מי מעוניין באחזקת נשק אבל איננו עומד ב״תבחינים ״ של המשרד לבטחון פנים ?

[דרור ברלי]

שירות צבאי כתנאי בסיסי - בדיוק כמו שניר כתב.
וזה למרות שאותן אוכלוסיות עוינות מחזיקות בנשק לא חוקי בכמויות מבהילות ודווקא הן לא בדיוק ימהרו לעשות את זה באופן חוקי ורשמי.

הסמנטיקה חשובה כאן בדיוק בגלל כל מיני נשמות טובות שיתעוררו ויצווחו "גזענות" או "אפליה על רקע פוליטי" ושאר הבולשיט שמאפיין את אותן נשמות טובות...

שירות ביחידה קרבית - כולל במילואים, כתנאי נוסף - בכל זאת, אלה אנשים שמיומנים יותר בהתנהלות עם נשק ובשימוש בו - הן בהיבט של השגחה עליו, תחזוקה בסיסית שלו וגם ובעיקר מתי לא לירות.

ואם יש מישהו שרוצה להסתכל על זה מכיוון אחר - אז כן, עוד אחת מזכויות יתר רבות מאוד שהיו צריכות מוענקות לאלה שתרמו יותר. וזה מעבר לעובדה שאני חושב ששירות צבאי/לאומי היה צריך להיות התנאי הבסיסי לקבלת רוב הזכויות שיש כאן לאזרחים, אבל זה כבר באמת ויכוח אחר.

[ניר ל]

דרור , בתור לוחם לשעבר שנשא אקדח גם בשרות הסדיר , אני חייב להגיד לך שאין שום קשר .

מעטות מאד המסגרות הצבאיות שמכשירות כיום לוחמים לירי באקדח, ההכשרה הצבאית היא מוכוונת לוחמה ולא "הגנה עצמית" , דווקא לוחמים מיחידות מסויימות שהוכשרו לשימוש באקדח ונשאו אקדח כנשק עיקרי , הם מסוכנים לציבור ועלולים לירות וגם לפגוע בחפים מפשע בשל קריאה לא נכונה של תמונת המצב במקרה של אירוע פח"ע שנקלעו אליו במקרה .
אגב היורים הכי טובים שאני מכיר לא בהכרח שירתו בצה"ל ויתנו בראש לכל מדריך צבאי שתשים מולם , לעומתם , גש בהזדמנות למטווח הקרוב למקום מגוריך בסוף חודש וצפה בקציני הצבא במיל' שרבים מהם בעלי עבר קרבי מפואר , נראה אם יהיה לך אומץ לעמוד לידם במטווח.

נקודה נוספת - 42 תגובות בשרשור הזה , מחציתן שלי ושלך... אם מראש נצמצם את אוכלוסיית המטרה , אין שום סיכוי להשיג מספיק תמיכה.

[asafk]

כשתעבור לפסים מעשיים - אני אצטרף. וזה למרות או אולי בגלל שאני גם קצת חושש מאנשים מסויימים נורמטיביים לכאורה, שיחזיקו נשק...

אסף

[עמי]

ניר, זה פול גז בניוטרל.

דרך הפעולה היחידה היא משפטית והזמן לכך הולך ואוזל (יש מגבלה של 45 ימים ואולי פחות, שתחילתם במועד פרסום ההחלטה על שינוי המדיניות, איפה שהוא באוקטובר). חלק גדול מזמני מוקדש לניהול מאבקים דומים במהותם וכבר עכשיו, בלי שהתעמקתי בעניין, אני יכול לחשוב על כמה טיעונים כבדי משקל כנגד ההחלטה הזו, או לפחות, כנגד הדרך בה היא נתקבלה והוצאה לפועל. מובן שרוח גבית בדמות לובינג אפקטיבי לא תזיק, אם כי האקלים הפוליטי הנוכחי (כלומר עונת הבחירות), אינו נוח במיוחד לניהול מאבקים מעין אלו. מטבע הדברים, כל מקבלי ההחלטות טרודים בעניינים אחרים.

אגב, כמו תמיד, נקודת הכשל היא הנקודה בה צריך להכניס יד לכיס ולעמוד מאחורי הטענות.

עמי

[דרור ברלי]

לא משנה אם בעברך כלוחם נשאת אקדח, גלילון, M16 או מא"ג. משנה העיקרון של בנאדם שיש לו נסיון בהתנהלות אחראית עם נשק שצמוד אליו. מי שרגיל לשאת נשק ולהשתמש בו במשך שנים רצופות, ואחר כך גם מרענן את זה פעם בכמה חודשים (מילואים) אולי יש לו מושג ואחריות גדולים יותר מאשר לזה שמעולם לא החזיק נשק אבל מקצועו או מקום מגוריו כן מאפשרים לו לקבל רשיון, ללא קשר לרמת המיומנות שלו.

אתה מתאר מצב שבו אנשים בעלי רשיון לנשק לא מתפעלים אותו נכון/בטוח - מה הבעיה? מבחן שנתי במטווח. מי שלא עובר את המבחן - שיקחו לו את הרשיון.

[ניר ל]

ניר, זה פול גז בניוטרל.

דרך הפעולה היחידה היא משפטית והזמן לכך הולך ואוזל (יש מגבלה של 45 ימים ואולי פחות, שתחילתם במועד פרסום ההחלטה על שינוי המדיניות, איפה שהוא באוקטובר). חלק גדול מזמני מוקדש לניהול מאבקים דומים במהותם וכבר עכשיו, בלי שהתעמקתי בעניין, אני יכול לחשוב על כמה טיעונים כבדי משקל כנגד ההחלטה הזו, או לפחות, כנגד הדרך בה היא נתקבלה והוצאה לפועל. מובן שרוח גבית בדמות לובינג אפקטיבי לא תזיק, אם כי האקלים הפוליטי הנוכחי (כלומר עונת הבחירות), אינו נוח במיוחד לניהול מאבקים מעין אלו. מטבע הדברים, כל מקבלי ההחלטות טרודים בעניינים אחרים.

אגב, כמו תמיד, נקודת הכשל היא הנקודה בה צריך להכניס יד לכיס ולעמוד מאחורי הטענות.

עמי

עמי, לגבי השורה האחרונה שלך - זו המטרה של כל השרשור הזה - לראות כמה אנשים מתעניינים בנושא וע"י כך כמה כסף ניתן יהיה לגייס לצורך מאבק .

לגבי דרך הפעולה המשפטית - חבר משפטן שקצת מתעסק בנושא מול המשרד לבט"פ בעניין אישי, טוען שבית משפט לא יכניס את עצמו לדיון כזה בכלל . אילו טיעונים עולים בדעתך ?

[עמי]

אני לחלוטין לא מסכים. הצלחתי בעבר (וגם אחרים, כמובן) במאבקים שנראו חסרי תוחלת הרבה יותר. נכון שאין כלל אצבע לגבי נכונותו של בית המשפט להתערב בעניין זה או אחר.אבל בהחלט יש כמה פרמטרים שמשפיעים על כך וחלק מהם, לפחות, מצויים בשליטת מי שפונה אל בית המשפט. אני משוכנע שאפשר למצוא את נקודות החולשה בדרך הפעולה של הרשות במקרה הזה, וגם אם לא ניתן יהיה לשכנע את בית המשפט לבטל לחלוטין את הגזירה החדשה, בהחלט יש סיכוי טוב לזנב בה ולנסות להקל על חלק מההשלכות שלה. למשל, קציבת תקופת מעבר, בה בעליהם של אקדחים ישנים יהיו רשאים להחליפם, קביעת פרמטרים לתיקון אקדחים תקולים (אין למדינה אינטרס שאתה או אני נסתובב עם אקדח תקול או ספק תקול, בוודאי שאין לה אינטרס שאנחנו ננסה לתקן אותו באופן עצמאי או ליצור שוק תיקונים פיראטי ועוד ועוד). אני משוכנע שהקדשת קצת יותר מחשבה לעניין, בטח סיעור מוחות עם מי שמצוי בתחום, תניב נקודות חולשה נוספות שניתנות לתקיפה. הכל ענייו של מהירות פעולה, הקצאת משאבים ובחירת הטיעונים הנכונים.

עמי

[ניר ל]

טוב, אז לא הבנת אותי ... אני מתכוון למדיניות המשרד בנוגע למתן רשיונות נשק , לא לגזירה הספציפית.

[ניר ל]

ביום חמישי הקרוב (15/11) בשעה 19:00 , יערך מפגש התנעה לעניין הקמת העמותה . כל מי שמאמין שיש לו מה לתרום לדיון וגם מי שרק מעוניין לשמוע - מוזמן להגיע .

המפגש יערך במועדון הטקטיק- בול / דני היי בקיסריה.

[zviki]

מישהו התייעץ עם מר רוט מאיר [למשל ,או כל מומחה אחר?] ואם כן -מה דעתם?
זה הרי אינטרס מובהק שלהם, מכירים את כל השטיקים.
לדעתי- יכולים לעזור ולהוביל. לא רואה בזה ניגוד אינטרסים.

[איש הצפון]

מישהו התייעץ עם מר רוט מאיר [למשל ,או כל מומחה אחר?] ואם כן -מה דעתם?
זה הרי אינטרס מובהק שלהם, מכירים את כל השטיקים.
לדעתי- יכולים לעזור ולהוביל. לא רואה בזה ניגוד אינטרסים.

אין כאן עניין של שטיקים ולא צריך לחפש דרכים שקריות.

יש לנו בעיה:

פקידים השתלטו על ענף רישוי כלי יריה ויש להם מטרה מוצהרת שלא רק שאיננה מוכחשת אלא נאמרת בריש גלי:

צימצום כמות הנשק החוקי במדינת ישראל!

כן! בנשק הלא חוקי קשה מאד לטפל, אז נטפלים לאזרחים שומרי החוק ומסרסים אותם - תרתי משמע.

ואגב.
משטרת ישראל (שדעתה מושמעת על ידי רמ"ח אבטחה - תנ"צ אמיתי לוי) דווקא מצדדת במתן היתרים לנשיאת נשק חוקי בידי ציבור שראוי לשאתו ושמוכן להתאמן ככל שיתבקש.

אבל עם כל הכבוד לתנ"צים, ניצבים, רבי ניצבים והשר לביטחון פנים בעצמו (שגם הוא היה ניצב במשטרה), לכולם יחד אין כח מול פקיד אחד חמוש בעט, נייר, קשר ישיר ליועץ/רועץ משפטי, והרבה רצון להשאיר חותם (גם אם חותם אווילי).

פתגם אמריקאי אומר ש"חברה חמושה היא חברה מנומסת".
ניתן לפרש משפט זה בכמה אופנים אך הדרך המקובלת היא שבחברה חמושה מתקיים "מאזן אימה" בין הטובים והרעים וכך נשמר הסדר הציבורי.

במדינת ישראל אנחנו קרבים ובאים ליום בו העבריינים כבר לא יחששו מהיתקלות בקורבן חמוש שיכול להגן על עצמו והפשע יתעצם ויהפוך אלים יותר ויותר.

המצב היום כל כך אבסורדי עד שאפילו שוטרים חוששים להשתמש בנשקם פן יבולע להם אם יתברר שחלילה טעו בשיקול דעת.

לא ירחק היום בו נגלה (מאוחר מדי) שהפכנו את עצמנו לקורבנות של פשע שקיבל זריקת עידוד דווקא מ... פקידי המשרד לביטחון פנים.

[zviki]

לא צריך לספר לי שפקידונים מנהלים את המדינה. תוספת כח בייעוץ, לובי,של בעלי עניין בתחום-הדרכות,תחמושת,מטווחים,תיקון ומכירה, להתוויית דרך מאבק,הכרת המערכת מבפנים ובכלל- נסיונם הרב-יכולים רק לעזור ולא להזיק.
אפשר וכדאי לשמוע גם את דעתם בנושא עת הפגישה.

מסכים לחלוטין עם החלק השני בדבריך.

[tzagi]

ניר, אתה רוצה להגיד לי שירדת לרמת בזיון וקנית משהו מוולמרט???

הם מוכרים רק זבל תרי משמע ומי שקונה שם...מגיע לו מכות לחות ויבשות.
תראה מה זה....עבודת יד פנימית גובלן. מתקטק כמו שעון שוויצרי.



אגב, מה רע בלהחזיק "M16" בבית? (הסיבה למרחאות- אין M16 כבר מליון שנה, זה M4A1)

[ניר ל]

אני פוגש את מאיר רוט בערך פעם בשבוע, אין לו מושג.

אני יודע שהכל נשמע מאד טריוויאלי - הרי זה אינטרס ברור של הסוחרים , זה מקור הפרנסה שלהם, אם מחר בעקבות הירידה בנסיונות פיגועי ההתאבדות יחסלו את ענף האבטחה לבתי עסק , הרי יגמר לחלוטין הסיפור שלהם.
גם התאחדות הקליעה שקיבלה סוג של סמכות רישוי וחברים בה מאות ספורטאים שהעניין נוגע להם באופן אישי (הם מחליפים כלי נשק בתדירות גבוהה) , לא צפויה לשתף פעולה.
אתם יכולים לקרוא כאן , מה קורה בענייני ליגת העבירות וכל נושא הסדרת הספורט הזה - מתחילות מלחמות פוליטיות שאין להן סוף . מלחמות היהודים.

בקיצור - בתוך מעט שנים יוכלו מעט מאד אזרחים לשאת נשק ברשיון . מדיניות הצמצום היא רשמית. מ 280,000 מחזיקים בשנת 2005 נשארו כ 150K בשנת 2010 . גם מי שעומד כיום בתבחין תקף ומשלם כסף טוב עבור רכישת הנשק - יאבד אותו ללא שום זכויות ברגע שיפסק או ישתנה התבחין.
מסיבות לוגיסטיות ומחשש להתארגנויות , הם עובדים בשיטת הסלאמי ופוגעים כל פעם בקבוצה נוספת.
נעשו לא מעט נסיונות התאגדות שכשלו בעבר , טובי מדריכי הירי בארץ כגון אבי מור , לקחו את היוזמה ונפלו עקב חוסר שיתוף פעולה מצד סוחרים, התאגדות הקליעה, פוליטיקאים וסלבריטאים שחוששים לצאת מהארון, עורכי דין שזהו תחביבם וסתם אזרחים מהשורה.
אני יודע שיש דרכים לפעול, העלויות סבירות וגם התארגנות של כמה עשרות אנשים רציניים שמוכנים לתרום לפחות קצת כסף לקידום הנושא - תספיק בכדי לגלגל מהלך . כשהעגלה תיסע רבים יקפצו עליה.
בואו נתחיל מליהפגש ביום חמישי הקרוב בקיסריה, להכיר את הנוכחים ולבדוק האם יש שפה משותפת , משם זה ירוץ או יפול . מי שמעוניין להצטרף , אפילו מרחוק (_רק בתור חבר/תורם) אבל לא יוכל להגיע ומבקש להישאר מעודכן , יכול להשאיר אצלי ה"פ.

[itayt]

תרומה קטנה לדיון, גם אני הייתי צריך לחדש עכשיו את הרשיון, התבחין הוא מתנדב משא"ז. לא חודש הרשיון ונאמר לי לגשת למשרד לבטחון פנים. ניגשתי, היו מאוד נחמדים והסבירו לי שהתבחין בוטל אבל במידה ואביא להם תצהיר של קצין מתנדבים בדרגה (לא זוכר את הדגרה) מסויימת, שאני עדיין פעיל, הם יחדשו לי את הרשיון, ואכן הבאתי להם ואחרי מטווח ואישור רופא חודש לי הרשיון.

[ניר ל]

תרומה קטנה לדיון, גם אני הייתי צריך לחדש עכשיו את הרשיון, התבחין הוא מתנדב משא"ז. לא חודש הרשיון ונאמר לי לגשת למשרד לבטחון פנים. ניגשתי, היו מאוד נחמדים והסבירו לי שהתבחין בוטל אבל במידה ואביא להם תצהיר של קצין מתנדבים בדרגה (לא זוכר את הדגרה) מסויימת, שאני עדיין פעיל, הם יחדשו לי את הרשיון, ואכן הבאתי להם ואחרי מטווח ואישור רופא חודש לי הרשיון.

כמו שנאמר - עד הפעם הבאה... הרווחת כנראה 3 שנים נוספות . גם אני יכול לציין טיפול מאד יוצא דופן של פקיד הרישוי בתל אביב , לא משהו אפייני , אבל זה לא העניין. הבעיה היא עם המדיניות ועם דרך יישום המדיניות.

[ניר ל]

תקראו את זה :

http://glz.co.il/newsarticle.aspx?newsid=116046

[itayt]

כמו שנאמר - עד הפעם הבאה... הרווחת כנראה 3 שנים נוספות . גם אני יכול לציין טיפול מאד יוצא דופן של פקיד הרישוי בתל אביב , לא משהו אפייני , אבל זה לא העניין. הבעיה היא עם המדיניות ועם דרך יישום המדיניות.

אין לי ויכוח איתך, מסכים ב 100%. לא ידעתי שיש מדיניות בכלל... במדינה הזאת המדיניות היא שאין מדיניות

[asafk]

אני מוצא את תחילתה של הפסקה האחרונה בכתבה מדאיגה במיוחד.
נראה לי תמוה, שלא לומר פלילי, שהמשרד שפקידיו יקחו לך את הרישיון, הוא גם זה שנהנה תקציבית מהאקדח שהפקדת בידי המשטרה.

אסף.

[ניר ל]

אני מוצא את תחילתה של הפסקה האחרונה בכתבה מדאיגה במיוחד.
נראה לי תמוה, שלא לומר פלילי, שהמשרד שפקידיו יקחו לך את הרישיון, הוא גם זה שנהנה תקציבית מהאקדח שהפקדת בידי המשטרה.

אסף.

נשק שמופקד במשטרה מחולט כעבור חצי שנה . אני לא זוכר אם המשטרה חייבת להשמיד אותו או שרשאית לעשות בו שימוש .

אני כן מכיר מקרים שבהם קציני משטרה אימצו כלי נשק כאלו באופן פרטי , אבל באישור בעל הנשק .ייתכן מאד שהמשטרה מחיילת כלי נשק אזרחיים שהופקדו אצלה , אבל אני לא חושד שזו הסיבה או אחת הסיבות למדיניות ולהתעמרות . זה קיים עוד מיימי האגף תחת משרד הפנים .

ישנה בעייה רצינית למכור את הנשק כמשומש , כיוון שצמצום הרשיונות ביטל גם את שוק הנשק כמעט לחלוטין - העובדה שהמדינה לא דואגת לפצות על החרמה למעשה של הרכוש מקוממת.