לחלץ או לא לחלץ את מי ששקע בתוך שטח חקלאי מעובד

[tallevi]

מול המסך והמקלדת, כוס קפה חם ליד, כולם גיבורים ומיליטנטיים וגם צודקים.

אבל בפועל... כמה פעמים עברתם בשביל והתעלמתם מבקשה לעזרה של מישהו תקוע?
ביררתם אם הוא גנב?
עושה צלחות?
סתם טעה בדרך?
סתם עשה שטות ומצטער עליה?

למעט כמה חארות מקצועיים שמסתובבים ומחפשים טרף כדי לחלץ בתשלום מפולפל ואם התקוע לא מוכן/לא יכול לשלוף שטרות הם נוסעים לדרכם (ויש גם חארות יותר גדולים, כמו אותו מנוול עם יונימוג קצר בצבע ירוק בהיר עם פגוש חזירים בצורת חצי קשת שהסתובב כמו נשר מורעב סביב חבורה גדולה של ג'יפאים שנתקעו קשה מאוד בעצמם כשהגיעו במיוחד כדי לחלץ פאג'רו וטראנו שטבעו בבוץ בלילה גשום וסוער אי שם ליד יקום, אי שם לפני 7-8 שנים, דרש אז 500 שקל לחילוץ של כל רכב בנפרד, והיו שם לפחות 6-7 כלים לחלץ (פאג'רו קצר, טראנו קצר, דיפנדר קצר, גאלופר ארוך, טראנו ארוך, הסופה שלי, היילקס, ועוד אחד או שניים שאני כבר לא זוכר) ... וכשראה שלא תהיה לו פרנסה ושלאט-לאט - עם הרבה עבודת ידיים מטונפת - אנחנו מצליחים להסתדר בלעדיו, פשוט התחיל להפריע - פיזית - לפעולות החילוץ)... אני משוכנע שכשנתקלתם/תיתקלו בסיטואציה כזו, ניסיתם/תנסו לעזור.

דרור, תן קצת קרדיט למגיבים, בבקשה...
האמן לי שאדע להבחין בין המקרים השונים, הסיבות, הנסיבות, הטיפוס וכד' .
ברוח התיאור שנתן פותח השרשור - לא עוזר ולא מתערבב. (מקסימום אני אתן לו את הטלפון של המנוול שהזכרת, נראה לי שהם יסתדרו על הכיף-כיפק...).

יש פה שאלה אמתית לגבי אלה שבאמת ובתמים טעו, התברברו וכד' (בטח לא עושים צלחות).
עדיין, טעית-נכון. לא בכוונה-נכון. עדיין, גרמת פה נזק !
מה אז, מה קורה שאתה עוזר לו ?
זה בדיוק כמו לדפוק למישהו את האוטו בטעות ולהסתלק מיד אחרי לפני שמישהו ישים לב.
רק שאתה כן ראית וגם עזרת לו להסתלק...


טל.

[8ball]

דרור ידידי. לא אגיד לך שהנטייה הטבעית של כולנו היא ישר לחשוד. אפילו לא קרוב. כולנו ישר רצים למסקנה הטבעית מבחינתנו, לפי צורת ההיגיון שבה אנחנו חושבים.
אם יוצא לי לראות מישהו שקוע עם הפנים לתוך השדה במין חצי מעקף מהשביל, ישר יעבור לי בראש שהוא החליק מהשביל או שאיבד היגוי בגלל הבוץ ולא שהוא סתם "לא סופר" את השטח של החקלאי. אבל זה כשאני עוד ברכב עם הרגליים יבשות מבוץ... ברגע שתרד ותבין במי המדובר (רמז דק: הוא לא יגיד תודה שעצרת, ולרוב אפילו רצועה סמלית של נימוס מינימלי לא תהיה לו) אז בבודאי שתשמח מאוד לחכות לבעל השדה שיביא שופל וייקבור את הנבלה עמוק בבוץ.

לעומת זאת אם ראית סתם ג'יפאי מתחיל שלא יודע להתמודד עם הבוץ והקוליס שמושך פנימה, או סתם שועל שטח שמתפדח שבכלל הוא שקע, ברור שתעצור לעזור לו. את אלה לרוב מזהים לפי הקפה שכבר רותח על האש והטון וחצי רצועות שייצאו רק כדי שאתה לא תלכלך את שלך בטעות...

ניפגש בבוץ (שליד השדה...)

[ינון]

אדם שסטה חצי מטר לתוך שדה חרוש אולי טעה??? לא יודע לא שופט
אדם שנכנס לתוך שדה חקלאי לא נראה לי שיש הרבה מה לרחם עליו.
אגב לגבי יונימוג שמפריע לעבודות חילוץ תמיד ניתן לתקוע גם אותו בשטח (יחי היתרון הכמותי לכל היותר נאבד מברג, בזנט או כל אביזר חד אחר).

[ron5555]

איזה נחרצות לכאן ולכאן....

תרשו לי לתקל אתכם: ומה אם אותו אחד זה אחת??? לא חייבת להיות כ****ת על, סתם בחורה חסרת נסיון שלא גולשת פה בפורום ויודעת עקב כך שאסור להכנס לשדה, האם כל אחד מכם שהגיב פה היה מגיב באותה צורה? אני בספק.

[yes1952]

גרתי פעם במושב וראיתי רכבים רבים תקועים וחלקם חילצתי
אבל
הדעות כאן מגוונות ומעניינות
רכב פרטי בעל הנעה כפולה אין לו מה לחפש בשטח חקלאי זו השגת גבול
אך לא זו הנקודה
חילצת רכב שקוע וגרמת לו נזק?צפה לתביעה מחברת הביטוח של בעל הרכב ודו"ח מהמשטרה
חישבו על כך
לי ברכב יש טופס וויתור שאני מחתים כל מי שמבקש חילוץ
יוסי

[shahav]

אני חילצתי לא מעט רכבים, לא זכור שניגרם איי פעם נזק מילבד פעם אחת, וגם אז זה היה מינורי. למה שבן אדם שמקבל עזרה יחליט פתאום להשיב רעה?

[דרור ברלי]

למה?

כי יש גם בין הג'יפאים אנשים שהם חארות. לא נעים לדבר ככה, אבל זו עובדה.
אתה אולי לא גרמת לשום נזק, אבל המחולץ מזהה הזדמנות פז להפיל עליך נזק ישן שנגרם פעם לפגוש שלו. עכשיו לך תוכיח שאין לך אחות... בבית המשפט הרי אין משקל ל"צדק", רק ללשון החוק. ובמקרה הזה, שבו אף אחד מהמתדיינים בעצם לא עבר על החוק, שהרי "לא תשקר" כתוב רק בעשרת הדיברות - מה שיש זו מילתך נגד מילתו של התובע. מספיק שיש לו "עדים" שמוכנים להישבע שהם ראו במו עיניהם שהנזק המדובר נגרם בזמן החילוץ, והנה אתה בבעיה. על אחת כמה וכמה אלה מבינינו שמתבקשים על ידי אנשים שהם לאמ כירים, לסייע בחילוצים מורכבים בהם נדרש שימוש בציוד חילוץ יקר שלעתים נגרם לו נזק במהלך החילוץ, או שסתם מתבלה, ולכן דורשים תמורה כלשהי עבור החילוץ - לעתים בצדק, לעתים לא, זה בכלל לא חשוב, ויש לא מעטים כאלה. לדעתי במקרים כאלה עולה עד מאוד הסבירות שהמחולץ שזה עתה לא רק אסף את האגו הגברי/ג'יפאי הפגוע שלו מהבוץ/דיונות, אלא גם התרושש בכמה מאות שקלים, ירגיש צורך עז וכמעט בלתי נשלט, להשיב לעצמו את כבודו. לא לצאת פראייר...

ולשאלתך? - כן! כבר היו מקרים בקהילת הג'יפאים בארץ. מתועדים. מקרים שעוררו הרבה הדים בפורום של ג'יפטריפ, דאז.
אחרי שהמקרים המכוערים הללו התרחשו בפועל, ניסח מישהו מהגולשים, ג'יפאי שגם גולש כאן בג'יפולוג ועו"ד במקצועו, את המסמך הנ"ל. מאז עברו כמה שנים טובות, אין לי שמץ של מושג האם המסמך הזה כבר הוכיח את עצמו בזמן אמת בבית המשפט, אבל ללא ספק ומנסיוני האישי, הוא בהחלט מרתיע את אלו שבליבם מחשבות זדון.

בכל מקרה, בנוסף למסמך הנ"ל - היום בכל טלפון סלולרי פשוט כבר יש מצלמה, שלא לדבר על סמארטפונים שמצויידים במצלמה איכותית. כשאתה מחלץ מישהו, צלם את הרכב שלו כדי שיהיה לך תיעוד, לכל מקרה של תביעה פתאומית שכזו.

[ד ו ר ו ן]

דרור,
כבר שמעתי על מקרה שבו סרב מישהו לחתום על הטופס טרם תחילת חילוץ.
ואם טרם החילוץ הוא מסרב, קשה שלא לתהות מה הוא יעשה אחרי..

[דרור ברלי]

גם לי מישהו סירב פעם לחתום על הטופס.
לא דרשתי ממנו דבר פרט לאותה חתימה. לא הסכים - נפרדנו באותו רגע. שימצא לו מחלץ אחר.

[shahav]

אין מה להגיד,חידשתם לי די הרבה. לא ניראה לי שאני אחתים אנשים, אבל לצלם זה בהחלט רעיון טוב.
רבין

[רגב1971]

חבר טוב שלי חילץ מישהו בים בזמן החילוץ ניפגע הרכב המחולץ ,(לא זוכר את כל הסיפור) בבית המשפט השופט שאל את חבר שלי שאלה פשוטה
יש לך רישיון לחלץ רכבים? התשובה הייתה שאין לו רישיון כזה ,פסק הדין היה פשוט תשלם על הנזק הוצאות מישפט וכו'.
מעבר לכך צריך ליבדוק את סוגיית הביטוח גם בנושא פגיעה בגוף ולא רק ברכוש
בקיצור המצב די עצוב עם היגענו לכך שכשרוצים לעזור למישהו צריכים להרים טלפון לעורך דין בכדי לקבל יעוץ
היה לי גם מיקרה עם רוכב אופניים שניתקע הוצאתי ארגז כלים והיתחלתי לתקן את מנגנון ההילוכים שלו
בעל האופניים היתחיל להיתלונן שהאופניים נישרטות בגללי ,הישארתי את הכל מפורק ניכנסתי לאוטו ונסעתי מישם בלי לומר לו מילה אחת.

[נחמני]

חברים אני חושב שאם מישהוא נתקע על החריש יש לחלץ אותו על מנת שלא יעשה עוד נזק לחקלאי שגם ככה כבר עשה ושיסע לשלום בלי עורך דין ובלי שטויות הנזק הוא אך ורק לבעל השדה וחישובים והענשות מיותרים. שבוע טוב לכולם

[zviki]

עסק לא פשוט העסק הזה. היה לי מקרה בו חילצתי L 200 שרבץ גחון על בטונדה נסתרת. החילוץ כלל שימוש בהיי ליפט , כננת, 5 נגלות של קפה, בחושך. 5 שעות לפחות של טוריות ושאר כלים חקלאיים. ילדים קטנים בוכים "וחופרים". גרמתי לו נזק קל, [ 400 שח , בדיעבד]] אי אפשר היה שלא לגרום בתנאים הקיימים. בסופו של חילוץ שהצליח אמר לי המחולץ " היית גבר לחלץ אותי ולהיות איתי כמה שעות טובות בחושך, קרענו יחד את התחת, אפילו אם היה נגרם נזק של אלפי שקלים לא הייתי דורש ממך גרוש , עכשיו בוא נרד על ארוחת שחיתות בעיר , עלי". ואכן ירדנו.

כל מקרה לגופו של עניין. נפלתי על מחולץ -בן אדם הגון. ממקרים רבים ששמעתי [לי זה לא קרה] הרבה מחלצים שבאו מתוך כוונה טובה " אכלו אותה", ראיתי כבר מצב שבו חיברו הפוך, בטעות, כבלים להתנעה ממצבר למצבר וזה נגמר לא טוב " תרתי משמע"

[יריב קלר ברוך]

אני מחלץ גם מתוך שדה ואפילו אני מתבאס על עצמי שאני מחלץ ממקומות כאלו.
אבל כל החילוץ אני דואג להסביר למחולץ שאני מחלץ אותו ממקום שאסור להיות בו שמצידי זה כאילו פרץ לביית של החקלאי ולקח כסף מהארנק ואני בא לפתוח את הדלת ולאפשר לצאת .
ובפעם הבאה אני לא מחלץ אותו .
ולא משנה מה לא נוסעים על שדה חרוש אלה עם יש כבר קוליס ברור שעברו שם .

[מאיר רוטברג]

הדעות תמיד יהיו חלוקות ובצדק, לכל דבר פנים לכאן ולכאן ,
אתן שתי תובנות שלי כולל שאלה ,

לפני מספר שנים אנחנו בנחל צין חבורה של גיפאים על השביל אחד מהם בעל סופה מתחרע על גבעה ופותח ציר חדש, ניגשתי אליו ושאלתי אותו במלוא הנימוס למה להשחית את השטח ללא צורך ,
קיבלתי מספר ברכות בלווי תנועת יד מזלזלת ,
היות והם חסמו את הציר נאלצנו להמתין במהלך ההתחרעות שבר הגיפאי להלן להחרא צלב, ניגש אלי "אח שלי יש לך צלב ספר?"

נו מה הייתם עונים לו??

מקרה שני : נקרות שני רכבים תקועים על מסלעה עם רצועה מתוחה ביניהם שום דרך להוציא ולשחרר אותם או לחתוך את הרצועה או להרים רכב עם הייליפט תוך סכנה לדלת של הרכב ,
ניגש לבעלי הרכב מסביר להם את האופציות מתריע כי עלול להגרם נזק מבקש חתימתם על נייר , הם סרבו , אמרתי שלום תודה נשסענו והשארנו אותם לפני ששאלנו אם רוצים שניקח את הנשים והילדים איתנו

[itayt]

אני חושב שהייתי מנסה לחלץ, אני מקווה שהייתי זוכר להחתים אותו על איזה טופס ויתור.

[GodsFather]

איזה נחרצות לכאן ולכאן....

תרשו לי לתקל אתכם: ומה אם אותו אחד זה אחת??? לא חייבת להיות כ****ת על, סתם בחורה חסרת נסיון שלא גולשת פה בפורום ויודעת עקב כך שאסור להכנס לשדה, האם כל אחד מכם שהגיב פה היה מגיב באותה צורה? אני בספק.

תרשה לי לתקל אותך - ואם הבחורה חסרת הנסיון אשכרה שואלת אותך - "אני יכולה לחתוך דרך השדה כדי לקצר לגבעה ההיא?"



והנה התקלה נוספת- נאמר וצילמתם, החתמתם, חילצתם והכל יופי טופי. אתם לא מכירים את החקלאי ולא את המחולץ, אבל יש את פרטי בעל השדה על שלט בסמוך לו - האם תודיעו לחקלאי על המאורע ? האם תודיעו למחולץ על כך ?

[ניר_לב]

אפשר עוד התקלה?
נאמר שאתם נוסעים עם הג'ימני שלכם לאורך הטיילת בחוף (הרבה מעבר ל- 200 מ' מקו המים לא לדאוג...) ולפתע אתם רואים אדיוט עם מאזדה שלוש (ירוקה) תקוע עד הגחון בחול.
כמובן שמהרגע שהוא מזהה את הג'ימני הוא מגיע אליכם בתנועות נדנוד גוף (משל היה בשיעור גמרא) ומבקש שתחלצו אותו, הייתם עוזרים?

קרה לי לפני שלושה שבועות וסירבתי בנימוס, משתי סיבות עיקריות:
1. אני סבור שעם ג'ימני ששוקל כמה מאות ק"ג פחות מהמאזדה הזו זה פשוט לסכן לי את האוטו.
2. ויותר חשוב, כשהמחולץ הוא ג'יפאי שלקח סיכון מיותר או שהוא איננו מנוסה אז וואלה שווה לקחת את הסיכון, אבל כשמדובר באידיוט חסר אחראיות עם פרייווט? לא חשבתי פעמיים והסברתי לו שאין לי איך לעזור לו.

אם זה נשמע כל כך צודק, למה אני מרגיש עדיין כל כך חרא?

[asafk]

באמת למה? הוא אדיוט, אבל העוכרדין של החברת ביטוח שלו לא. ואחרי שהיית תולש לו את הפגש ואולי גם משולש מהמתלה - את מי היו מחייבים?

אסף.

[עידו לוריה]

או אולי בגלל השם שלך ניר לב .
אבל תכלס אין שום סיבה לעזור לאחד כזה .
עידו