שאלה בנושא אתיקה

[yes1952]

אילי בוקר טוב
ראשית בוא ונבהיר כמה נקודות
חוב צריך לשלם
כאשר אנו כאן כפורום רחב מאוד בעל דעות מגווונות אך במהות אנו קשורים אחד לשני(יותר קל בלשון זכר)באהבתנו לרכבי שטח,נתקלים בחוסר צדק,אנו מתרעמים ופועלים נגד חוסר הצדק,
אי תשלום חוב הינו חוסר צדק רק במקרה אחד-שהחייב אינו יכול לשלם את החוב,מפני שאין לו(פשיטת רגל)
למען הגילוי הנאות במשך שנים רבות הייתי חייב כספים לכמה פירמות גדולות במשק-לא שילמתי מפני שהדרישה לתשלום היתה מגובה בסנקציות משפטיות שנשאו ריבית רצחנית(חוקית לחלוטין)ביום שבעלי החוב הסכימו להסדר הוגן הן מבחינתם והן מבחינתי שולמו כל החובות ללא יוצא מהכלל-
כאשר אנו כאן בחברותא ,אנו רוצים ו/שואפים שהיושרה ואהבת הרעים תהיה העוגן לשבתנו כאן,
אני חייב לציין שכל מי שפגשתי כאן בפורום מעבר למסך הינם אנשים ונשים משכמם ומעלה והלוואי וכל המדינה כמוהם,
אך בין סכסוך או אי הסכמה עיסקית לבין השאלה באם זה אתי להעלות כאן נושא שכזה--מתוך הנחה שגם הצד השני הינו חבר בפורום,יש בה טעם לפגם,לדעתי
ולןמען הגילוי הנאות הנוסף=כאשר חבר בפורום הזה בעל עסק גבה ממני תשלומי יתר-כתבתי על כך ורק לאחר שלובנו ולא בנעימות הדברים מעבר לפורום-וכן הודעתי לו שארדוף אחריו בכל מקום בו הוא יפרסם ואזהיר את החברים מפניו-מאחר וכבר חודשים רבים הוא נעלם מכאן הרי שזה מיותר להזכיר את שמו,
אך חובה עלי לציין שהייתי אדם פרטי ללא אינטרס עיסקי שהיתה התנהלות זו,
אולם מאחר וכבר פירסמת את הפוסט הזה ונאמרו דברים אז עצתי לך הינה פשוטה,
מצא חברים משותפים כאן בפורום המכירים את שניכם ובעזרתם בדרכי נועם נסה ליישב את הנושא,
בהצלחה

[asafk]

יוסי, עם הסיפא של דבריך אני מאוד מסכים.
אבל לא תמיד שני הצדדים רואים את התמונה אותו דבר, ולכן נכון שחוב צריך לשלם אבל לא תמיד שני הצדדים מסכימים על אופן התשלןם - והדוגמה שנתת (ריביות מוגזמות) היא טובה.
במיןחד כאשר מדובר בשני גופים עסקיים. לפעמים אחש לא ישלם לשני לא בגלל שאין לו או כי הוא םא מסכים על התשלום, אלא בגלל סוגיה עסקית, קשורה או לא, ואז החזקת התשלום נראית לו צעד עסקי לגיטימי. חכם או לא? לא יודע. אני גם לא יודע על מה מדובר כאן וכיוון שזה דיון עקרוני, זה גם לא משנה.
לכן אני מבין את הדילמה של אילי ופתרון טוב אין לי בשבילה. אני לגמרי מבין את זה שהוא לא רוצה להכניס סכסוך עסקי לפןרום... אבל הנה זה קורה בלי לשים לב.

אילי, הרבה הערכה יש לי אליכם, ולכן אולי יוסי צודק - פנו למישהו שמכיר את שני הצדדים ואולי העניין יוכל להפתר ברוח טובה.

אסף.

[Pageup]

אני חושב שנותן שירות שלא עומד בהתחייבויות הכספיות שלו הוא מסוכן גם ללקוחות שלו.
1) מחר בבוקר הוא יכול להתמוטט כלכלית ואז אנחנו נשארים בלי אחריות ובלי "אבא" למוצר.
2) מי שלא עומד בהתחייבויות הכספיות שלו לספקיו גם לא יעמוד בהתחייבויות שלו כלפי הלקוחות.

פרסום הדבר יכול לגרום לאחד משני הדברים (והם מנוגדים)
1) ניסיון לפתור את הבעיה בהקדם לצורך שמירה על ה"שם הטוב".
2) אנטי וסכסוך גדול יותר על רקע אישי כי פגעת בכבודו.
אין לדעת לאיזה כוון זה יתגלגל.

לגבי, לשון הרע, רק עו"ד יוכל להגיד אם זה כן או לא בצורה ודאית, אבל לפי מה
שאני מכיר, אם יש אמת בפרסום, לשון הרע זה לא.

[עמי]

מה לאתיקה ולזה? מה לערכיות ולזה? על אלו ערכים אתה מדבר?

מישהו חייב לך כסף ולא משלם לך אותו ללא סיבה מוצדקת? אתה חושב שזה מעיד על איתנותו הפיננסית או על אופיו? אתה חושב שאיתנותו הפיננסית או אופיו רלוונטיים למי שגולש כאן?

אם כל התשובות לשאלות האלו הן חיוביות - תפרסם את שמו וקח אחריות למה שיקרה אם יתברר שלא צדקת באחת או יותר מהתשובות הנ"ל.

לכל עורכי הדין בפוטנציה - ענייני לשון הרע הרבה יותר מורכבים ממה שנדמה לכם. אפשר להכשל בלשון הרע, גם אם אתה לא מפרסם את כל הפרטים ואפילו ללא פרסום פרטים מזהים. אגב, גם אם הפרסום הוא אמת.

[אילי אשרמן]

עמי,
הערכים הוזכרו בקשר לרמיזה שאני מנסה לנצל את הפורום לצרכי גביה. לא היה וגם לא יהיה.
השאלות שהעליתי כאן היו לגבי הרלוונטיות של הענין לקוראי הפורום. אני לא בטוח בתשובות ולכן העליתי כאן את ההתלבטות.
למען הסר ספק, אני שב ואומר שלא היתה לי כל כוונה לחשוף את שמו או פרט מזהה כל שהוא, והדיון היה דיון תיאורטי שנבע ממצב עובדתי קיים. במקביל נקטנו, ואנו עדיין נוקטים, בפעולות גביה שונות. כרגע נראה שהענין עומד להסתיים בקרוב ללא קשר לדיון הזה. אני בספק אם בחברה הנדונה בכלל קוראים את הפורום הזה.
לגבי לשון הרע - אינני עורך דין, גם לא בפוטנציה. אשמח אם תרחיב קצת בענין או תתן קישור למאמר שגם בני תמותה רגילים יכולים להבין. זה יכול לעזור בעתיד.
שבת שלום.

[shachar]

אילי,
לשאלתך המקורית.
אני מניח שהיינו רוצים לדעת משתי סיבות.
החזקה ביותר תהיה תמיד הרכילות ומיותר לפרט למה.
השניה, כמובן שאם אנחנו רוכשים ממישהו שאין מאחוריו יכולת לתת גב למוצר, במישרין או בעקיפין זה סימן אזהרה בעבורינו.

[asafk]

שחר - לפעמים אין קשר. התחמקות מתשלום כמו שכתבתי לפעמים היא לא בגלל איתנותו של בעל החוב או היכולת לתתגב למוצרים..
יש מי שרואה בזה כלי עסקי להפעלת לחץ.
ולנו כלקוחות זה לא נוגע.

אסף.

[אילי אשרמן]

היי שחר,
לגבי הפן הרכילותי - אני מבין שזה מענין אך אין ביכולתי לעזור לך.
לגבי האחריות - כפי שנאמר כבר בעבר - אנחנו מעדכנים את רשימת לקוחותינו באתר לעתים. מי שמופיע שם יכול לתת אחריות לפי התרשמותינו. במקרה ומישהוא רכש מוצר שמקורו אצלנו, ואין ביכולתו לקבל אחריות ממי שמכר לו, אנחנו מנסים לעזור ככל יכולתנו.
ולצערי, אסף צודק.

אילי

[shachar]

היי שחר,
לגבי הפן הרכילותי - אני מבין שזה מענין אך אין ביכולתי לעזור לך.
ולצערי, אסף צודק.
אילי

לא אמרתי שזה חשוב לי לדעת בגלל הרכילות (או בכלל), אלא במענה לשאלך העקרונית האם להעלות את הנושא בפורום לידיעת ואזהרת הציבור.
לצערי זו התשובה הפופולארית ביותר שאצפה לקבל למרות שלא יהיה נעים למרבית האנשים להודות בה

ואם מדובר במקרה כפי שאסף ציין כלחץ עסקי.
אז בוודאות זה לא עניינו של הפורום, לא חשוב לדעת על הוויכוחים העסקיים שלך - ואין מקום לפרסום אינפורמציה כזו.

אני מניח שמי שיעלה כל שני וחמישי שרשור על כמה לא הוגנים כלפיו לא יזכה לאמינות רבה.

שחר

נ.ב
על השירות שלכם ועל התמיכה כבר שמעתי כמה דברים... וטובים

[sambo]

אילי
הוכחת חוב היא קלה לכן אין בדברייך שום לשון הרע
כי "אמת דיברת" וזה כבר מושג משפטי
אמרו חכמינו , די לחכימא ברמיזא" לעיתים זה מספיק
לגבי הנושא בכלל מי כמוני יודע ומכיר היטב את ההרגשה המזופתת הזו שמלווה אותך
אז בהצלחה ליבי איתך
סמואל