייתי רוצה לראות את רשימת ה"עצירות" שלך ע"י המשטרה. משום מה נראה לי שזה קצת פחות מ"כל שני וחמישי". ואם השוטר "מקיא" עליך וכו' - תיתלונן. הוא החריג. יטפלו בו. אני לא חושב שיתקעו לא כדור בראש אבל אולי, אולי, ירצו אותך..
• שוטר לא חושב שאתה כאזרח חשוד מעצם קיומך. אתה חשוד (ויותר מזה) כבעל ג'יפ שמשנה דברים שלא על פי החוק ומיילל כבודקים אותו שזה רק בגלל שהשוטר מושחת.
• באמת נראה לך שהמשטרה יכולה לשמור על כל בית/רכב/אדם נגד כל עבירה? אל תהיה ילד. זה שאבא קם לעבודה ואין אותו לא אומר כלום, מלבד העובדה שיש גנבים. וזה שילד רואה ששוטר נותן לאבא שלו דו"ח, שגוזל ממנו הרבה כסף אומר רק שאבא שלו עבר עבירת תנועה ותפסו אותו. הילד לא היה רואה את זה אם היית נוהג כחוק או שלא היו תופסים אותך.
• החוק לא מוצא חן בעיניך (ובעיני)- תשנה אותו (יש דרכים, אתה יודע. דמוקרטיה) מה אתה קופץ ובוכה כשאתה עובר עליו ביודעין ונתפס?
• נכון, השוטר לא מבין וגם לא צריך להבין. הכל צריך להיות מקורי, גם אם ההוא במצב מזעזע. לשם כך יש טסט. וגם אם הוא מקורי ובמצב מזעזע יותר מידי, מורידים מהכביש. שוטר עוצר, מזמן לבוחן (עם הגבלת זמן בנהיגה) ובוחן (שמבין) מחליט אם להוריד או לא. ואם המצב עוד יותר מזעזע (ואני מדבר רק על מקורי), שוטר מוריד מיד.
• שוטר לא צריך להבין מס' 2: לא "מקורי" - אסור. השוטר לא בוחן ולא מדען ולא מומחה בפיזיקה. יש אישור לצמיגים? לא? אסור. יש אישור להגבהה? כן? תראה. תודה. פשוט מאוד. יש חוק. יש שיטה שעובדת (וגם אם זה לא מוצא חן בעיניך, כך היא עובדת), לא בכל המקרים. ברוב המקרים.
• כתיבת דו"ח לא מצדיקה חיי אדם. על זה אין ויכוח וזה טיעון פופוליסטי וזול. איך ידעו עם הרכב גנוב. איך ידעו שהבחור שנוהג בסופה שלך (ועובר עבירות, אולי) הוא אתה או לא? איך יתפסו את הבחור שגנב את האוטו של האבא מהבוקר, בדוגמא שלך? לא ירדפו אחריו, כשהוא לא נענה להוראה לעצור. ברור. ישלחו לו פרחים לאוהל בו הוא גר - אה, אבל איך נדע איזה אוהל ואיפה ובכלל מי הוא. אבל אתה תתלונן אם לא רדפו, ואם רדפו תתלונן שלא תפסו ואם תפסו זה במקרה ואם יתברר שזה לא אוטו שלך, שנגנב הבוקר לפני העבודה, זה בכלל לא מעניין - כי זה לא מתאים לטענות שלך.
• מי שמתנגד למעצר הוא אידיוט. דומרני לא מתנגד למעצר כי הוא לא טיפש. דומרני הולך הביתה אחרי 1/2 שעה משום שאין ראיות מספיקות נגדו משום ש(בין היתר) לא מאזינים לו כמו שרוצים, ולא עוקבים אחריו כמו שרוצים, ולא חוקרים אותו כמו שרוצים כי אזרחים שהם לא עבריינים לא מוכנים לותר על הפרטיות, על מנת שאפשר יהיה לעשות את כל זאת - כי זו דמוקרטיה ואסור לפגוע בו כמו שאסור לפגוע בך, אלא אם החוק מתיר והוא לא מתיר משום שאחנו לא רוצים לשלם מחיר של פגיעה בפרטיות. אבל זה לא מפריע לך להתלונן..
• אולי אתה לא מבין את זה אבל אתה לא כלל הציבור. וגם לא אני וגם לא נמרוד או כל אחד אחר שנוסע על "ג'יפ" משופר. הציבור הוא זה שעליו צריך להגן מפני עבריינים כמונו שחושבים שגם אם אסור, אנחנו יכולים לשים "31 או "4 או לשנות מקום של בולם - גם כשהוא חושב ויודע שההשפעה על הבטיחות לא קיימת. אתה שייך לקבוצה בעייתית, מתוך בחירה, מבצע עבירות ובוכה כשבודקים/תופסים אותו. כבר אמרתי הקוזק הנגזל? ואני אומר אנחנו, לא מטיף על המעשה. מטיף על המסכנות המעושה ועל הבכי והמסכנות. יש אימרה בארה"ב DONT DO THE CRIME IF YOU CANT DO THE TIME. פשוט מאוד.
• ביומטרי. אני מבין שמסיבות עקרוניות, כמו אלה שיגרמו לך לעזוב פה, אתה גם לא נוסע לארה"ב, שם בכלל לא שואלים אותך אם אתה מסכים. מיד בשדה לוקחים הכל. וגם לא תסכים ליסוע לאירופה, שאוטוטו נפרשת שם אותה מערכת. ובאמת, למה לא תיזרוק את הסמרטפון החדש, או שזה נסבל, המעקב הזה כשאתה אפילו לא חשוד (ולך תדע למי מוכרים את המידע, אם זה ארקפה, בסדר. ומה עם זה לחוקרים פרטיים של אישתך...).
• לשנות צמיגים, או כל דבר אחר באוטו, ניתן לעשות בצורה חוקית. זה מצריך המון המון כסף ולעמוד בדרישות בשמיים. אבל אפשרי. פנית לשם?
• בכל מקרה, אתה מוזמן לעבור לארה"ב, שם זה מותר, אבל יש שם ביומטרי ורישום פומבי שלך (אם תפסו אותך על משהו פלילי) ומאסר עולם חובה, על עבירה שלישית (גם אם מעדת טיפה כשהיית בן 17 ו-17.5 והעבירה השלישית, בגיל 40 היא סטירה לשוטר שהיכה את ביתך... או אנגליה ששם מנטרים אותך על כל צעד מ3 מצלמות לפחות ובסעודיה אין בכלל טסט, ידעת (אה, והורגים שם חיות אדם..)?

ברור לי שכלום לא ישכנע אותך.
אתה מגובש לגמרי ולא נותן לעובדות לבלבל אותך.
אתה רוצה אנרכיה, כשלב ראשון ואח"כ דמוקרטיה "בסיגנון" מיוחד....

אותי בכלל לא מדאיגה ההתדרדרות של "המערכת" לכיוון טוטליטרי/פשיסטי. למרות מה שאתה אומר ואיך שאתה מציג את הדברים, אנחנו לא שם ולא בדרך לשם.
מה שמדאיג אותי זה הפופוליסטיות של הדברים שלך שפונה למכנה המשותף הנמוך ביותר ועלולה (לא עשויה, עלולה) להביא לצעידה בדרך ההיא והדמקורטיה זה הכר הנוח ביותר לטיפוח שיטות שאתה מטיף להן - זה יכול לעבוד.
בלי ללכת רחוק בזמן ובמקום, בטורקיה זה עובד נהדר...

[ניר ל]

יוסי , בפורום אוף טופיק הגבולות לא ברורים , לפחות לא לי - הייתי צריך לבדוק עכשיו מה היה הנושא כדי להיזכר איך זה בכלל התחיל ואם היינו שמים גבולות , הדיון הזה היה מת עוד לפני שנולד ברגע שסטה מ ״ האם אני חייב לצאת מהרכב ״ , חבל - אני קורא כל מילה שנכתבת כאן בהנאה, כשאתה מאפשר לאנשים להתבטא באופן חפשי תגלה דברים מעניינים שלא היית שומע אחרת ותשמע גם דברים שפחות נעימים לאזנייך , קח אותם בעירבון מוגבל או תתעלם, אבל ברגע שתשבור את הכלים ותגיד - עד כאן ! קבעת גבול לחופש הביטוי בפורום וכרתת את הענף עליו אתה יושב. כמה תגובות מוקדם יותר עדיין שיבחת את הדברים הנאמרים כאן. אז מי צריך לקבוע איפה עובר הגבול ?
חנן היה נועל את השרשור אחרי התגובה השלישית, דרור אחרי הזכרת המילה קאפו , אתה אחרי שקרא לפקחים בכינויי גנאי , אני לא מוצא כאן קטילות אישיות - אני רואה דיון מושקע מאד, מכובד בד״כ , עם הרבה אמוציות כצפוי, שני צדדים של כל מטבע.
שאלה לאח של חנוך - תסלח לי שאני לא בקיא בפרטים ותקן אותי אם אני טועה, אבל אם טוענים שאותה מרגול התקשרה עם אדם כזה או אחר במטרה לבצע פשע, על סמך האזנות וכו׳ ויש לכאורה לא מעט ראיות - למה אותו אדם לא יושב בתא המעצר הסמוך והפרקליטות מבקשת את הארכת מעצרו מאותן סיבות? הרי מדובר בשני שותפים לאותה קונספירציה, כמו נותן שוחד ומקבל שוחד, כמו דודו טופז והבריונים מיפו.
עניין אחר - דרור מתוסכל מכך שהוא נוהג ברכב סטנדרטי ועדיין נטפלים אליו. ברור לו שהסיבה היא שמקטלגים אותו לסוג אוכלוסיה מועדת לפורענות ועל זה הוא מוחה - על ההכללה, הוא לא מיתמם, מה שאכן לא מפריע לו לקטלג את כל המתנדבים למשטרה , השוטרים והפקחים תחת אותה קטגוריה. דרור אגב יכול לטעון שכמה מחבריו הטובים ביותר הם כאלה ע״ע מאיר רוטברג. אין כאן עניין אישי ושוב - יוסי, אין לך מה להעלב באופן אישי.
לדרור אני אומר - אם ממילא נטפלים אליך , לך על זה עד הסוף. אתה תשלם את אותו כסף בטסט בין אם הסופה סטנדרטית או לא, תוציא אותה רק בסופי שבוע לטיולים ותקנה רכב אחר ליומיום, או שתתנדב ליחידה של מאיר ותקבל חסינות חלקית , או שתחליף כמוני לפאג׳רו- מסתגלים.
החיות שראית מרביצים לילדה בשנת 94 בין אם היו יסמ או סמ״ג - כמו שציינת , יש להם מפקדים , המפקדים האלו נמצאים אתם בשטח ונותנים להם לגיטימציה, בצילומים מההפגנה האחרונה בת״ א ראיתי שוטר מרביץ לבחורה מול העיניים של מפקד המחוז. מה לעשות שיפי נפש לא מתגייסים לתפקידים כאלה - אז ההוראה למי מותר להרביץ ולמי לא צריכה להגיע מלמעלה. גם אותם שוטרים סורחים נתקלו בעבר כנראה בנערות דתיות בנות 14 שהשליכו עליהם שקיות שתן וחומצה ומאז יש להם סטיגמה. *

[דרור ברלי]

בוקר טוב.

זה ויכוח חסר תוחלת.

ברנרד, אתה שם לב למה שאתה אומר בכלל?


קודם כל, רגע של רצינות: תסביר לכולם איפה אפשר להגדיל גלגלים באופן חוקי לפי הספר, ולא דרך שוחד לכל מיני מאכערים... ואני לא מתכוון מחתך 70 לחתך 75, אלא מ-31 ל-33. או ל-35.

ולעניין הויכוח: אתה מחלק אזרחים נורמטיביים ל"קבוצות יעד" בגלל סוג הרכב שהם נוסעים בו?....
מה יש לכם לומר על ב.מ.וו? על הונדה סיוויק? אלה "מכוניות של ערסים", נכון?... בוודאי יש איזה נוהל משטרתי ספציפי לגביהן?...
איך מקוטלגת סובארו?
ומאזדה?
סתם, זה מעניין.

ואולי נחלק לפי קוד לבוש?
כפייה זה בטוח מחבל. ברור. לא צריך להוסיף כלום.
קסקט לבן זה ערס. ואם בא לי לחבוש קסקט לבן? יש לי אחד יפה שהבאתי מפרארי באיטליה. אז מה, תעצור אותי? אופס, עכשיו אני נזכר שנתתי אותו במתנה לרפי מרוק-סוליד. איזה מזל... רפי, מצטער חבר, אבל תתכונן למעצר. אתה עכשיו ב"קבוצת יעד".
וחולצה עם כפתורים פתוחים, כדי שכולם יראו את החזה השעיר ואת השרשר עם ה"חי"?... בכל זאת, אני חי בחולון. ככה מסתובבים פה, אתה יודע....

כי אם אני "קבוצת יעד", אני יכול להבין שעוצרים אותי לבדיקה. אבל אם אני חוקי ותקני, אז אחרי שבדקו - אז תסלח לי על הביטוי, אבל שיזדיינו לי בבקשה מהפרצוף לכיוון הקורבן הבא, ולא ינסו להמציא תקלות שלא היו ולא נבראו - למרות שכבר מזמן כולנו יודעים גם שהמטרה האמיתית אינה מניעת תאונות או הגנה על שלום הציבור, אלא מילוי פנקסי דו"חות וניפוח קופת אוצר המדינה. וגם אל תקרא לי או לכל אחד אחד שנמאס לו מההתעללות שלכם, בשם "בכיין" וגם אל תתן עצות איך להילחם במערכת בנתיבי הבירוקרטיה. כי יש לאזרח שעובד ומפרנס משפחה עוד כמה דברים לעשות במשך היום חוץ מלרוץ בין תחנות משטרה למשרדי רישוי כדי להוכיח שאין לו אחות, רק בגלל שלאיזה שוטר קטן שקם בבוקר על צד שמאל מתחשק להתעלל קצת באנשים.

קבוצות יעד... אפשר פשוט להשתגע מדברים כאלה.
תיכף תגיד לי שמרוקאים הם "קבוצת יעד" שחשודה תמיד באלימות כי רוב האסירים בבתי הכלא הם ממוצא מרוקאי.
ואולי רוסים הם גם "קבוצת יעד" כי רוב השיכורים הם רוסים או שרוב הרוסים שיכורים - איך שתרצה. לוגיקה של שוטרים תמיד מעניינת.
על ערבים אני כבר לא מדבר - הם תמיד "קבוצת יעד". תמיד יהיו חשודים. כולם.

היום, עם כל הטכנולוגיה, אפשר לבצע פילוח סטטיסטי של כל עבירה ושל כל בנאדם, עד לרמת תכונות גנטיות, לחלק לקבוצות ולהגדיר "קבוצות יעד", ואז, באמצעות המאגר הביומטרי ובעזרת WAZE, גם תדעו בכל רגע נתון איפה כל אחד מאיתנו נמצא. תוכלו לארוב לכל ג'יפ רטרואקטיבית ולהכניס לבעליו דו"ח על עבירה שעוד לא ביצע, אלא רק משום שקיימת הסתברות גבוהה שהיה בדרך לבצע אותה.



אכן, העולם מאד מרתק מנקודת מבטו הייחודית של שוטר/מתנדב באחת המיליציות של המשטרה. כמו איזה מין משחק מחשב בפורמט ענק ומציאותי - כולם חשודים, כולם אויבים. בעיקר אזרחים רגילים. כי הרי כל אחד הוא עבריין בפוטנציה בכל רגע נתון, מהרגע בו הוא פוקח עין בבוקר.
זה חולני לגמרי. אתם מפחידים אותי.


ואחר כך אתה עוד מנסה לשכנע שאנחנו לא בדרך לפשיזם?.....


אני סיימתי בנושא הזה.
שבת שלום.

[hadtomer]

האמת שלא קראתי את כל השרשור אלא רק את הדברים המעניינים-וזה מזכיר לי את גברת זליבנסקי מהמערכון, אומרים לה שלום כשיורדים במדרגות, או כשיורדים במדרגות?

בד"כ אני לא כל כך מבין את הטעם בהתפלפלויות האלה, כי זו המדינה וכו- אבל לאחרונה גם אני כמעט נדפקתי - נעצרתי לבדיקת רישיונות הכי שגרתית בעולם ליד גני התערוכה, היתי מנומס לשוטר, ואז הגיעה השוטרת, שהיתה מאוד להוטה לבצע את עבודתה - והיא הבחינה בחושיה החדים בכלי נשק קר שהיה מוסלק ברכב שלי. (או בעברית- לדרמן מונח בגומחה שליד בלם היד). כתוצאה מכך אני התבקשתי לצאת מהרכב והשוטרת החרוצה עברה בו חיפוש מדוקדק. הבעיה בקיה היא שהמקום המקורי של ארגז הכלים נמצא תחת הרצפה של הבגאז' ושם אני מחזיק את הכלים, אז מבחינתה היא מצאה סליק רציני של ההגנה. ואכן, בסליק שלי נמצאו כלי נשק מסוג "מברג שטוח" וגם "מברג פיליפס" כמו גם "אזיקוני פלסטיק". בשלב כלשהוא ניגשתי לשוטר שנראה גבר גבר ואמרתי לו בנימוס שיבין שזה ג'יפ ושאני מטייל איתו ושיבין לבד שמדובר בכלי עבודה ושברור שאני לא הולך לרצוח אף אחד עם השופין מהלדרמן וביקשתי בנימוס שיוריד ממני את ההיא שהשתחררה רק לאחרונה ממג"ב ושיבין לבד שכולה מדובר בכלי עבודה. למזלי הוא היה נחמד ואחרי כמה דקות נסעתי. עדיין - חוויה מבאסת

[Bernard]

שלום ניר.
אנסה להסביר בגוף הדברים, באדום

יוסי , בפורום אוף טופיק הגבולות לא ברורים , לפחות לא לי - הייתי צריך לבדוק עכשיו מה היה הנושא כדי להיזכר איך זה בכלל התחיל ואם היינו שמים גבולות , הדיון הזה היה מת עוד לפני שנולד ברגע שסטה מ ״ האם אני חייב לצאת מהרכב ״ , חבל - אני קורא כל מילה שנכתבת כאן בהנאה, כשאתה מאפשר לאנשים להתבטא באופן חפשי תגלה דברים מעניינים שלא היית שומע אחרת ותשמע גם דברים שפחות נעימים לאזנייך , קח אותם בעירבון מוגבל או תתעלם, אבל ברגע שתשבור את הכלים ותגיד - עד כאן ! קבעת גבול לחופש הביטוי בפורום וכרתת את הענף עליו אתה יושב. כמה תגובות מוקדם יותר עדיין שיבחת את הדברים הנאמרים כאן. אז מי צריך לקבוע איפה עובר הגבול ?
חנן היה נועל את השרשור אחרי התגובה השלישית, דרור אחרי הזכרת המילה קאפו , אתה אחרי שקרא לפקחים בכינויי גנאי , אני לא מוצא כאן קטילות אישיות - אני רואה דיון מושקע מאד, מכובד בד״כ , עם הרבה אמוציות כצפוי, שני צדדים של כל מטבע.
שאלה לאח של חנוך - תסלח לי שאני לא בקיא בפרטים ותקן אותי אם אני טועה, אתה טועה והנה, בהמשך, אני מתקן. אבל אם טוענים שאותה מרגול התקשרה עם אדם כזה או אחר במטרה לבצע פשע, על סמך האזנות וכו׳ ויש לכאורה לא מעט ראיות - למה אותו אדם לא יושב בתא המעצר הסמוך והפרקליטות מבקשת את הארכת מעצרו מאותן סיבות? הרי מדובר בשני שותפים לאותה קונספירציה, כמו נותן שוחד ומקבל שוחד, כמו דודו טופז והבריונים מיפו.
עד כמה שזה ישמע מוזר, על מנת להאשים מישהו בעבירת שוחד, לא חייבים את שני הצדדים - מקבל ונותן. מסובך יותר אבל זה החוק. כמו שלא צריך גופה על מנת להרשיע ברצח. מסובך אבל בהחלט אפשרי.
עכשיו, לעניין מרגול (פופולארי ביותר ולכל אחד יש דיעה, מבלי לדעת פרטים, חוקים וחומרה..):
אותו אדם כן יושב בתא. אולי לא ליד מרגול (היא כבר בבית. במעצר בית - מידתיות של חומרת העבירה מול עבר פלילי מול סכנה לציבור ואיך מצמצמים אותה...) אבל בהחלט בתא.
אותו אדם, כמו המועסקים של טופז (אדם נורמטיבי, להזכירכם, עד שנתפס בעבירה בזוייה זו, כמו (לכאורה, כן?) מרגול) הוא אכן שותף לעבירה ומטוםל ככזה.
מי ששוחרר וכנראה שלא יוגש נגדו כתב אישום (בשל חוסר ראיות מספיקות) הוא דומרני. יש בעייה לקשור (במידה מספקת להגשת כתב אישום) בין העבירות שמיוחסות למרגול ושותפיה לבין דומרני.
לגבי השאר יש די ראיות. לגבי דומרני (כרגע) אין ולכן שוחרר. כמו שצריך במדינת חוק.
העובדה שהשותף לעבירה מקושר לדומרני ואפילו העובדה שמרגול דיברה ונפגשה עם דומרני, אין בה די להוכחת האשמה גם לגבי דומרני (כרגע..).
על פי חוק, תובע מחוייב להגיש כתב אישום אם הוא סבור (משפטית) שיש סיכוי סביר להרשעה. הוא גם מחוייב לא להגיש כ"א, אם הוא סבור שאין סיכויי סביר להרשעה, הכל על סמך ראיות שניתן להציג לבימ"ש - לא הערכות, הנחות, סבירויות, צבע כובע ועדה.
לכן דומרני, על אפו וחמתו של דרור, שוחרר.
עניין אחר - דרור מתוסכל מכך שהוא נוהג ברכב סטנדרטי ועדיין נטפלים אליו. ברור לו שהסיבה היא שמקטלגים אותו לסוג אוכלוסיה מועדת לפורענות ועל זה הוא מוחה - על ההכללה, הוא לא מיתמם, מה שאכן לא מפריע לו לקטלג את כל המתנדבים למשטרה , השוטרים והפקחים תחת אותה קטגוריה. דרור אגב יכול לטעון שכמה מחבריו הטובים ביותר הם כאלה ע״ע מאיר רוטברג (מזכיר לי את הבדיחה של הדרום אפריקאי שאמר שדווקא יש לו כמה חברים טובים מאוד שהם כושים ושאם היה לו יותר כסף, היה קונה עוד כמה...). אין כאן עניין אישי ושוב - יוסי, אין לך מה להעלב באופן אישי.
לדרור אני אומר - אם ממילא נטפלים אליך , לך על זה עד הסוף. אתה תשלם את אותו כסף בטסט בין אם הסופה סטנדרטית או לא, תוציא אותה רק בסופי שבוע לטיולים ותקנה רכב אחר ליומיום, או שתתנדב ליחידה של מאיר ותקבל חסינות חלקית , או שתחליף כמוני לפאג׳רו- מסתגלים.
החיות שראית מרביצים לילדה בשנת 94 בין אם היו יסמ או סמ״ג - כמו שציינת , יש להם מפקדים , המפקדים האלו נמצאים אתם בשטח ונותנים להם לגיטימציה, בצילומים מההפגנה האחרונה בת״ א ראיתי שוטר מרביץ לבחורה מול העיניים של מפקד המחוז. מה לעשות שיפי נפש לא מתגייסים לתפקידים כאלה - אז ההוראה למי מותר להרביץ ולמי לא צריכה להגיע מלמעלה. גם אותם שוטרים סורחים נתקלו בעבר כנראה בנערות דתיות בנות 14 שהשליכו עליהם שקיות שתן וחומצה ומאז יש להם סטיגמה. טוב. כל אחד רואה מה שהוא רוצה לראות...*

[talw]

ברנרד ,נמנעתי מלהשיב לך ,עד לרגע זה...
אתה מסוג האנשים שאוהבים לשפוך דם,מתווכחים בשביל להעליב ,לשפוט אנשים אחרים מבלי להכיר אותם אישית וחבל....אתה רק פוגע בעצמך,לא באף אחד אחר.
שפטת אותי ,עם שקרים שהמצאת לעצמך,והכי גרוע אתה מאמין עוד לעצמך,אם היית יורד לסוף דעתי היית מבין שהשד שניפחת לא כזה גדול,ואם הוא בכל זאת שד, אז התנצלתי פומבית.
אני אדם שרוכב/נוהג קרוב ל 30 שנה ,אני לא חי בבועה,אני גם לא ביצעתי/גרמתי לתאונת דרכים מימיי ,לא עברתי רמזור אדום ולו פעם אחת בחיים ,אפילו לא בטעות,אני מעורה מאד למה שקורה סביבי בכביש,בגיליון "ההרשעות" שלי ישנן 9 עברות ,6 מתוכן על מהירות מופרזת,1 על שימוש בטלפון נייד (ספיקר),1 על מספר רכב לא קריא ממרחק של 20 מטר ,ואחד על העלבת שוטר בתפקיד.כל העברות הללו הן לאחר מאות של מעצרים והשפלות פומביות של שוטרי תנועה בהם נתקלתי במהלך חיי.

זה מתחיל בגיל 16 ששוטר על ווספה מחליט למרר את חיי הילדים עם ה 50 סמ"ק ,אך ורק מטענתו שאנו "פושטקים" ,הכללה שנבעה מילד אחד שברח לו יום אחד,במשך שנה הוא היה מתחבא לנו אחרי עצים ,קופץ לנו למרכז הכביש ,בודק לנו רשיונות ,צמיגים ,מספרים,רצועה על הכיסא,וינקרים....במשך שעה..ומשחרר אותנו,טענות של הורינו בתחנה לא עזרו .עד ליום בהיר אחד ,שאבא של חבר החליט שהגיעו מיים עד נפש ,מאותו יום הוא המשיך להתחבא רק למכוניות....
זה המשיך בתקופת ה"אופנובנק" ,1990 ,מי שהיה לו אופנוע בצבע אדום,היה עדיף שיישאר בבית,משטרת התנועה שמה לה למטרה לזמבר את רוני ליבוביץ' בכל מחיר.
מחיר שגבה עשרות מעצרי שווא, שלי ושל חברי,אותי השכיבו על הריצפה פעם אחת באמצע הרחוב בתל אביב,אלנבי פינת בן יהודה, עם אקדחים חצי שלופים ,לעיניי כל העוברים והשבים....,כשגילו שזה לא אני (רק האופנוע דומה) ברחו בלי להגיד סליחה. טראומה שלא אשכח להם בחיים !!!
ברשותך אני אחסוך לך ולקוראים 20 שנה של התעללויות בי ובחבריי,ואקפוץ לשנים האחרונות בהן הייתי שולח את העובדים שלי לעבודה בערבה ב 3 לפנות בוקר מהמרכז,שלוש שעות לפני הזמן ,במטרה לא להיפגש עם שוטר אחד (תושבי הערבה מכירים אותו טוב) ששם לו למטרה לזיין (במלוא מובן המילה) משאיות,יש לי עדויות מצולמות שלו ועדים ,על סיגנון הדיבור שלו בנוסח : "הא..... משלמ'ך ,אני רואה שטפת את המשאית לפני שבאת ....אל תדאג אני אחכה לך ביום חמישי כשאתה עולה חזרה הביתה ....היא בטוח תהיה מלוכלכת עם שמן".......בוחן רכב עאלק ,זימבר אותנו ורבים אחרים על כלום וחצי......יימח שמו ושם זיכרו.
ורק לפני חודשיים ,בכביש שש ,4 קציני משטרת תנועה החליטו שהאופנוע שלי שייך לאחד מרוצחי ארגוני הפשע,ללא אזהרה או סימון כלשהו חסמו לי את הדרך והצמידו אותי למעקה הבטיחות בברוטליות,ארבעתם קפצו עלי ,אחד מהם מיהר לשלוף את המפתח מהסויץ ,רישיונות ,תעודת זהות,מספר שילדה,מספר רישוי,למה אתה לא דומה לתמונה שלך בתעודת זהות ?.......,כשהבינו מה הם עוללו לאזרח ,אחד מהם קפץ לניידת ובצעקה קרא לחבריו ,כאילו יש איזה אירוע במקום אחר ,ברחו משם והשאירו אותי המום,עד כדי כך שלא זכרתי את מספר הרכב שלהם....

אז כן, אני שונא שוטרי תנועה שמתחבאים אחרי פח זבל או עץ או רכב אחר ,בכדי שאני לא אראה אותם,הם מחפסים לדחוך לציבור הנהגים דו"ח על אי עצירה בעצור,רק שוחכים שהחוק קובע שהחשוב הוא לתת זכות קדימה לאחר מכן,אבל זה לא מעניין את התחת שלהם ,העיקר שהאזרח עצר ,אפילו מבלי להביט אם הוא אמור לתת זכות קדימה למישהו. ופה טמון הכלב למה? כי זה הכי קל !!!!
מצד שני אני מעריך מאד מתנדבים אשר רואים את טובת הציבור נטו לעינהם ואת פירוש החוק מהצד הנכון של המטבע....
ברנרד ,אתה מצליח להבין את ההבדל בין חוק לחינוך לאכיפה לשפיטה והקלות הבילתי נסבלת של הרשויות לעוות את הגבול שבינהם ?

כי אם לא ,אתה זה שחי בבועה !!!
אני לא אמשיך להגיב (אני בטוח שאתה כן),כי כנראה לפי מה שדרור אמר ,אנשים ימשכו אותי אחורה 70 שנה .....כמובן שבאשמתי,למרות שהתנצלתי.
טל

[ניר ל]

יש לי חבר אופנוען, מאלו שעולים על האופנוע בשבת לפנות בוקר ונוסעים צפונה או דרומה לשחרר אנדרנלין ועד 10:00 הם עם האשה והילדים, בן אדם בן 40 + מעולם לא היה מעורב בתאונה למרות שכבר 20 שנה הוא עושה בדיוק אותו דבר כל סוף שבוע - כנראה שזה מעיד על מקצוענות גבוהה או סיכון נמוך .
בשנה האחרונה המשטרה החליטה "להתלבש" על קבוצת היעד הזאת בכל מני דרכים יצירתיות - כמובן שבאמתלה של מהירות מופרזת, הבעיה היא שהם דווקא לא נוסעים מהר באותם מקומות שבהם הם מבלים (הדרך לשם זה סיפור אחר) - אז ניסו לצלם אותם ולהיכנס בקטע של "נהיגה מסוכנת" - הם הרי משכיבים את האופנוע בעיקולים והשופט יסכים שזה מסוכן...
יעצתי לו להוריד פרופיל לתק' מסויימת עד יעבור זעם , אבל זו התמכרות שקשה להפסיק כנראה. בסוף "תפסו" גם אותו - הציבו מארבים על גשרים , מסוק באוויר , ניידות סמויות במחלפים . מדדו מהירות של אופנוען בקבוצה של 6 אופנועים מהגשר על כביש החוף , "שמרו על קשר עין " למרחק 3.5 ק"מ , ביציאה מהכביש ארבו בלשים - התנפלו עליהם ברמזור , 5 אופנוענים נתנו גז באדום ונעלמו הוא נשאר - התנפלו עליו שישה , זרקו אותו מהאופנוע והצמידו לרצפה, הוא לא התנגד אבל חטף - בן אדם נורמטיבי , מנכ"ל של חברה ציבורית גדולה. כשקיבל את הדו"ח והשלילה המנהלתית הבין מיד שבכלל לא מדובר בו - לא אותו צבע מעיל ואין מצב שנסע במהירות כזו (הוא נסע הרבה יותר מהר). עורך דין תעבורה פירק את טענות המשטרה עוד לפני משפט והגיע לפשרה (גם המספר היה מוסתר ) - 11 חדשי שלילת רשיון לאופנוע בלבד .
הוא מכר את האופנוע וקנה מכונית ספורט ... נראה מה יהיה הלאה.

למה אני מספר את כל זה ? הוא הרי לא מתוסכל מהסיפור, העובדה שהפעם נתפס על פארש לא גורעת מבחינתו מכך שבחר כדרך קבע לנהוג במהירות מופרזת והוא מוכן לקבל את הדין על כך , אבל באותה מידה יכלו לעצור אופנוען אחר לגמרי , לא מאותה קבוצה, כזה שבחיים לא עבר על החוק ורק ניקלע לזירה במקרה - לתקוף אותו ולגרור אותו לבית משפט.

זה אולי לא צודק, אבל זה המצב . דרור - אתה מודע לזה ועדיין מתעקש להתנייד בסופה מושכת אש (כמו כל סופה) , עדיין מחפש צדק שכנראה לא תקבל.
ברנרד מודע לזה - הוא החליף את הסופה בריינג' רובר, שמה הוא יכול להתעסק עם מערכת ההיגוי והמתלים בלי למשוך תשומת לב (או שאולי מדובר באח שלו ).
אני מודע לזה ולכן כשהחזקתי רכב מהסוג הזה, השארתי אותו בחנייה רוב הזמן . אף אחד כאן לא תמים.

[Bernard]

אני מסייג את כל הפניות האישיות שלי אל דרור.
זו דרך ניסוח ולא באמת פנייה אישית אליו - מלבד החלקים בכחול.
ובכל מקרה, הכתוב לא נועד לפגוע - ויכוח..

בוקר טוב.

זה ויכוח חסר תוחלת. כמו רוב הויכוחים, לא?

ברנרד, אתה שם לב למה שאתה אומר בכלל? תמיד, תמיד ולעיתים אני מצטער על כך, בגלל המלשינים האלה...


קודם כל, רגע של רצינות: תסביר לכולם איפה אפשר להגדיל גלגלים באופן חוקי לפי הספר, ולא דרך שוחד לכל מיני מאכערים... ואני לא מתכוון מחתך 70 לחתך 75, אלא מ-31 ל-33. או ל-35. בישראל. לך לטכניון, תירשם, תשלם (המון), תעמוד בדרישות ותעבור מבחנים ומבדקים, תקבל תוצאות (ואם הן מתאימות לך) ולך לעמדה מס' 1 עם כל האישרים הדרושים ותלחם על זכותך - תילחם משום שכל חריג נתקל בקשיים, גם באנגליה, ששם ההליך פשוט בהרבה.

ולעניין הויכוח: אתה מחלק אזרחים נורמטיביים ל"קבוצות יעד" בגלל סוג הרכב שהם נוסעים בו?.... שוב, אני לא עושה מעצמי קדוש חלילה. אבל מדוע אתה קורא למי שעובר ביודעין על החוק ומתקין ומשנה וכו', נורמטיבי? רק בגלל שהוא לא גנב/נרקומן/אנס/שודד/רוצח.
אדם כזה הוא לא נורמטיבי, במובן שהוא עובר על חוקי ותקנות התעבורה. הוא עבריין תעבורה.
אולי הוא נורמטיבי בכל היתר, אבל בכל הנוגע לתעבורה הוא בכלל לא נורמטיבי.
מי שעובר באדום, בטעות הוא (עדיין) נורמטיבי.
מי שעובר באדום בכוונה ומיתוך כוונה הוא לא נורמטיבי - אדם נורמטיבי לא עושה זאת.
מדוע קשה לך לקבל את זה?
מה יש לכם (מי זה "לכם"? אתה מייחס לי כוונות נסתרות או משהו? אין לי. אני כמוך בדיוק ואפילו מתעצבן מאתם דברים. אני רק לא מתבייש לקרוא לילד בשמו, גם אם הילד הוא אני..)לומר על ב.מ.וו? על הונדה סיוויק? אלה "מכוניות של ערסים", נכון?... בוודאי יש איזה נוהל משטרתי ספציפי לגביהן?...
איך מקוטלגת סובארו?
ומאזדה?
סתם, זה מעניין.
מה מעניין? זה כך בדיוק. אין ברירה אחרת. למי שיש סובארו אימפרזה ורואים שיש לו כנף ענקית על תא המטען וקוטר ענק של אגזוז לא צריך להתפלא אם עוצרים אותו לבדיקה, למרות שבאותו רגע נתון לא עבר על המהירות המותר, לדוגמא.
למה, משום שבעלי רכב כזה "נוטים" (יותר מאחרים) לשפר ולשנות שלא על פי החוק. זה למה.
אז כן. יעצרו לבדיקה גם את זה שלא שינה כלום - לבדוק. למה? כי הוא שייך עצמו למגזר כזה - אלה החיים וככה עובדים. בכל העולם.
ואם הוא לא שינה כלום ויתחילו "להמציא" לו כל מיני דברים שלא היו ואינם - יענו לשקר, זה כבר מקרה לחקירה נגד רושם הדוח, עלכל הכרוך בכך, כמו אותו שוטר בסירטון.
אבל בוא נהיה כנים. זה לא המצב איתך (ואיתי ועם ... ועם רוב (רוב) ה"ג'יפים" - אם זה עושה לך נוח יותר לקרוא)

ואולי נחלק לפי קוד לבוש?
כפייה זה בטוח מחבל. ברור. לא צריך להוסיף כלום.
קסקט לבן זה ערס. ואם בא לי לחבוש קסקט לבן? יש לי אחד יפה שהבאתי מפרארי באיטליה. אז מה, תעצור אותי? אופס, עכשיו אני נזכר שנתתי אותו במתנה לרפי מרוק-סוליד. איזה מזל... רפי, מצטער חבר, אבל תתכונן למעצר. אתה עכשיו ב"קבוצת יעד".
וחולצה עם כפתורים פתוחים, כדי שכולם יראו את החזה השעיר ואת השרשר עם ה"חי"?... בכל זאת, אני חי בחולון. ככה מסתובבים פה, אתה יודע....
שוב, אתה ציני ושוב שלא במקום.
כן. אם ידוע (לשילטון שלך, לשיטתך שלך, להזכירך) שקסקט לבן זהו סימן ההיכר של קבוצה מסויימת שידועה בפעילותה הלא לגיטימית במישור כזה או אחר, זה לגיטימי בהחלט לבדוק כל מי שנושא את סימן ההיכר הזה - הייתי מפרט לך על סימני ההיכר ודרך הטיפול/גישה/בדיקה של הכנופיות בארה"ב, אנגליה ורוסיה אבל אז היית קופץ שאתה לא חבר בכנופיה. אתה בעל "גיפ" שדוגל בזכותך לשינויי (מינורי) ברכב, על מנת להתאימו לצרכיך, גם אם זה בניגוד לחוק... לא חבר כנופייה.
אבל בכל זאת, נסה להבין את הדוגמא ושהיא באה לענות על התייחסות למגזר באוכלוסיה בעל סממני זיהויי משותפים... אם תוכל.
משהו דומה לזיהויי שלך את לובשי המדים כקבוצה מחליאה, חסרת צלם אנוש וכו' וכו'...

כי אם אני "קבוצת יעד", אני יכול להבין שעוצרים אותי לבדיקה. אבל אם אני חוקי ותקני, אז אחרי שבדקו - אז תסלח לי על הביטוי, אבל שיזדיינו לי בבקשה מהפרצוף לכיוון הקורבן הבא, ולא ינסו להמציא תקלות שלא היו ולא נבראו - למרות שכבר מזמן כולנו יודעים גם שהמטרה האמיתית אינה מניעת תאונות או הגנה על שלום הציבור, אלא מילוי פנקסי דו"חות וניפוח קופת אוצר המדינה. וגם אל תקרא לי או לכל אחד אחד שנמאס לו מההתעללות שלכם (שוב, "שלכם"??), בשם "בכיין" וגם אל תתן עצות איך להילחם במערכת בנתיבי הבירוקרטיה. כי יש לאזרח שעובד ומפרנס משפחה עוד כמה דברים לעשות במשך היום חוץ מלרוץ בין תחנות משטרה למשרדי רישוי כדי להוכיח שאין לו אחות, רק בגלל שלאיזה שוטר קטן שקם בבוקר על צד שמאל מתחשק להתעלל קצת באנשים.
לא. אני לא אשיא לך כאלה עיצות.
אני אייעץ לך לא לשנות כלום באוטו, גם לא לזרוק את פח האשפה התיקני, אם אתה לא רוצה ש"ייטפלו" אליך.
אני לא מחזיק פח כזה אבל יודע שאם "יתפסו" אותי לא אולכל לבוא בטענות אלא אל ועל עצמי...

קבוצות יעד... אפשר פשוט להשתגע מדברים כאלה.
תיכף תגיד לי שמרוקאים הם "קבוצת יעד" שחשודה תמיד באלימות כי רוב האסירים בבתי הכלא הם ממוצא מרוקאי.
ואולי רוסים הם גם "קבוצת יעד" כי רוב השיכורים הם רוסים או שרוב הרוסים שיכורים - איך שתרצה. לוגיקה שלך שוטרים תמיד מעניינת.
על ערבים אני כבר לא מדבר - הם תמיד "קבוצת יעד". תמיד יהיו חשודים. כולם.

היום, עם כל הטכנולוגיה, אפשר לבצע פילוח סטטיסטי של כל עבירה ושל כל בנאדם, עד לרמת תכונות גנטיות, לחלק לקבוצות ולהגדיר "קבוצות יעד".
ציני וסרקסטי, כרגיל וחסר אחריות לגבי מה שאתה בעצמך מציע, כרגיל..
ואיך אתה, דרור היקר, מציע לקבוע מיהו "ראש משפחת פשע". לא לפלח על מי כדאי/צריך "לעבוד" כדי למצוא ראיות ולהכניס לכלא לעולמי עולמים.
איך בדיוק נפריד את הנורמטיביים (יותר ופחות) מה"פושעים האמיתיים" כפי שאתה מגדיר אותם (ובעצם, את מי בדיוק אתה מגדיר ואיך?).
אסור לקטלג אבל אתה ממהר לקטלג.
אסור לפגוע בפרטיות אבל אתה ממהר לפגוע, במי שאתה סבור שצריך.
נורמטיבי (כמוך) הוא לא עבריין אבל זה לא מרתיע אותך מלעבור על החוק (כמו למשל להשחית מצלמה, במקום שלא נראה לך), בשם המחאה, כמובן.
הרבה הנחות אתה נותן לעצמך אבל תגיד לי - מי יפקח עליך???



אכן, העולם מאד מרתק מנקודת מבטו הייחודית של שוטר/מתנדב באחת המיליציות של המשטרה. כמו איזה מין משחק מחשב בפורמט ענק ומציאותי - כולם חשודים, כולם אויבים. בעיקר אזרחים רגילים. כי הרי כל אחד הוא עבריין בפוטנציה בכל רגע נתון, מהרגע בו הוא פוקח עין בבוקר.
זה חולני לגמרי. אתם(שוב, "אתם"?) מפחידים אותי.
מה שנקרא, על ראש הגנב בהחלט בוער הכובע. תצא מזה. אזרח רגיל (כמו אבא שלי ז"ל או אבא שלך,יבדל"א, אני מקווה, או כל מי שלא "נופל" לקטיגוריה הבאה) לא משנה במאזדה שלו את קוטר הגלגל או אורך הקפיץ או מתקין נעילה בדיפרנציאל (ונזהר ולוקח בחשבון בגשם...).
למה? כי הוא אזרח רגיל.
אתה (ואני, אם יותר נוח לך. שלא תחשוב שאני מטיף לך) לא אזרח רגיל - מה לעשות. וזה לא השוטר שבודק אותך החליט. זה אתה החלטת, ברגע ששינית מה ששינית - אתה.
ולדוגמא/ות שלך:
אזרח רגיל עובר במעבר חצייה וכשלא:
אזרח רגיל מזדהה מפני שוטר, כשנדרש, ומקבל את הדוח, אם נרשם.
אזרח רגיל לא קורא לשוטר נאצי.
אזרח רגיל לא זורק על שוטר חיתול (משומש..).
אזרח רגיל עוצר את הרכב כששוטר עומד מולו במחסום ולא בורח, תוך סיכון כל המשתשים האחרים בדרך ובמדרכה.
אזרח רגיל לא נוסע 170 קמ"ש, גם לא כשהכביש ריק.
אזרח רגיל לא מעלים מס.
אזרח רגיל לא פונה לדומרני/אלפרון/אבוטבול/אברג'ל שיפתרו לו סיכסוך עם מישהו אחר.
אזרח רגיל לא...
כשאזרח רגיל עושה את כל הדברים האלה, הוא כבר לא רגיל (או נורמטיבי) - "קפיש"? כמו שכתבת איפשהו


ואחר כך אתה עוד מנסה לשכנע שאנחנו לא בדרך לפשיזם?.....
נכון. ולא בהצלחה יתרה, מסתבר.
כשאזרחים "רגילים" מתחילים לעשות את כל הדברים האלה (בניגוד לחוק) ורוצים להפוך את זה לנורמה - אז אנחנו בדרך לאנרכיה ופשיזם.

ודבר נוסף.
אני באמת לא יודע איך אתה מתנהל עם השוטר שעוצר אותך לבדיקה ומה בדיוק מביא אותו "לחפש" כל מאפרה שלא לפי התקנות אצלך. אבל אני חושב שיש מקום להניח (להניח, לא ודאי) שאתה לא מתנהג איתו כמו שאזרח "רגיל" נוהג.
אולי אתה, לא בכוונה אפילו, משדר לו שהוא "אפס" ו"פסיכופת" ו"מציקן" ו"מושחת". אולי זה זולג לך במפגשים התכופים עם השוטר/ים. אולי זה מעצבן את השוטר/ים והם לוקחים אותך בתור "פרוייקט" לעת מצוא, ככה, להחזיר לך.
בעוונותי אני מעביר כל מיני הרצאות לכל מיני אנשים (שהם בהחלט לא נורמטיביים ולא רגילים אבל בכל זאת פועלים במסגרת החוק שלנו) שעלולים "להתקל" במשטרה או רקויות אכיפת חוק אחרות.
אני תמיד אומר להם: אתם לא נקיים. אם יחפשו ימצאו מה לא בסדר אצלכם. אל תיתנו לשוטר תירוץ "לחפש" אצלכם טוב.
דברו אליו יפה, אל תיגררו לפרובוקציה אם תבוא, נסו, מצידכם, לקצר ככל האפשר את ה"ראנדוו" שנכפה עליכם.
אף פעם אל תישכחו, אתם לא אזרחים רגילים. אצלכם/עליכם תמיד (אבל תמיד) אפשר למצוא משהו...
וגם אצלך (ואצלי), דרור.

אני סיימתי בנושא הזה.
שבת שלום.
ולהתראות בשמחות, ב- 23.09, לא?

[ניר ל]

תגובה על עניין מרגול -

אני לא מצדד בה. אני טוען שלולא היתה מפורסמת המשטרה לא היתה מרימה את כל הקרקס הזה לתקשורת. המשטרה היא זו שקשרה את שמה לדומרני והמשטרה היא זו שמדביקה לאנשים כינוי של "ראש ארגון פשיעה" למרות שלדבריך אין לה הוכחות חותכות לכך. המשטרה מדליפה, המשטרה מזמנת עיתונאים לצלם "במקרה" , אני אומר משטרה , כי גם אם מדובר במדליף אחד - זה ברור שאין בעיה לזהות אותו והעובדה שהנוהג הזה קיים מוכיחה שהוא מגובה מלמעלה - ראשי המשטרה הם פופוליסטים וראויים על כך לכל החוסר כבוד שהם זוכים לו.

[Bernard]

וואוו. איזו התקפה ואני בכלל לא מבין למה עלי..

ברנרד ,נמנעתי מלהשיב לך ,עד לרגע זה...
אתה מסוג האנשים שאוהבים לשפוך דם,מתווכחים בשביל להעליב ,לשפוט אנשים אחרים מבלי להכיר אותם אישית וחבל....אתה רק פוגע בעצמך,לא באף אחד אחר. אני מצטער שאתה מרגיש כך. אני חושב שלא עלבתי באיש פה ובהחלט לא שפטתי איש ותקרא את הפתיח של המשפט שלך ותשוב שוב על מה שאתה מאשים אותי.
שפטת אותי ,עם שקרים שהמצאת לעצמך,והכי גרוע אתה מאמין עוד לעצמך,אם היית יורד לסוף דעתי היית מבין שהשד שניפחת לא כזה גדול,ואם הוא בכל זאת שד, אז התנצלתי פומבית. שוב, לא שפטתי אותך. תיקרא שוב. אחרים עשו זאת ובצדק לטעמי. אני הבנתי בדיוק למה אתה מתכוון ואפילו כתבתי זאת.
הדוגמא המצערת שבחרת להביא אכן פוגעת באנשים ובאנשים רבים וזו היתה אטימות (רגעית, כך אני מבין) לעשות זאת והתנצלת בכבוד.
שוב, אם תקרא, תראה שאני לא תקפתי אותך על הדוגמא שנתת וכל מה שאתה כותב כאן, לגבי, צריך להיות מופנה למישהו אחר.
אם זה בכלל מעניין אותך...
אני אדם שרוכב/נוהג קרוב ל 30 שנה ,אני לא חי בבועה,אני גם לא ביצעתי/גרמתי לתאונת דרכים מימיי ,לא עברתי רמזור אדום ולו פעם אחת בחיים ,אפילו לא בטעות,אני מעורה מאד למה שקורה סביבי בכביש,בגיליון "ההרשעות" שלי ישנן 9 עברות ,6 מתוכן על מהירות מופרזת,1 על שימוש בטלפון נייד (ספיקר),1 על מספר רכב לא קריא ממרחק של 20 מטר ,ואחד על העלבת שוטר בתפקיד.כל העברות הללו הן לאחר מאות של מעצרים והשפלות פומביות של שוטרי תנועה בהם נתקלתי במהלך חיי.

זה מתחיל בגיל 16 ששוטר על ווספה מחליט למרר את חיי הילדים עם ה 50 סמ"ק ,אך ורק מטענתו שאנו "פושטקים" ,הכללה שנבעה מילד אחד שברח לו יום אחד,במשך שנה הוא היה מתחבא לנו אחרי עצים ,קופץ לנו למרכז הכביש ,בודק לנו רשיונות ,צמיגים ,מספרים,רצועה על הכיסא,וינקרים....במשך שעה..ומשחרר אותנו,טענות של הורינו בתחנה לא עזרו .עד ליום בהיר אחד ,שאבא של חבר החליט שהגיעו מיים עד נפש ,מאותו יום הוא המשיך להתחבא רק למכוניות....
זה המשיך בתקופת ה"אופנובנק" ,1990 ,מי שהיה לו אופנוע בצבע אדום,היה עדיף שיישאר בבית,משטרת התנועה שמה לה למטרה לזמבר את רוני ליבוביץ' בכל מחיר - כן. לא לשמור עליך ועל אביך וילדיך, שבמקרה נכנסו לבנק בשעה שלייבוביץ' נכנס לשם עם ה-0.45 שלו ויורה.
ברור.
שלא לדבר על הפקידים/ות שלהן/ם טראומה לכל החיים - ומי שלא פגש פקידה 10 דקות לאחר שלייבוביץ' יצא, לא ראה הלם בחייו ואני ראיתי הרבה.
הרבה יותר ממך.
ברור, רצו "לזמבר" את רוני על חשבונך.
ואני חי בבועה...
מחיר שגבה עשרות מעצרי שווא, שלי ושל חברי,אותי השכיבו על הריצפה פעם אחת באמצע הרחוב בתל אביב,אלנבי פינת בן יהודה, עם אקדחים חצי שלופים ,לעיניי כל העוברים והשבים....,כשגילו שזה לא אני (רק האופנוע דומה) ברחו בלי להגיד סליחה. טראומה שלא אשכח להם בחיים !!!
בלי לזלזל בטראומה שלך ושל חבריך, ברור לכל ששוטר יודע מיד שהאופנוע האדום שברח כרגע מהבנק ותיאורו משודר ברשת הקשר הוא לא שלך וזה לא אתה. ברור שהוא צריך לבוא בשיא העדינות ולבקש את הרשיונות, על מנת לוודא שזה לא אתה וברור לגמרי שכל אחד ששוטר ניגש אליו עוצר ובעיקר אופנוען שמתאים לתיאור כללי ששודר כרגע, כמי ששדד בנק, ויש לו אקדח בגולד של תותח ושאם יתפש עלול להיכנס ליותר מ-20 שנה לכלא ואין לו מה להפסיד.
שוטר דביל. איך הוא לא ידע שזה בכלל לא אתה - או גרוע יותר, ידע ובחר להתעלל בך קצת. סתם, כי בא לו.
ברשותך אני אחסוך לך ולקוראים 20 שנה של התעללויות בי ובחבריי,ואקפוץ לשנים האחרונות בהן הייתי שולח את העובדים שלי לעבודה בערבה ב 3 לפנות בוקר מהמרכז,שלוש שעות לפני הזמן ,במטרה לא להיפגש עם שוטר אחד (תושבי הערבה מכירים אותו טוב) ששם לו למטרה לזיין (במלוא מובן המילה) משאיות,יש לי עדויות מצולמות שלו ועדים ,על סיגנון הדיבור שלו בנוסח : "הא..... משלמ'ך ,אני רואה שטפת את המשאית לפני שבאת ....אל תדאג אני אחכה לך ביום חמישי כשאתה עולה חזרה הביתה ....היא בטוח תהיה מלוכלכת עם שמן".......בוחן רכב עאלק ,זימבר אותנו ורבים אחרים על כלום וחצי......יימח שמו ושם זיכרו.
ורק לפני חודשיים ,בכביש שש ,4 קציני משטרת תנועה החליטו שהאופנוע שלי שייך לאחד מרוצחי ארגוני הפשע,ללא אזהרה או סימון כלשהו חסמו לי את הדרך והצמידו אותי למעקה הבטיחות בברוטליות,ארבעתם קפצו עלי ,אחד מהם מיהר לשלוף את המפתח מהסויץ ,רישיונות ,תעודת זהות,מספר שילדה,מספר רישוי,למה אתה לא דומה לתמונה שלך בתעודת זהות ?.......,כשהבינו מה הם עוללו לאזרח ,אחד מהם קפץ לניידת ובצעקה קרא לחבריו ,כאילו יש איזה אירוע במקום אחר ,ברחו משם והשאירו אותי המום,עד כדי כך שלא זכרתי את מספר הרכב שלהם....

אז כן, אני שונא שוטרי תנועה שמתחבאים אחרי פח זבל או עץ או רכב אחר ,בכדי שאני לא אראה אותם,הם מחפסים לדחוך לציבור הנהגים דו"ח על אי עצירה בעצור,רק שוחכים שהחוק קובע שהחשוב הוא לתת זכות קדימה לאחר מכן,אבל זה לא מעניין את התחת שלהם ,העיקר שהאזרח עצר ,אפילו מבלי להביט אם הוא אמור לתת זכות קדימה למישהו. ופה טמון הכלב למה? כי זה הכי קל !!!!
מצד שני אני מעריך מאד מתנדבים אשר רואים את טובת הציבור נטו לעינהם ואת פירוש החוק מהצד הנכון של המטבע....
ברנרד ,אתה מצליח להבין את ההבדל בין חוק לחינוך לאכיפה לשפיטה והקלות הבילתי נסבלת של הרשויות לעוות את הגבול שבינהם ?

לכל אחד יש שדים מהעבר (שרודפים אותו).
גם אותי שוטרים עצרו בצעירותי, על פירוק ידית מרכב מפורק ונטוש.
עצרו אותי שוב בגיל מבוגר הרבה יותר על זיוף תו נכה (שלמרבה האירוניה, קבלתי משלי מספר חודשים אח"כ) או בלשון החוק זיוף, הונאה והתחזות כבעל תעודה בנסיבות מחמירות (על מנת לקבל טובות הנאה).
ורכבתי על אופנועים ותפסו אותי על 207 קמ"ש ועצרו אותי משום שאיזה נורמטיבי גנב לי את לוחית הרישויי וברח על 250 או משהו כזה משוטר בכביש החוף ובדך עלה לו קצת על הרגל.
וקצין בילוש דביל חסם לי את הריינג' בחניון והעפתי את הקורולה שלו שלושה מסלולים ברח' הרכבת והשבתתי אותה.
ושוטר אחד "הפקיר" אותי כשהתנפלו עלי שני החסידים שלא רצו למסור פרטים לאחר שהעיפו את אישתי מהאופנוע שלה, משום שאיימו עליו שיתלוננו עליו למח"ש.
וקצין תנועה אחד בכפר סבא רצה לתת לי דו"ח על עצור, למרות שעצרתי ולא היתה לי מצלמה (רק פה גדול).
הכל קרה.
למה אתה חושב שיש לך חיים יותר "קשים" ומסכנים משלי?

לכל אחד הטראומות שלו.
השאלה מה אתה עושה איתן, טל.

אני לא שונא כל שוטר.
בכלל לא. אני שונא חלק קטן, מזלזל באחרים, סבור שחלק נוסף הוא בושה למשטרה ולמדינה ומעריך את היתר. את הרוב.


כי אם לא ,אתה זה שחי בבועה !!!
אני לא אמשיך להגיב (אני בטוח שאתה כן),כי כנראה לפי מה שדרור אמר ,אנשים ימשכו אותי אחורה 70 שנה .....כמובן שבאשמתי,למרות שהתנצלתי.
טל
כבר קבעת שאני אוהב לשפוך דם ומטרתי להעליב.
איפה ומתי עלבתי בך או במישהו אחר פה בדיון?
אתה עשית זאת, אמנם התנצלת אבל יש לי הרגשה שלא כולם מקבלים זאת, לא חשבת על המשמעות והרגשת את זה אח"כ אבל מי שהעליב זה אתה ולא אני.

תרצה תשתתף בדיון. תרצה תגיב. תעשה מה שאתה רוצה ותחייה איך שאתה רוצה - מה אתה קופץ עלי?

[דרור ברלי]

ברור. אין מה להתווכח או לנסות לשכנע שאנחנו דווקא כן מתנהגים עם השוטרים בנימוס.
אנחנו לא ילדים קטנים, אנחנו יודעים שהצורה שבה אתה עונה לשוטר שיש לו לעתים הרבה סיבות מוצדקות להיות מריר ואכול רגשות נחיתות, יכולה לשנות את הכל מבחינתך.
גם אף אחד - לא אני ולא אתה ולא השוטר ולא כבוד השופט בבית המשפט לתעבורה, לא נוהג על פי כל הכללים "לפי הספר" מא' ועד ת'.
אבל כששוטר שמחליט להיטפל לאזרח "על קוצו של בדל קלמנטינה" כמ ושקראתי לזה פעם - הוא תמיד ימצא משהו, כמ ושאתה אומר, כולל אי-נוכחותו של פח אשפה, גם ברכב תקין ותקני לגמרי. כמו האוטו שלי, אגב. שהכל בו - מצמיגי 31 "ענקיים" דרך כננת, ברזנט, צבע וגובה, חוקי ואם צריך גם רשום ברשיון ק ולא דרך מאכער. אין חריגים ואין חריגות. אבל זה עדיין ג'יפ, יענו חשוד מיידי, ובמדינה מופרעת שבה רכב יכול להיכשל בטסט רק בגלל שיש לו חור בריפוד שנגרם מנפילת "ראש" של סיגריה - הכל יכול להיות...
אף שוטר לא צריך להיות מומחה כדי למצוא תוך חצי דקה משהו שידליק אותו ויצדיק מבחינתו דו"ח. יש שם באת"ן לא מעט שוטרים שהם אשכרה מרושעים, והאצבע הקלה מדי שלהם על הפנקס היא שמרתיחה אותנו, היא שגורמת לנו לשנוא את כל השוטרים ברצינות. לחלוטין. כל מיקרו-גרם של שינאה ותיעוב מצד הציבור המשטרה הזו מרוויחה ביושר.
להגיד לך ממה אני חושש? שאם חס וחלילה יום אחד איזה חמום-מוח מטורף יפגע בשוטר - לא נוכל להגיד שאנחנו מתפלאים למה זה קרה.

אבל עזוב. אין בינינו שום ריב.
ב-23.9 בצהריים אתה - ואני מאד מקווה שגם יוסי - שותים איתי בירה בכיף במפגש..

[Bernard]

...

ברור. אין מה להתווכח או לנסות לשכנע שאנחנו דווקא כן מתנהגים עם השוטרים בנימוס.
אנחנו לא ילדים קטנים, אנחנו יודעים שהצורה שבה אתה עונה לשוטר שיש לו לעתים הרבה סיבות מוצדקות להיות מריר ואכול רגשות נחיתות, יכולה לשנות את הכל מבחינתך.
גם אף אחד - לא אני ולא אתה ולא השוטר ולא כבוד השופט בבית המשפט לתעבורה, לא נוהג על פי כל הכללים "לפי הספר" מא' ועד ת'.
אבל כששוטר שמחליט להיטפל לאזרח "על קוצו של בדל קלמנטינה" כמ ושקראתי לזה פעם - הוא תמיד ימצא משהו, כמ ושאתה אומר, כולל אי-נוכחותו של פח אשפה, גם ברכב תקין ותקני לגמרי. כמו האוטו שלי, אגב. שהכל בו - מצמיגי 31 "ענקיים" דרך כננת, ברזנט, צבע וגובה, חוקי ואם צריך גם רשום ברשיון ק ולא דרך מאכער. אין חריגים ואין חריגות. אבל זה עדיין ג'יפ, יענו חשוד מיידי, ובמדינה מופרעת שבה רכב יכול להיכשל בטסט רק בגלל שיש לו חור בריפוד שנגרם מנפילת "ראש" של סיגריה - הכל יכול להיות...
אף שוטר לא צריך להיות מומחה כדי למצוא תוך חצי דקה משהו שידליק אותו ויצדיק מבחינתו דו"ח. יש שם באת"ן לא מעט שוטרים שהם אשכרה מרושעים, והאצבע הקלה מדי שלהם על הפנקס היא שמרתיחה אותנו, היא שגורמת לנו לשנוא את כל השוטרים ברצינות. לחלוטין. כל מיקרו-גרם של שינאה ותיעוב מצד הציבור המשטרה הזו מרוויחה ביושר.
להגיד לך ממה אני חושש? שאם חס וחלילה יום אחד איזה חמום-מוח מטורף יפגע בשוטר - לא נוכל להגיד שאנחנו מתפלאים למה זה קרה - אנחנו שם. מזמן. אתה אפילו לא יודע כמה. הייתי מספר לך סיפורים שאשכרה לא היית מאמין (ולא היית מאמין שאני פה כדי לספר)... הכל אמת וחלק אפילו פורסם במגמתיות לא מוסתרת.

אבל עזוב. אין בינינו שום ריב.
ב-23.9 בצהריים אתה - ואני מאד מקווה שגם יוסי וטל- שותים איתי בירה בכיף במפגש..

[מאיר רוטברג]

היות וש מי הוזכר מספר פעמים אין לי ברירה אלא להגיב. ראשית דרור ברלי סתם נבלה סרוחה שמקרה אני מחשיב כחבר יקר ונהנה להתווכח איתו אבל עדיין נבלה סרוחה. הרייח בדרך כלל עובר לו אחרי שאנחנו מורידים איזה גלנפידיך טוב(דרור ישנחדש בן 15 אדום גלפידיך מחכה לך )מי שמתנדב ביחידה שלנו אין לו חסינות כלל אולי נהפוך הוא. שאני רואה ניידת עם מתנדבים אני משתדל לא להתקל בהם מסיבות ברורותשאני רואה ניידת של משרד התחבורה כנ״ל למרות שהרכב שלי מבחינה בטיחותית טוב שבעתיים ממה שייצא מהמפעל אני יכול להסכים עם הטיעון של דרור שאותו לא מעניין. שזה שוטר מתנ״א יס״מ יממ חרטטם שוטר זה שוטר על פי חוק. אני יכול להסכים כי מתנדבים מסויימים ושוטרים מסויימים הנם עבד כי יימלוך ואזי האזרח הקטן כמוני כמוך וכמו דרור מסתובב בתחושה קשה ובצדק. התעמרות כמו השוטר שהיה בחדשות קשה מאוד לא לאזרח אלא למשטרה כי יש הוכחה חד משמעית לאיוולת שאזרח כמו דרור טוען. אני יודע ממקור ראשון שנעשים צעדים חד משמעיים לנקות את האריות הן משוטרים והן ממתנדבים. אני יודע ממקור ראשון שאגף התנועה הנחה להתרכז בעברות כבדות בלבד כמו קוו לבן עצור ודומה או עברות בריונות על הכביש כן, אני גם יודע כי יש מתנדבים שעושים בדיוק להייפך ואני נתקל בהם ליד הבית שלי מחפשים ומטרידים נהגים על איתות ימינה. במדינה מסודרת לא היו צריכים יחידה כשלי במדינה מתוקנת כמו שבדיה כל כמה צמתים יש גרר בהמתנה. פה אין ולא יהיה אז מה דרור נשאיר את הפקקים בגלל התאונות שכולם ייסבלו?נ.ב כל האמור לעי״ל לא מנע מאחד משונאי המשטרה הכי גדולים לצלצל אלי אישית כי הבת שלו נתקעה באיילון עם הרכב במסלול אמצעי והינה בסכנת חיים שאולי יש לי פרוטקציה לעזור. ברור שעזרתי לא שצריך פרוטקציה לזה היה מצלצל מאה והיו שולחים את אחד משונאי נפשו להציל את הבת שלו בחינם ללא תשלום. אצחצח יש לי פה סיפורים עסיסיים על אנשים אבל מפאת כבודם ארחם עליהם. נ.ב 2 דרור אני צריך סיוע בעיצוב לוגו חדש ליחידה. אם יהיה ביקוש אני מוכן לארגן ערב על האש עם דובר אגף התנועה בתנאי שההתנהגות תהיה הולמת. הולמת אין הכוונה להתייפיפות או לא לומר את שמתכוונים אלא ללא ניבולי פה או קאפו ודומיו זה קוו אדום. *

[zviki]

דרור, אבל ראיתי פעם שוטר עוזר לזקנה לחצות מעבר חצייה, זה כלום מבחינתך? ואפילו הסביח נרטב לו קצת מהגשם.

[ניר ל]

מאיר, לא נראה לי שיש עניין למישהו לשמוע את "דובר אגף התנועה" ואת ההסבר הרשמי לכל מה שרובנו מרגישים או חשים על בשרנו מדי פעם.
יש כאן אנשים בתפקידים יותר קרובים לנושאים האלו מתוך "המערכת" שכבר משמיעים את קולם וזה הרבה יותר אמיתי ומעניין - בין אם זה יוסי אתה או ברנרד.
חבל על הבשר והוויסקי... ועוד צריך להישאר מנומסים... שישאר בבית.

[yes1952]

מאחר וקראתי התנצלות ואני מאמין שהיא באה מעומק לב אני חייב להבהיר כמה דברים
לא מינו אותי לדובר שוטרים פקחים ואוכפי חוק אחרים
מיניתי את עצמי לדובר קבוצה מאוד גדולה של אנשים שתפקידם מוכתם מתיפקוד לקוי בעבודתם,
פעם בצעירותי כשהייתי רואה תחנת רוח הייתי מסתער עליה.
הסברים לדרור ברלי
למען הגילוי הנאות אני נושא בארנקי תעודת עיתונאי=בין שאר התעודות
אבא שלי זכרונו לברכה נהג לומר לי-בהלחמך בחוסר צדק לך ולמד את הנושא ואחר כך בשקט כמים המחלחלים עמוק, תפעל
את שרותי ההתנדבותי במשטרת ישראל התחלתי דווקא במג"ב כמתמיד-"נלחמנו בגנבי רכב רכוש ותוצרת חקלאית במושבים,זה היה הייעוד
אלו שחרגו חטפו-גם אני כשחרגתי חטפתי ולמדתי
בשרותי הצבאי ובמילואים שנים רבות רעדה היד שלי כשחתמתי על תיק חקירה שעבר לתביעה-וכן ראיתי בחיי חוקרים שפיברקו עובדות-הם לא במערכת
כשנשאלתי פעם מדוע לא שרתתי במשטרה דרך קבע-עניתי משום שאני פחדן-דהיינו לא היה לי האומץ לנקות את השורות והאורוות,
בטח לא בשכר עלוב,
אך לקח חשוב למדתי בחיים=נאה דורש נאה מקיים
שנים רבות נלחמתי בשחיתות הונאות ושאר מעשים "יפים"אך במסגרת מילואים או התנדבות-כך לא יכלו "לקנות"אותי-אבל זה אני,
לגבי ההערה שלי שהנהג הישראלי הממוצע הינו עבריין תנועה -הערה זו מגובה בכל המחקרים שקראתי והגיעו לידי ו/או ממחקר שערכתי בעצמי והתפרסם כבר לפני למעלה מ 30 שנה בירחון גדול שכבר נסגר
את המחקר עשיתי כתוצאה מכך שהוא הוטל עלי ע"י שופט תעבורה בגין עבירות תנועה שעשיתי=וזה במקום שלילה קנס ומאסר על תנאי
זו גם הסיבה שהתנדבתי למתנ"א בחיי הבוגרים יותר,
אינני מצדיק התנהגות פסולה של שוטרים או כל כח אכיפה אחר-נהפוך הוא אני נלחם בהם ומשיג תוצאות לאט לאט-למה?כי זה אני
אני לא קדוש ולא בטיח-אני שונא כל בעל שררה המתנהג כ-עבד כי ימלוך,
דרור ברלי הינו עיתונאי מוערך(לפחות על ידי)ומנהל בפורום-אי לכך חלים עליו מספר חוקים אתיים ברורים-גם שאינו כותב בעיתונו,
כתיבה המלווה בכינויי גנאי אינה הולמת אף אחד-זו אלימות מילולית נקודה
השמצת מערך פקחים שלם פגע בי באופן אישי ואסביר מדוע
ראשית זה נגזר מהמשפט הקודם-חוקים אתיים ברורים
שנית--מערך פקחי התנועה של החברה הלאומית לדרכים הינו מערך יחסית חדש
השכר?הוגן אך לא יותר-מי הפקחים?רובם הם אילו שהבררה האחרת שלהם הינה להיות שומרים בקניון
רובם בעלי מקצוע מעולים שזקנו ונפלטו מהמערכות שלהם.
הם צמודים לנהלים של פריסת אמצעי אזהרה והכוונה בכבישים באתרי עבודה
האם כולם עושים מלאכתם כראוי?הלוואי-כאלה נתפסים רק לאחר שהיתה תאונת דרכים באתר העבודה
אך לומר שכל מערך פקחי התנועה הוא כזה?חס וחלילה
ועכשיו לקביעתי על הנהג הישראלי הממוצע-לא כל הנהגים אלא רובם=
המקום=כביש מספר 1 ממזרח למערב ק:מ 41-השעה חצות פלוס
עגלת חץ?יש
אלכסון עם קונוסים ואור מהבהב?יש
תאורת משטרה על עמוד?יש
פקחים להכוונת התנועה לעת הצורך?יש
שלטים מוארים להורדת מהירות?יש
אבל רוב הנהגים עברו על המהירות כשלחץ התנועה (פקק)השתחרר==איך אני יודע ?מדדתי עם סטופר -מרחק של 500 מטר-יש טבלה ישנה לכך
(כך היו מודדים מהירות בתקופה של טרום הממלז"ים דבורות וכו' רק שהרחק היה ל 1 ק"מ
מתוך כ 400 כלי רכב 15 נהגו במהירות שהיתה על השילוט המקדים(70)וגם הם עצרו כן עצרו לשאול איפה תל אביב
שלושה קונוסים עפו באוויר מפגיעה של רכבים שנסעו מעל 100 הפעם לא היו נפגעים לצערי גם לא מתנ"א
וזה רק אתר אחד עם פקח מטורלל שבודק את הנתונים האילו -שעושה זאת לא מאהבת מרדכי אלא משנאת המן,
אני בודק מצלם ורושם פרטים בכל אתר שאני עובד בו על מנת שאם תהיה תאונת דרכים באתר העבודה לא יאשימו אותי שלא היה שילוט,הכוונה,וכו'
מפני שברור לי שהמערכת תחפש קודם כל את החוליה החלשה-קרי-פקח התנוע
אפרופו -דורסי הקונוסים דיברו בטלפון בזמן הנהיגה
אני כמו כל יושבי וקוראי הפורום הזה לא נקי מ"עבריינות תנועה"גם אני הורדתי השבוע את הפנסים מגג הרכב שלי בסיבוב השני בטסט,
וכן אמרתי לפני כמה לילות לשוטר תנועה שעצר אותי ב 4 לפנות בוקר(לפעמים אני נוסע לעבודה עם הג'מוס)שהפנסים מודלקים רק שאני בעבודה והראתי לו תעודת פקח(לא תקין)
וכן אני שייך לכלל הנהגים הממוצאים שהם "עברייני תנועה"וכך גם רבים מיושבי פורום זה
המרחק בין אימרה זו-שלי-לבין ההתבטאויות של דרור הינה כמרחק מיער עופר למכרות תמנע-
דרור ידידי-אם לא תהיה אכיפה יהיה כאוס-יש לך את הכח בקצות האצבעות לשנות זאת בכתיבה עיתונאים המביאה עובדות ולא בכינווי גנאי-אני הראשון שמוכן להכין איתך סדרת כתבות ולהוקיע עם עובדות את כל אוכפי החוק שצריך להוקיע מהמערכת אך גם את אותם נהגים עברייני התנועה
לגבי הוויסקי-אל תשוויצו עם גלנפידיש(קח זה נקרא בשפת אימי)יש לי בבית ולא אחד--אך אינני שותה מחוץ לבית כשאני צריך לנהוג,
ולא הצלחתי לקרוא את המכתב בתיבת הדאר
ניר ====חיים ומוות ביד הלשון
אך היד האוחזת בעט כגרדום הינה באם לא משכילים להשתמש בה
הפורום הזה הינו במה נפלאה
האוף תופיק עולה על כולם אך המסוכן מכולם-זו אחריות רבה לנהל פורום-כל פורום==מעט מודעים לאחריות המוטלת על כתפי המנהלים
ואני חוזר ואומר-אשמח להיות פה פעיל אך כל עוד יהיה כאן מסע השמצה לא אתן לכך יד-ביקורת בוודאי
אינני זוכר כבר מי כתב שעצרו אותו והוא לא הספיק לרשום את מספר הניידת-יש רישום של כל ניידת היכן היא היתה ובאיזה יום ושעה
תגיש תלונה למח"ש רצוי דרך עורך דין-אתה יכול לתבוע אותם על נזיקין-אני בטוח שהם לא תיעדו זאת-זה לעוכרם
ברנרד-תזהר אתה עוד תכווה כמוני ויהיו לך המון צלקות-אהבתי את כתיבתך
שבת שלום
יוסי

[דרור ברלי]

אותי דווקא ממש מעניין לפגוש שוטר בכיר כזה ולהגיד לו בצורה יפה, מנומסת, כמעט חברית, כן? בפה מלא בשר ועל כוס ויסקי טוב, מה אני חושב על המשטרה ועל איך שהיא מתנהגת. בכל זאת, לא כל יום יש הזדמנות כזאת ועוד בלי שידחפו אותי אחר כך בכוח לניידת עם אזיקים על הידיים....
יאללה תארגן. אני אתנהג יפה. אם הוא מסכים, אולי אפילו נעשה מזה אייטם אובייקטיבי לגמרי.

[yes1952]

דרור אתה חייב להבין
גם אני חושב שיש הרבה מה לתקן במשטרה
גם אני רואה התנהלות לא ראויה ולפעמים אף פלילית מצד שוטרים ו.או ניצול כח לרעה
אך אני כשאני רואה זאת אני מתערב כאזרחמשתדל תעד ולא מניח עד שאני רואה תוצאות בדיקה של מח"ש
שהם הדבר הכי שנוא במשטרת ישראל
כאשר מופעל כח לא סביר ע"י אוכפי חוק ניתן לכמת ולמדוד זאת
בתי המשפט אינם סלחנים למי שסרח
זזתי לארוחת ערב
יוסי

[דרור ברלי]

בתאבון יוסי.
את כולכם אני ממש רוצה לראות במפגש לידי עם הבירה ביד - כי ויכוחים לחוד וחברים לחוד...

שבת שלום!

[מאיר רוטברג]

בתאבון יוסי.את כולכם אני ממש רוצה לראות במפגש לידי עם הבירה ביד - כי ויכוחים לחוד וחברים לחוד...שבת שלום!

למה בירה אתה חוסך?אותך ואת יוסי לכוס סינגל מאלט עלי. יאללה תארגן