לאן נגיע? האם אפשר לעצור את זה? שירשור מאזרח מודאג

[Saar]

הי,

התלבטתי האם להתחיל כאן את השרשור הזה, זה מן הסתם לא קשור לג'יפים.
בעבר נמנעתי מהתערבות בכל שרשור עם אופי פוליטי זה או אחר, אבל הגיעו מים עד נפש.

יותר מדי חוקים מועלים להצבעה/עוברים את ההצבעה בשבוע האחרון והמשותף לכולם הוא אופי מובהק - שלילת חופש הביטוי ושינוי הסמכות השיפוטית.
הבוקר פקחתי את העיניים וראיתי את הכתבה הזו:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4148821,00.html

(כן, יש לי הרגל מגונה, אני קורא את החדשות במיטה - אחד החסרונות של הסמארטפון )

והתחלתי לחשוב, לאן נגיע?
האם רק לי זה נדמה שאנחנו בתחילת הסוף של הדמוקרטיה בישראל?
ממתי יש חוק שקובע שלאנשים עם דעה מסויימת אסור לפנות לבג"ץ?
מדוע מותר לתרום רק לארגוני ימין?

השאלה שלי היא, מה ניתן לעשות? האם נשב כולנו על הגדר עד שזה יתפוצץ כמו במצרים/סוריה וכו'?
האם ניתן לעצור את זה קודם? אם כן, כיצד?

סער.
(גילוי נאות, דעותי הפוליטיות הן אכן מרכז ומעט שמאלה, אבל אני לא חושב שזה ממש רלוונטי במקרה הזה)

[talw]

סער,לדעתי,התרמית הגדולה ביותר,זה ימין ושמאל.
תרמית ש"ניבחרי העם" משתמשים בה להיבחר,ליצור את ההפרדה בעם,לרכב על גל הפילוג בעם ולפרוט על מיתריו בכל פעם שדעת הציבור הרחב מוסתת לבעיות המהותיות שלו.
בדרום אמריקה המציאו את הטלנובלות בכדי לסמם את העם ולא לחוש במצוקותיו,פה מתעקשים לייצר לנו אוייבים מבית ומחוץ,הפרד ומשול.
אתה אומר ימין ושמאל,אני אומר ראה מה עושים לנו עם הרפואה הציבורית שלנו,ואיך את את הופכים אותה לפרטית.
שלא נטעה לרגע ,יש אנשים מניפולטיבים וחכמים מאוד ברמות על ,שיושבים למעלה ומנתבים לנו את סדר היום בעל כורחנו.

מה אפשר לעשות?
תשאל את ברלי.

[Saar]

טל, יש משהו בדבריך.
לגבי ברלי, אני מודע לדעותיו ולכן שאלתי האם הפתרון היחיד הוא מה שקרה בסוריה ומצריים?
משום מה, אני לא מרגיש שאכפת לאנשים מספיק על מנת לקום ולהלחם על הדמוקרטיה והבית.
ואני בפירוש חושב שזו מלחמה על הבית.
סער

[talw]

בנתיים עוד לא קם האדם הכריזמטי שיעיר ושיסחוף אחריו את ההמון המסומם.

[דרור ברלי]

בוקר טוב לכם.

אכן בכלל לא עניין של ימין ושמאל, אלא של שלטון בולשביקי שרואה באזרחים שלו נתינים ואריסים.
ואם מישהו חושש מהתדרדרות לנושאים פוליטיים, אז לצורך העניין אני משווה את זה לכל האיסורים שמוטלים עלינו - במקום שבו אתה נרדף רק בגלל סוג ודגם הרכב שאתה נוסע בו ואסור לך לשנות מידה של צמיג ואתה מוכרח לקבל אישור חתום על כל חלק שאתה מייבא או על כל מאפרה, בורג או כסא שאתה מזיז (למה? ככה!) לא ירחק היום שבו ירדפו אותך גם בשל דעותיך. וזו כמובן רק דעתי.
מתי נתעורר סוף סוף? לא יודע. כנראה עוד לא מספיק רע לנו, ומכיוון שאת ההסטוריה העגומה שלנו כולנו מכירים, אז כנראה שהקו האדום שלנו עוד מאוד רחוק.

[elro]

מה הקשר לדמוקרטיה? מוגשת הצעה לחוק בדרך דמוקרטית, כמו שסיעות שמאל מגישות הצעות חוק בדרך דמוקרטית, שגם לא לרוחי...
קרא את הצעת החוק, פשוט YNET נתנו לה כותרת שתעשה את מה שאתה עושה.

גם אני לא הייתי רוצה שעמותות שממומנות ע"י החיזבאללה יגישו עתירות בבג"ץ.

לסיכום, אני לא מסכים איתך.

[מויש]

אני באמת באמת לא רוצה להכנס לפוליטיקה אבל רק דוגמה כנק' למחשבה - האם נראה לך הגיוני שהשיח' דיראני יוכל לתבוע פיצויים בבג"צ על מעצר שווא ?( זה לא שהוא לא מודה שהיה פעיל בחיזבאללה , אבל הוא טוען שעצרו אותו סתם על רון ערד).
איזה עוד מדינה בעולם מאפשרת למדינות זרות להתערב בעיניינה הפנימיים באמצעות עמותות שממומנות על ידם?
זה נראה לי הזוי ולא הגיוני (שלא לדבר על אנטי דמוקרטי).
אני מרגיש שהתנהלות הגופים והעמותות האלה אימצו את שיטתו של כהנא שהוצא מחוץ לחוק מכיוון "שהשתמש בכלים דמוקרטיים ע"מ להרוס את הדמוקרטיה"- ציטוט מהזיכרון של פס"ד בג"צ בעניין.
חשוב לזכור שבסופו של דבר "להלחם על הדמוקרטיה" זה ללכת לכלפי ולא שום דבר אחר. לאורך ההיסטוריה מנהיגים קריזמטים שנלחמו על החופש ושסחפו אחריהם המון מסומם, גמרו ברצח מליונים וכדיקטטורים עריצים. וכמו שאמר צ'רציל (אם אני לא טועה) " דמוקרטיה היא שיטת המימשל הכי גרועה שיש, אבל היא היחידה שעובדת".
אז אומנם היו בכיכר 300 או 400 אלף מפגינים, אבל 2.5 מיליון אנשים הצביעו לביבי! ואם הציבור מטומטם אז הציבור ישלם.
ובעניין הרפואה הציבורית (למשל) לפי מה שמספרים ההורים והסבים ( אני די צעיר) האם פעם יכולת לקבוע טור לאיזה רופה שבא לך איפה שבא לך מתי שבא לך?
כנראה שכן רק אם היה לך את פנקס המפלגה המתאים. המצב שבו קופות החולים רודפות אחריך (בגלל שהם פרטיות) כנראה הרבה יותר יעיל. (כמה זמן היה צריל לחכות לקו בזק לפני שהייתה תחרות?). אז לדעתי כמה שיותר פרטי וכמה שיותר שוק פתוח אנחנו רק מרוויחים מזה.
ולעניננו ( בכל זאת ג'יפים ) אני שם לב לאחרונה לתופעה שחכי"ם מוכנים לעזור ולהתערב אישית ע"מ לפתור בעיות של אזרחים, ואין כאן שום עניין של פרוטקציה או משהו דומה, אני למשל (מתנחל) נעזרתי אישית בח"כ יישראל חסון מקדימה (הטלפון מופיע באתר שלו) באיזו בעיה בירוקרטית, ובאמת שאין לי שום דבר אישי או פוליטי איתו,
ואני מכיר עוד מס' מקרים כאלה עם חכי"ם שונים. (תראו למשל מה עושים בתוכנית הרדיו יהיה בסדר) . כנראה שלאט לאט עניין ההפרטה מחלחל גם לחכי"ם שמבינים(חלקם) שהם משרתי ציבור (אולי אני תמים) .
בכל אופן מה שאני בא להגיד זה שבהחלט אפשר למצוא מס' חכי"ם שעניין הג'יפאות קרוב אליהם, להזמין אותם למפגשים תחרויות וכו' (רק לראות לא לדבר)
וליצור לאט לאט סוג של לובי לעיניין בבית המחוקקים שלנו.
אני בטוח שיש בפורום אנשים שמכירים / משפחה של איזה ח"כ ויכולים להתניע את המהלך ?
מה דעתכם?

[meir alony]

מה הקשר לדמוקרטיה? מוגשת הצעה לחוק בדרך דמוקרטית, כמו שסיעות שמאל מגישות הצעות חוק בדרך דמוקרטית, שגם לא לרוחי...
קרא את הצעת החוק, פשוט YNET נתנו לה כותרת שתעשה את מה שאתה עושה.

גם אני לא הייתי רוצה שעמותות שממומנות ע"י החיזבאללה יגישו עתירות בבג"ץ.
לסיכום, אני לא מסכים איתך.

[Saar]

מויש,
אין לי בעיה עם זה שדיראני יגיש עתירה לבג"ץ.
מן הסתם, כנראה שהיא תדחה ולכך נועדה מערכת המשפט!
כל אחד אמור להיות מסוגל להגיש תלונה/עתירה.
מערכת המשפט היא זו שאמונה על ההחלטה לדחות או לקבל.
האם אנחנו מנסים לשלול את הזכות הזו?
האם אין כאן התערבות לא ראויה של הרשויות זו בזו? (רשות מחוקקת ורשות שופטת)

[מויש]

בעניין דיראני חשבתי על מה שאמרת ואתה צודק , אני חוזר בי.

לגבי התערבות הרשות המחוקקת, על פי הבנתי היא אמורה לחוקק חוקים שעל פיהם פוסקים בבית המשפט, אני מסכים שיש כאן ניסיון להתערבות מעט קיצונית של הרשות המחוקקת, אבל צריך ליזכור שמי ש"התחיל" את העניין היה אהרון ברק בגישת "האקטיוויזם השיפוטי" כשלמעשה הרשות השופטת ביטלה חוקים והתערבה במדיניות הממשלה והכנסת. באופן עקרוני זה טוב שיש איזה מנגנון בקרה עליון על החלטות המחוקקים, אבל צריך להשתמש בו רק במקרי קיצון, וכנראה שהחכי"ם רואים שנעשה בו שימוש מפרז בזמן האחרון, ועל כן הם נכנסו למגננה בכלים העומדים לרשותם- חקיקה.
( בו ננסה לגמור כאן לפני שיזרקו אותנו לפורום משפט באתר לשכת עורכי הדין )

[Pageup]

האקטיביזם השיפוטי נראה קיצוני כי אין לך שום נקודת התייחסות. אבל, אם הייתה פה חוקה
או חוקי יסוד אמיתיים (ולא אוסף של קשקושים מקושקשים) אז האקטיביזם השיפוטי היה
נקרא הגנה על החוקה (כמו שעושה בית המשפט העליון בארה"ב לדוגמא).
תפקידה של הרשות השופטת לוודא שהרשויות המבצעת והמחוקקת לא משתוללות. וזה בדיוק
מה שקורה עכשיו. קמו חבורה של פושעים פאשיסטים שמנסים לסדר את הרכב בית המשפט
כראות עיניהם ובנוסף להגביל את האנשים/ארגונים שיכולים להגיש עתירה לבג"צ. זה נשמע
לך הגיוני ? מחר בבוקר יחליטו שכל מי שלובש בגדים אדומים אסור לו להגיש תלונה במשטרה.
ארגוני הימין מוכנים לחתוך לעצמם את היד (ואת הרגל של החלשים) בכדי שארגונים שחושבים
קצת אחרת (ולפעמים גם פועלים למענם, אבל לרוב נגדם), שהם רק חלק מהארגונים שנתמכים
מחוץ, לא יקבלו מימון.
אתה אמנם מסתכל על דבר ספציפי, אבל אם תסתכל על המגמה והכוון ותנסה לראות מעבר לקצה
האף, אתה תראה את אותו דגל שחור שראו לא מעט אנשים ב 1932.
יש פה 3 חוקים נגד בית המשפט העליון, חוק נגד עמותות, חוק שמוכרים בו את אוצרות הטבע של המדינה
לאנשים פרטיים ועוד לא מעט שיושבים בקנה וכאלה שעדיין לא מצאו את הזמן להתעסק איתם כי
הדגלים השחורים מתנופפים.
אני אשתמש במשפט של ברלי, אבל כנראה שאם לא נקום ונתחיל לשרוף פה דברים, לא יקרה כלום,
יושבים שם עדר של 120 טיפשים (טוב אולי יש איזה 10 נורמלים) ששכחו שהתפקיד שלהם הוא
לייצג את האזרחים ופשוט עושים מה שהם רוצים. הדבר הכי נוראי הוא שפשוט אין להם תחליף ראוי.
אם מחר בבוקר יהיו בחירות הבקבוק קטשופ לחיץ יבחר שוב.

[zerez]

מה הקשר לדמוקרטיה? מוגשת הצעה לחוק בדרך דמוקרטית, כמו שסיעות שמאל מגישות הצעות חוק בדרך דמוקרטית, שגם לא לרוחי...
קרא את הצעת החוק, פשוט YNET נתנו לה כותרת שתעשה את מה שאתה עושה.

גם אני לא הייתי רוצה שעמותות שממומנות ע"י החיזבאללה יגישו עתירות בבג"ץ.

לסיכום, אני לא מסכים איתך.

חוקי נירנברג עברו בצורה דמוקרטית לחלוטין כמו גם החוקים הדרקוניים שמוסוליני הטיל על איטליה בתקופה החשוכה.
דמוקרטיה היא לא רק שלטון ורצון הרוב אלה בעיקר שמירה על חופש הביטוי וזכויות המיעוטים.

ואם דיברנו על מוסוליני, תקרא קצת איך התחילה התקופה ההיא באיטליה ותסתכל מה קורה כאן, ליברמן צועד בדרך מאוד מאוד דומה לדרך שמוסוליני צעד בה ולאן הדרך הזאת הובילה כולם יודעים.

גם אני לא הייתי רוצה לראות את דירני ושות' תובעים את המדינה אבל במדינה חופשית ודמוקרטית זאת זכותם.

[BackDoorMan]

הבעיה היא בהגדרות היסוד של השיטה הדמוקרטית.
הדמוקרטיה כמערכת שלטונית עומדת על כרעי תרנגולות עם בעיות פרקים, יותר מידי זמן.
המימוש של עקרונות דמוקרטיים למעשה תלויים ברצון הטוב ובתפקוד יעיל של המערכת השלטונית ואזרחיה, בפועל המצב בישראל ובגרמניה של ערב עליית היטלר לשלטון
דומה לתוכנת קוד פתוח, שכל אחד יכול לשנות אותה כרצונו, ולהפוך את השיטה על פיה, הנאצים עלו לשלטון בדרך דמוקרטית ורוקנו אותה מתוכנה,
והניצנים לכך בישראל מתפתחים בדרך דומה כמו אז.

יש סיפור ידוע שכרגע לא זכורים שמות האנשים, אבל ידוע שמדובר בפיזיקאים מפורסמים ערב פרוץ מלחמת העולם השניה, אחד מהם הספיק לברוח ולהתאזרח
בארה"ב ושיכנע את חברו ואת שלטונות ארה"ב להעניק לו אזרחות, הפיזיקאי המיועד התיישב באופן יסודי כמו כל מדען טוב והחל ללמוד לעומק את החוקה האמריקאית לקראת הבחינה, במהלך ההתעמקות גילה פירצה בחוקה האמריקאית המאפשרת את הפיכת הדמוקרטיה הגדולה בעולם לשלטון דיקטטורי, וסיפר על כך לחברו
הפיזיקאי, הלה התחנן בפניו שלא יעלה נושא זה במבחן , כשהבטיח לו שגם אם הוא צודק אזרחות אמריקאית הוא לא יקבל.
כך התגלה שגם הדמוקרטיה הליברלית בעולם מועדת לפורענות.
יש כאלו שמנצלים אותה יותר ויש פחות כדי לעשות בה שמות בצורת חוקי חירום, השתלטות זוחלת על מערכת השפיטה ועוד.

כל עוד לא יתקיים מנגנון/רשות עצמאית בלתי תלוי בבית המחוקקים האמון על שמירת הדמוקרטיה ולא נתון להשפעות,ואטום למינויים פוליטיים
המערכת הזו תשאר חדירה למזיקים.

[אורי ק.]

יצחק רבין ז"ל במדי SS זה כמו ליברמן שמשווה כאן למוסוליני, או ברמיזות מסוימות נתניהו להיטלר?
לא הגזמתם? לא למדתם כלום מהרצח?

[cj 64]

תמשיכו תמשיכו......למה ככה?ולמה המשטרה,ככה,ואייך זה ככה,ולאן הגענו,ומיזה 4 אימהות?
ורבין טעה /צדק?ומזה יהודי?וכהנה וכהנה "חארטות"
זה לא פייר,ובית המשפט לא הוגן,והשמלאנים ככה,והערבים,והמצוקות!!!!!
והכל,מכור מראש!......עד שלא תרדו לעומק העניין,,,!!!שכל הסלט הזה "זה ורק זה נקרא:דמוקרטייה,אז תפסיקו ,לרטון ולבכות!
זה המצאת המאה"דמוקרטייה".
דמוקראטייה זה דבר שדופק את מי שהביא אותו!!
זה סרטן,בכל מערכת חברתית כלשהיא!
זה המצאה של אנשים חלשים שאין להם כייון!
זה צביעות של אנשים שלא רוצים מנהיג!
וכו...
גל

[BlackStar]

יצחק רבין ז"ל במדי SS זה כמו ליברמן שמשווה כאן למוסוליני, או ברמיזות מסוימות נתניהו להיטלר?
לא הגזמתם? לא למדתם כלום מהרצח?

ויפה שעה אחת קודם

[elro]

חוקי נירנברג עברו בצורה דמוקרטית לחלוטין כמו גם החוקים הדרקוניים שמוסוליני הטיל על איטליה בתקופה החשוכה.
דמוקרטיה היא לא רק שלטון ורצון הרוב אלה בעיקר שמירה על חופש הביטוי וזכויות המיעוטים.
.

קצת נסחפנו, לא?

עוד מעט תקרא לי היטלר...

האם רק השמאל נאור ויודע הכל?
אני יודע שזה יישמע לך קצת מוזר, אבל גם חבר'ה מהימין לא טפשים.

לא רוצה להיכנס לפוליטיקה כי זה לא עושה לי טוב, אבל יש מספיק דוגמאות אחרות לאיך שהדמוקרטיה הורסת את עצמה, גם מהאיזור השמאלי...

אנחנו יודעים רק לבכות, איך בכלל אתם מעיזים להשוות אותנו לסוריה ומצריים, אני חושב שאתם "קצת" נסחפים!
המצב פה במדינה טעון שיפור, אבל רחוק מאוד מהציור שאתם מציירים.

[zerez]

יצחק רבין ז"ל במדי SS זה כמו ליברמן שמשווה כאן למוסוליני, או ברמיזות מסוימות נתניהו להיטלר?
לא הגזמתם? לא למדתם כלום מהרצח?

מי שלא למד כלום מהרצח זה אותו צד פוליטי שליבה את השינאה אז, גם היום ישנה אלימות של הימין הקיצוני כנגד כל מי שלא חושב כמוהו.

[אורי ק.]

מי שלא למד כלום מהרצח זה אותו צד פוליטי שליבה את השינאה אז, גם היום ישנה אלימות של הימין הקיצוני כנגד כל מי שלא חושב כמוהו.

גם אם אני מסכים איתך על המשפט האחרון (ובדגש על ימין קיצוני), אתה מתעלם מההסטה משמאל. הסטה שנתמכת ע"י כל כלי התקשורת הבכירים. די בדוגמא של תכנית בידור בפריים טיים עם 30% רייטינג המציגה את שר החוץ כהיטלר, או מתנחלים כציבור של סוטים הששים להרוג ערבים.
כשזה בפריים טיים, זאת כנראה לא הסטה.