צורך מבצעי (והנה עוד דיון על התנהגות של פקחי רשות הטבע והגנים)?

[ד ו ר ו ן]

הסיפורים של יוסי בכלל לא חריגים.
יש כאן חבר באתר שקיבל דו"ח על "לינה בחניון לילה".. אלינו באו פעם וניסו לטעון שאנחנו חונים שלא בחניון לילה, למרות שישבנו ליד השלט שמציין את מיקום החניון, בטענה שבמפה הוא מסומן בצד השני של השביל.. כשאמרנו שאנחנו בדיוק ליד השלט הוא ענה שהשלט (של רט"ג) ממוקם לא נכון..

אני יכול בקונטרה לתת דוגמאות של פקחים שנקטו בשיקול דעת בצורה מרשימה, אבל המגמה הכללית היא ממש נגד רכבי שטח.
וזה שעשו משהו טוב בפינה אחת לא אומר כלום על הפעילות של רט"ג מול רכבי שטח, ובדגש על מי שלא מבצע כל עבירה- מי שמבצע שיכנסו בו.
אבל המגמה הכללית היא נגדנו.

אני י

[ד ו ר ו ן]

כנ"ל צה"ל בשטחי אש, ואין סוף דוגמאות נוספות כאלה ...

צה"ל זה לא דוגמא טובה, כי במקרה של חפיפה בין שטח שמורה לשטח אש, חוקית, בעל הבית בשטח, ומי שקובע מה יהיה בשטח זה הצבא.

צה"ל לקח על עצמו לפעול בצורה הדוקה עם רט"ג, וככה נראה מהצד שרט"ג מכתיבים לצבא- רק שזה מתוך בחירה מודעת של צה"ל.
יש גם מקרים בהם הצורך גבר על הטבע.

מה שמפריע הוא שבצירים שהצבא כן נוסע, עם רק"מ, שיירות ופיצוצים, לך כמטייל אסור.

[אביעד פ.]

אני ממש לא מקבל את הגישה הזאת. אבל, קטונתי... מי אני שאקבע מה תפקידם.

מתוך אתר רט"ג, תחת "מי אנחנו":

"רשות הטבע והגנים הוקמה כשני תאגידים (שאוחדו בשנת 1998),
על פי חוק שאושר בכנסת בשנת 1963, לשם מימוש המטרות של החוקים שמכוננים אותה: חוק
גנים לאומיים, שמורות טבע ואתרי הנצחה; וחוק הגנת חיית הבר. מטרות הרשות
מתחלקות למחויבויות לשמור על הטבע ועל אתרי המורשת, לטפח אותם לרווחת הציבור ולחנכו
בהתאם למטרות אלה. הרשות היא רשות ממשלתית, גוף ציבורי המחזיק בנאמנות, בשם הציבור,
חלק מנכסי הכלל: שמורות טבע וגנים לאומיים.
נכסים אלו אינם שייכים רק לדור הנוכחי והרשות מחויבת אליהם כאל פיקדון עליו יש להגן
לטווח הארוך, גם בעבור הדורות הבאים. "

קודם כל אני חושב שההגדרה יפה, בעיקר המשפט האחרון, ומראה שמדובר בגוף שחושב קדימה, ולא על התקציב השנתי כמו שאר גופים אוכפים במדינת ישראל.
דבר שני אני מבקש להפנות את תשומת לבכם למשפט שצבוע בירוק, רט"ג רואה את עצמה כגוף מחנך, היא מטפחת את הטבע לרווחתנו, אבל תפקידה בד בבד לחנך אותנו.
ככה הם רואים את הדברים, אם הם צודקים או לא- זה כבר ויכוח אחר לגמרי.
אני אישית חושב שהחינוך לערכי טבע צריך להתחיל בשלב הרבה יותר מוקדם. ואני לא רואה את הפקחים בתור דמות חינוכית.
אגב, בקשר לחינוך מוקדם, יש לרט"ג פעילות בכמה גנים שנקראת "פקח צעיר" ומכשירה ילדים צעירים לשמור על הטבע ולהבין את הערכים.

אבל המגמה הכללית היא נגדנו.

מסכים בפה מלא!
אבל, תחשוב על כל הפעמים שנתקלת בפקח והכל היה בסדר. ועל האחוז הקטן מתוך ההתקלויות שנגמרו בצורה לא נעימה, כמו בדוגמאות שנתת.
האחוז הקטן הזה הספיק כדי לעצב את הדעה שלנו על רט"ג.
זה פועל גם בכיוון השני,
רובנו בקהילת ג'יפולוג מטיילים מחונכים, אנחנו לא רק לא מלכלכים, אנחנו גם מנקים. אנחנו לא רק לא יורדים משבילים, אנחנו גם מעירים לאלו שעושים את זה. אנחנו רובנו מרגישים שליחות ושומרים על הטבע.
אבל יש אחוז קטן- עלוב ומאוס, שהורס את הטבע, והורס את השם שלנו,
ומעצב את הדעה של הפקחים נגדנו.
זה עצוב, אבל זה המצב.
both ways around.

בברכה.

[אביעד פ.]

** הערה חשובה בקשר לחלק הראשון של ההודעה,
הקטע שהעתקתי מתוך האתר ניתן לפירוש בעשרות דרכים שונות, אני יודע את זה.
הדרך בה פירשתי זו הדרך בה בחרתי לפרש, וכנראה שכיוון השיחה הכווין אותי לפירוש זה.
חשוב לי לציין שאני לא מנסה לייצור פה ויכוח, אלא דיון לגבי הנושא המדובר,
אני פתוח לדעות חדשות ושמח לשמוע אותם.
אני שמח גם שהדיון נשאר ברמה גבוהה, ואני אשמח לשמוע דעות של אנשים נוספים חוץ מדורון, יוסי ושחף.

[יריב קלר ברוך]

היו לי מספר התקלויות מוזרות עם פקחים
1 הפגישה הכי מוזרה היתה בטיול חוצה ישראל לכיוון איילת באזור גבול מיצריים עצר אותנו פקח כמובן על שבין מסומן והחל לתחקר אותנו מהיכן מגיעים ולאן נוסעים הכול היה בסדר עד שאמרתי שאני קצר בזמנים וצריך להתקדם ואז הפקח אמר שאני לא יכול להמשיך עד שלא אסביר את הצירים המדוייקים עד אילת !
אמרתי שאני עובד עם הגי פי אס והכול לפי שבילים ושהיה יום טוב והמשכנו בנסיעה למרות שהבחור התעקש שנרד מהרכבים ונראה על המפה מה הכיוון הסברתי בעדינות שאנחנו ממשיכים.
ואז לאחר כשעתיים התברר שהבחור רדף אחרינו לאחת הנקודות בהמשך הדרך ואף אמר לנו בזמן שעצר אותנו כי משם {חניון לילה}אנחנו לא ממשיכים עד מחר כי עוד מעט לילה ואנחנו לא מורשים להמשיך!
יש לציין שזה היה כשעה וחצי לפני רדת החשכה ופשוט אמרתי שאני ממשיך ושאיין שום זכות למנוע את זה ממני .
בתגובה אמר הפקח שיפנה לצהל כי אנחנו בסמוך לגבול מצריים ויורה להם לעצור אותנו .
אנחנו המשכנו בדרכנו ושראינו שמתחיל לרדת הלילה חברנו באחד השבילים לכביש 12 והמשכנו לאילת וישנו בחניון הלילה בחוות היען {חניון מדהים} יום למחרת במפגש אחר עם פקח נאמר לנו שמאתמול מנסים לאתר אותנו ושברחנו לפקח !
2 ההמשך של היום למחרת היה המפגש השני ליד עמודי עמרם שעלינו ביציאה על ציר שמופיע במפה ונתקענו עם אחד הרכבים ולאחר כשעתיים הגיעו שלושה רכבים של הרשות כולל אחראי מרחבי ואמרו שפרצנו שביל חדש ושהיו בולדרים שחסמו הורדנו את הרכבים וישבתי עם האחרי שרצה לתת דוחות לכל הגיפים ואז ניזכרתי שצילמתי בפלא את העליה ואת הפניה ואז האחראי אמר כן נכון זה היה פתוח אפילו בלי לראות את הסרט ואמר שהם סגרו את הפנייה למרות שזה מופיע במפה אבל ללא צבע של סימון כי מישהו נפצע שם ויש תביעת ביטוח !
והסיבה שזה פתוח כי קבוצה אחרת פתחה והפקח האזורי במילואים ושאר הפקחים עסוקים בדברים אחרים ! אבל ההיתי אמור ליראות שהיו כמה סלעים בצד הדרך ומזה ההיתי צריך להבין שסגור .
תשובתי היתה שההינו במספר מקומות שסגור ולא פתחנו והסתובבנו וגם זה מצולם ואני לא מוכן לקבל דוח על טעויות של פקחים ואז נתן לי דוח אזהרה רק לי ואמר שיצאנו בזול ואני נחשב למוביל הקבוצה.

היו עוד התקלויות קצת פחות מוזרות אבל היו יש לציין שבשום מצב לא קיבלתי דוח כי לא עברתי עברה למרות שתמיד הוצגנו כעברינים!

[ד ו ר ו ן]

אביעד,
קיבלת דוגמאות על קצה המזלג.
במאזן יש הרבה יותר שלילי מאשר חיובי.
זה דיון שחוזר על עצמו פעם בכמה זמן, ואולי כדאי שתעשה חיפוש לקרוא דברים מהעבר, עם הרבה מאד תגובות.

[אביעד פ.]

התמונה שהצגתם מעציבה אותי. לא ידעתי שזה המצב.
אני אעשה חיפוש באמת ואקרא על זה קצת.

[נמרוד]

אני לא מסכים עם דורון, המאזן לדעתי חיובי יותר משלילי. דורון אתה פשוט פולני. היית סקפטי עוד בארופה. את הסיפור על ההוא שחטף דו"ח על לינה בחניון לילה כמה שנים אתה כבר מספר? כמה דוח"ות חטפת שלא הגיעו לך?

אני עם תחושה חיובית מאד בסך הכל לפקחי הרט"ג. אני מטייל ברכב שטח משלי 15 שנה, ואני יכול לספור התקלויות לא נעימות על אצבעות כף יד אחת. וגם אז, מה זה "לא נעים"? פקח שלא חייך ולא היה ממש אדיב כששאל אותי לאן אני הולך. במקרה אחר פקח שהייתה לו סיבה טובה לצעוק עלינו בגלל התנהגות של אחד החברים שהצטרף אלינו לחניון לילה. גם אז יושרו ההדורים מהר מאד, התנצלות, ואת הערב הוא המשיך איתנו על כוס קפה.

מעולם לא קיבלתי דו"ח או שום דבר דומה. רוב-רובן של הפגישות שלי עם פקחים חיוביות לחלוטין.

זה עניין של גישה - מי שמחפש להתקל, מי שמחפש להתווכח ולהיות חכם, ימצא את זה, בשטח, בכביש, בסופר-מרקט, מול המורה של הילדים, בכל מקום. אני לא כזה. אבל מעבר לעניין של אופי, אני משתדל לא להיפגש בפקחים... וזה לא באמת קשה, כי יש מעט מאד פקחים על שטחים עצומים. קל מאד לטייל עם סיכוי אפסי להיפגש בפקח. הפקחים נמצאים, במיוחד בסופי שבוע וחגים, איפה שיש הרבה מטיילים, אם נמנעים מהאזורים והצירים הראשיים בשמורות, נמנעים גם מאלו וגם מאלו - שתי ציפורים במכה אחת.

ובכלל, מה הבעיה לעמוד בכללים? בתוך שטח שמורה, נוסעים על שבילים קיימים, חונים בחניוני לילה, לא נוסעים בחושך, ולא משאירים זבל. כל כך קל.

רוצה לישון בחניון מבודד? צא משמורת הטבע.

רוצה לנסוע על שבילים קיימים בשטח אך אינם מסומנים בסמנ"ש? אלוהים שברא את ארץ ישראל יודע שלא חסרים כאלו, והסיכוי לפגוש בהם בפקח הוא קלוש. כל עוד עושים את זה בחוכמה ובדיסקרטיות, "לא מהמקפצה", וכמובן מוכנים לשלם את המחיר כמו גברים אם במקרה כן נתפסים.

יוסי - הצבא גם לא נוסע איפה שהוא רוצה בתוך שמורות טבע. זה פשוט לא נכון. יש יחסים מורכבים בין צה"ל לבין הרט"ג, גם מי שעושה מילואים בדרגות קצת יותר גבוהות (לא מאד) נחשף לשיתוף הפעולה הזה, הן באזורי האימונים של צאלים הגובלים בשמורת נחל הבשור למשל, והן על הגבולות בקווי בט"ש. ולגבי חקלאים? מה הקשר? שטחים מעובדים ושמורות טבע בדרך כלל לא חופפים. וגם אין דין כל השמורות זהה. תן דוגמאות ספציפיות של מה שמפריע לך.

יריב... אני בטוח שהפגישה הייתה מוזרה לפקח לא פחות מאשר לך... ואין הרבה מה להוסיף.

[ד ו ר ו ן]

אני לא מסכים עם דורון, המאזן לדעתי חיובי יותר משלילי. דורון אתה פשוט פולני. היית סקפטי עוד בארופה. את הסיפור על ההוא שחטף דו"ח על לינה בחניון לילה כמה שנים אתה כבר מספר? .

נמרוד,
הטענה שלי היא שהרשות נוהגת בצורה מגמתית שלילית מול תרבות השטח, וחלק לא מבוטל מהפקחים עצמם לא מצליחים לעמוד מאחורי ההגיון הזה.
תזכור שמספיק פקח אחד, שחולש על רבע מהנגב כדי לגרום להרבה מאד נזק מול מטיילים רק כי בא לו לפשט את ההגיון המאד מעורפל של חוק רט"ג לפי ראות עיניו.
מי שלא מאמין שיילך לחפש את החוק, זה אחד החוקים הכי פרוצים לפרשנות שיש.

למה בשמורה אחת הפקח מאפשר לנסוע על צירים שמסומנים במפה וקיימים בשטח (שטח אש..) ובאחרת אתה מקבל דו"ח על אותו פטנט?
אולי יש יתרון בחוסר האחידות הזו, אבל הייתי מעדיף כמובן את הליברליות ההגיונית על פני הפאנטים שישנם, ושוב, בגלל שפקח אחד חולש על כל כך הרבה שטח, מוטת ההשפעה שלו גדולה מאד.

מעלה שגיא, מכיר?
מה הסיבה האמיתית שהוא סגור?
אפילו פקחים לא מצליחים להבין את המהלך של הגאון שהחליט לסגור אותו.
כנ"ל לגבי ציר חרוז, שסוגר תא שטח ענק וזה לא שלא נוסעים עליו ביום-יום.
לא חסרות דוגמאות נוספות לצירים שנסגרו ונמחקו מהמפות למרות שבפועל חיים ונושמים בשטח.

חניוני לילה: רובם במיקום הכי מחורבן שיכול להיות.
יש פנינות מושקעות כמו ארדון, אבל רובם המוחלט חשופים לרוח, אין טיפת הצללה בבוקר.

חניוני יום?
הבדיחה הזו לא היתה צריכה להתקיים אם לא אותו פקח שקיפל הפסקת קפה של חבורה שחנתה על ציר (גלגל על הציר וגלגל בשוליים כדי לא לחסום את הציר) בטענה שאסור לעצור בשמורה וחנייה תתבצע רק בחניונים..

[יריב קלר ברוך]

נמרוד אתה הזוי ולא הגיוני איפו רשום שאני צריך לעצור את הטיול ולתת דין וחשבון לפקח מהיכן אני מגיע ולהיכן אני הולך ולסמן במפה ?
כאשר אני על ציר מסומן ותקין?
זה כמו ששוטר יעצור אותך ללא סיבה ויבקש לדעת ברחוב מהיכן הגעתה ולאן אתה הולך ושתיתן טל לבדיקה + כתובות היכן ההיתה ולאן אתה עתיד להגיע !

[נמרוד]

אני הזוי ולא הגיוני, מה שנכון נכון.

[אפרים]

+++1

[boaz avrahami]

היו בהיסטוריה כמה פקחים קשוחים או שהתחפשו לכאלו בשביל להרתיע.
אתם יודעים, לא כל עם ישראל הכי מחונכים...

בסופו של יום הם בעלי הסמכות בשטח וצריך לרצות את האדון גם אם זה לא נעים תמיד...

אנחנו היינו לעיתים נוהגים להרים טלפון לפקח בחלק מהאזורים ולבדוק שהמסלול בסדר ובפעמים אחרות פשוט לנהוג כמו שנמרוד תאר.
קל להיות בסדר ואם אתה מתוכנן ובגישה חיובית שגם מכירה בסמכותו אז אין בעיות.

רק פעם אחת כעסו עלינו בגלל טעות טכנית קטנה באשמה חלקית שלנו וזה נגמר בלי ניירת.

בקיצור מטרד שניתן לחיות איתו בנקל

[אמיר ב.א]

בצפון דווקא ניתקלתי בשני פקחים מאוד אדיבים ,
הלכנו לישון על גדות נחל כלשהו (לא משנה המיקום)
והסתבר לנו כשהם הגיעו , שזה בתוך שמורת טבע והלינה אסורה,
דיברתי עם הפקחים איפה אפשר לישון שם , הסביר לי אחד מהם בדיוק איפה גבול השמורה ,
ולמרות שאמר שהוא לא תומך בזה , אם נישן בהמשך , זה כבר לא אחריות שלו , ובחירה שלנו.
הוא סייר באיזור כל כמה שעות , אנחנו התמקמנו איפה שמותר,
ואני ראיתי איך פעם אחר פעם הוא ניכנס לוויכוחים עם אנשים ששמים עליו קצוץ , אחרי שהוא מבקש מהם לא לישון בשמורה ,
לכמה חברה ספציפיים הוא העיר משהו כמו 10 פעמים במהלך כמה שעות , עד שבסוף עזבו ,
והכול בלי לתת לאף אחד קנס.

אחרי זה שאלתי אותו אם זה מה שהוא צריך להתמודד איתו כל יום ,
והוא אמר שזה עוד היה יום טוב ,
ולפעמים הוא צריך להזמין משטרה בגלל אלימות של אנשים כלפיו...

אחרי זה די היה ברור לי למה הם הופכים להיות מחוספסים עם הזמן ...
ובדרום כניראה החיספוס עוד גובר ...

[יריב קלר ברוך]

בועז אני ממש לא רואה את הפקח כאדון שצריך לרצוןת אותו אני רואה אותו כאדם שצריך לתפוס עבריני טבע !
ומי שחורג שישלם על זה

[נמרוד]

יריב, המקרה המוזר שלך עם הפקח שסיפרת עליו כאן, איפה בדיוק קרה ומתי?

[יריב קלר ברוך]

זה היה בפסח האחרון בסמוך לגבול מצריים כ 100 קילומטר קו אווירי מאילת בירידה מאחד הרכסים הפקח עמד בנקודת תצפית וחיפס פורעים המפגש הבא היה בהמשך ליד חניית לילה שהבחור בישר לנו כי משם אנחנו לא ממשיכים.
קבל סרט דקה אחרי הפרידה מהפקח {אנסה גם למצוא תמונה של הפקח}

[נמרוד]

סרטון מרתק. אבל איפה זה קרה העניין הזה?

[יריב קלר ברוך]

שועלי שטח שיגידו היכן המקום אני מנווט לפי צירים על תוכנת עמוד ענן ולא לפי שמות של הצירים או המקומות זה גם מה שהסברתי לפקח החביב שגם עם אני ינסה אני לא יכול למקם את כל הצירים על המפה או לתת את שמות הנקודות בדרך !
הסרט יפה ורואים בברור את האיזור.

[ד ו ר ו ן]

הר צניפים.